تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5 تاپیک جامع موشکهای پدافند هوایی صیاد 1 تا 5

[MR9 113,853]

سلام علیکم 

 

ایرانی ها بزرگترین ضعف رادار اس ۲۰۰ که همون رادار 5N62 هست رو از بین بردن 

 

 

بزرگترین ضعف این سامانه  دهه 50 ، نه مجموعه کشف و رهگیری اهداف ، بلکه موشک بزرگ  ، سنگین و با مانور پذیری کم آن هست ( هم موشک  و همه اجزاء این آتشبار دفاع هوایی ) . این مساله ای است که ظاهراً دوستان عزیز ما در قرارگاه پدافند خاتم الانبیاء ( ص) هیچ توجهی به آن ندارند . 

 

تحلیل و پیگیری تحولات سوریه

 

هر زمان عزیزان به این نتیجه رسیدند که باید نوع نگاه خودشان را به تهدید پیش رو تغییر دهند ، آن وقت می بینید که باید بسرعت این سامانه پرهزینه را کنار بگذارند 

 

این هم یک ایده مفهومی برای بهینه کردن اس-200 ( حداقل میزان آسیب پذیری این سامانه ایستا را بشدت کاهش می دهد ) 

 

 

 

[reza2200 432]

ایده متحرک سازی اس 200 عملی شده .این هم عکس هاش در رزمایش اخیر

http://www.asriran.com/fa/news/513955/%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%B4-%D9%88-s%DB%B2%DB%B0%DB%B0-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%86-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%DB%B7-%D8%B9%DA%A9%D8%B3

[rozbeh 1,059]

سامانه ای که به عنوان رادار تفکیک شده اس 200 معرفی شد شبیه به سامانه ارتباط دور برد تروپسفری است. احتملا هم همونه و برای گرفتن ارتباط امن و پایدار گردان با مراکز فرماندهی هست.

[MILAD110 7,152]

ایده متحرک سازی اس 200 عملی شده .این هم عکس هاش در رزمایش اخیر
http://www.asriran.com/fa/news/513955/%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%B4-%D9%88-s%DB%B2%DB%B0%DB%B0-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%86-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%DB%B7-%D8%B9%DA%A9%D8%B3

اون کامیون حمل و بارگذاری موشک هست و پرتابگر نیست. در رزمایش هم همچنان از پرتابگر ریلی با تحرک ناچیز استفاده شد.

[warjo 3,008]

تنها چیزی که در ایده من گمه! عدم وجود یه دیش خیلی بزرگ دیتا لینک برای ارتباط راه دور بین بخش های 5N62 جدا شده در سامانه افق هست.

اگر صحت فرض شما را بپذیریم، فاصله حداکثری این دو کامیون را چقدر برآورد می کنید؟

[gen 413]

برادر بزرگوار اقا ناصر و اقا روزبه و یا هر عزیز بزرگوار دیگه اگر میشه به این سوالم جواب بدین :
پ.ن : پس اینا چیه ؟
http://uupload.ir/files/si3n_vlcsnap-2010-03-25-13h43m35s58.jpg
http://uupload.ir/files/pmos_vlcsnap-2010-03-25-13h43m44s151.jpg
http://uupload.ir/files/1s64_vlcsnap-2010-03-25-13h43m45s156.jpg
http://uupload.ir/files/f6z1_vlcsnap-2010-03-25-13h43m45s159.jpg

مگه اینجا هدف رو از بالا نمیزنه ؟ دوربین رو برعکس گرفتن یا واقعا داره از بالا روی هدف شیرجه میرنه ؟ مورد بعدی اینکه در تصاویری که قرار دادم مجاورتی بودنش رو یه نفر توضیح بده ! خود موشک داره به هدف برخورد میکنه و نه ترکش های انفجاریش .
در همون تاپیک صیاد 2 دوستان گفتن هدف رو از بالا میزنه ویرایش شده در دی 95 توسط gen

[MA5 1,403]

برادر بزرگوار اقا ناصر و اقا روزبه و یا هر عزیز بزرگوار دیگه اگر میشه به این سوالم جواب بدین :
پ.ن : پس اینا چیه ؟
http://uupload.ir/files/si3n_vlcsnap-2010-03-25-13h43m35s58.jpg
http://uupload.ir/files/pmos_vlcsnap-2010-03-25-13h43m44s151.jpg
http://uupload.ir/files/1s64_vlcsnap-2010-03-25-13h43m45s156.jpg
http://uupload.ir/files/f6z1_vlcsnap-2010-03-25-13h43m45s159.jpg

مگه اینجا هدف رو از بالا نمیزنه ؟ دوربین رو برعکس گرفتن یا واقعا داره از بالا روی هدف شیرجه میرنه ؟ مورد بعدی اینکه در تصاویری که قرار دادم مجاورتی بودنش رو یه نفر توضیح بده ! خود موشک داره به هدف برخورد میکنه و نه ترکش های انفجاریش .
در همون تاپیک صیاد 2 دوستان گفتن هدف رو از بالا میزنه

بنده شک دارم  روی هدف شیرجه زده باشه .

 

این عملکرد اکثرا در موشک های عمود پرتاب صورت میگیره  که موشک های ما تا جایی که میدونم با زاویه پرتاب میشوند و اوج میگیرند  درثانی  بنده نسبت به نحوه گرفتن دوربینم شک دارم..

[naserr 7,221]

در تصاویری که قرار دادم مجاورتی بودنش رو یه نفر توضیح بده ! خود موشک داره به هدف برخورد میکنه و نه ترکش های انفجاریش .

 

سلام . متاسفانه بنده در این تصاویر نمیتونم درباره برخورد مستقیم یا غیرمستقیم نظری بدم چون به اندازه کافی واضح و مشخص نیست ( حداقل برای بنده ) 

 

شاید دوباره لازم باشه که توضیح بدم . ببینید در بسیاری از سامانه های دفاع هوایی جهان دیده میشه که در مواردی موشک به صورت مستقیم به هدف خودش که هواگرد غیربالستیک هست برخورد میکنه و در اصطلاح DIRECT HIT اتفاق میوفته . 

 

همین الان میتونم ده ها مورد رو مثال بزنم ولی به همین چند رویداد بسنده میکنم که موشک های ESSM  و SM-2 و SM-6 با اهداف خودشون به صورت مستقیم ( شاخ به شاخ ) برخورد میکنند .

 

این موشک ها دارای سرهای جنگی انفجاری-ترکش شونده قدرتمندی هستند و در هیچ منبعی مشاهده نمیکنید که اونا رو دارای تکنولوژی  HIT TO KILL  بدانند.

 

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=90868

http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=93693

http://investor.raytheon.com/phoenix.zhtml?c=84193&p=irol-newsArticle&ID=1169026

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/47708/korean-kdx_2-ship-passes-firing-tests-(oct.-26).html

 

 

برخورد مستقیم هم به همون عواملی بستگی داره که بیان شد . یعنی دقت تمامی سامانه . از رادار کنترل آتش بگیرید تا قدرت و دقت کامپیوترهای سامانه فرماندهی و کنترل تا دقت خود موشک در اجرای فرامین تا تمامی سطوح کنترلی آیرودینامیک و کنترل وضعیت و مانور و تمامی اجزای الکترونیک و ...........................

 

حالا اگر همه این شرایط در بهترین شکل خودش کار کنه ، برخورد مستقیم اتفاق میوفته که مایه اعتبار و افتخار برای اون سامانه و به کارگیرندگان اون سامانه هست .

 

اگر هم که برخورد مستقیم اتفاق نیوفته و هدف با همون انفجار سرجنگی و ترکش ها ( حتی از فاصله نه چندان نزدیک ) نابود بشه باز هم سامانه کارش رو به طرز احسن انجام داده و اِشکالی بهش وارد نیست .

 

ولی اگر سامانه ای به طور ویژه برای ماموریت بزن-بکش طراحی شده باشه و نتونه این کار رو انجام بده ، اون وقت دیگه هیچ جایی برای بخشش وجود نداره . 

 

مثلا PAC-3 ساخته شده تا مستقیما و کلّه به کلّه  بزنه به مرکز سرجنگی یه موشک بالستیک مثلا شهاب . خوب حالا اگر این کار رو نتونه انجام بده و از نیم متری هدف عبور کنه ، 100% در انجام وظیفه خودش شکست خورده .

 

داستان صیاد ما هم همینه . اگر به طور مستقیم به هدفش خورد که فَبَها و آفرین بر سازندگان و پرتاب کنندگانش . اگر هم نخورد و با ترکش هدف رو ساقط کرد باز هم وظیفه خودش رو انجام داده . ولی هرگز و هرگز نمیتونیم بگیم این موشک دارای فناوری HIT TO KILL هست .

 

به طور کلّی یک چیزی رو به خاطر داشته باشید . روسیه با موشک 9M96E خودش و فرانسه و ایتالیا با ASTER خودشون در زمینه دقت و قدرت پردازش و هوشمندی ، سال ها از PAC-3 MSE عقب تر هستند . ( موشک های حامل kill vehicle که دیگه بماند )

 

همین مقیاس رو درباره تکنولوژی هیت تو کیل با کشور خودمون مقایسه بفرمایید تا درک بهتری از جایگاهمون داشته باشیم . 

 

یا علی مدد .

[gashool 706]

http://uupload.ir/files/e0cw_123.jpg

 

http://uupload.ir/files/lqzc_231.jpg

ویرایش شده در دی 95 توسط gashool

[naserr 7,221]

راستی یه چیز دیگه یادم افتاد . بر اساس نظرات دوستان در همین تاپیک و تاپیک باور 373 ، مبنی بر شباهت موشک صیاد 3 ( قرمز رنگ ) با موشک PAC-2 در سامانه پاتریوت ، خواستم به یک موردی اشاره کنم .

 

حتما با موشک TIEN KUNG III یا  SKYBOW  ( تییِن کونگ یا اسکای بو به معنای کمان آسمان ) ساخت تایوان آشنایی دارید .

 

آمریکایی ها در طول 2 دهه گذشته ، فناوری ساخت موشک های گوناگونی رو از جمله  HAWK  ، استاندار 1 و 2  ،  PAC-2   و حتی زیرسامانه هایی از فونیکس رو به صورت محدود به تایوان منتقل کردند و متخصصان تایوانی موفق شدند تا پروژه تییِن کونگ رو پلّه پلّه و به آهستگی در داخل توسعه بدن .

 

ولی تازه همین 2 ماه پیش بود که خبر آغاز تولید جدیدترین گونه این موشک به شکل انبوه در رسانه ها پخش شد .

 

مشخصات این موشک کاملاً مشابه نوع آمریکاییست و 200 کیلومتر بُرد داره . 

 

 

 

 

 

 

صرف نظر از انتقال فناوری مستقیم توسط آمریکا که شرایط تایوان رو به طور کامل از شرایط ما متفاوت میکنه ، شباهت های بسیاری میان توسعه برنامه سامانه تییِن کونگ در تایوان و باور-صیاد در داخل کشور میبینم . به ویژه بهره گیری از بسترهای آماده کاملا مشابه .

 

[gen 413]

با تشکر از همه ی دوستان بابت پاسخ هاشون خصوصا جناب ناصر عزیز . فقط بعنوان اخرین سوال : فرق موشک های هیت تو کیل با موشک های دایرکت هیت رو متوجه نشدم ! میشه بگین چه فرقهایی باهم دارند

[Skyhawk 16,545]

اخیرا برد موشک صیاد 3 رو 150 کیلومتر ذکر کردند که این با برد اعلام شده برای تلاش 3 سازگاری نداره! احتمالا برد نهایی این سیستم بیش از 200 کیلومتره و این برد جدیدی که اعلام شده , بردی هست که پس از ورود هدف به این فاصله شلیک صورت می گیره!

 

 

 

وی ( امیر سرتیپ فرزاد اسماعیلی) همچنین از رونمایی سامانه موشکی تلاش 3 در 31 شهریور ماه سال جاری خبر داد و افزود: سامانه موشکی تلاش 3 با برد بیش از 200 کیلومتر با موفقیت مورد آزمایش قرارگرفت است.

http://www.mehrnews.com/news/2359411/رونمایی-از-سامانه-موشکی-تلاش-3-در-31-شهریور-ماه-سال-جاری

 

 

در فایل صوتی زیر هم امیر اسمائیلی برد تلاش 3 رو بیش از 200 کیلومتر عنوان میکنن.

http://s8.picofile.com/file/8280548350/IRINN_08292014_1057.mp3.html

 

 

 

موشک صیاد 3، یک موشک برد بلند و ارتفاع بالا است که به گفته امیر فرج پور سخنگوی رزمایش پدافند هوایی مدافعان آسمان ولایت 7 به خبرنگار اعزامی تسنیم، این موشک تا حدود 150 کیلومتر برد دارد و می‌تواند اهداف را در فواصل بالا رهگیری و به محض ورود هدف به فاصله 150 کیلومتری ، با موشک صیاد 3 آن را هدف قرار دهد.

https://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/10/08/1280383/موشک-صیاد-3-برای-اولین-بار-در-رزمایش-پدافند-هوایی-با-موفقیت-شلیک-شد

 

دو بخشی که دوستان تصویر شو پوشش نداده بود ن و احتمالا حلقه مفقوده سامانه افق هست

 

 

 

 

 

 

در رزمایش اخیر

 

 

 

 

 

 

 

تصویر اول به رادارهای سام 6 شباهت داره و احتمالا برای تلاش 2 تولید شده! میتونه یک سیستم موقتی (تا تکمیل باور 373) برای هدف یابی و هدایت موشک صیاد 2 باشه! که با وجود رادار حافظ استفاده از چنین سیستمی چندان منطقی به نظر نمی رسه! رادار حافظ رادار اکتساب هدف سیستم های پدافند هوایی برد متوسط ایرانه و در صورتی که تلاش 2 به صورت مستقل از باور 373  به کار گرفته بشه , به احتمال زیاد از این رادار استفاده خواهد شد!

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10299/1S91_2K12_VS2_--_sa-6.jpg][/url]

 

یا اینکه یک سیستم هدفیابی و کنترل آتش برای توپخانه های اتوماسیون شده ضد کروز (23 و 35 و 100 میلیمتری) محسوب میشه که قبلا هم چنین سیستم هایی طراحی و تولید شدن! 

 

 

 

تصویر دوم هم احتمالا باید اخلاگر جی پی اس باشه!

[M-ATF 4,314]

سامانه موشکی تلاش به نظر میاد بسیار وام دار به سامانه موشکی استاندارد هست،

گذشته از موشک صیاد 2 که آشکارترین شباهت و تاثیر گرفتگی از سامانه موشکی استاندارد هست، حالا که تک و توک برخی دیگر از اجزای سامانه تلاش نمایش داده میشه، الگو و یا کپی برداری های بیشتری مشهود میشه،

آنتن راداری که در تصویر زیر دیده میشه و در جریان برگزاری رژه ثبت شده بسیار شبیه به آنتن سامانه راداری AN-SPG 51 در سامانه کنترل آتش Tartar یا MK,74 هست که شاید اولین سامانه کنترل آتش مورد استفاده برای هدایت موشک های استاندارد بود.


http://gallery.military.ir/albums/userpics/10321/IMG_20160514_172647.jpg

آنتن های رادار SPG-51:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/TARTAR_fire_control_radars_mg_5851.jpg/600px-TARTAR_fire_control_radars_mg_5851.jpg

تصویر زیر هم بی شباهت به سامانه راداری Separate Tracking and Illuminating Radar , STIR در سامانه کنترل آتش MK-92 نیست که این سامانه هم برای هدایت موشک های استاندارد استفاده می شد.

افق؟:

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10364/426214241_250678.jpg



STIR :


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Mk92_FCS_STIR_Mounted_on_ROCN_Pan_Chao_%28PFG2-1108%29_20150316a.jpg/800px-Mk92_FCS_STIR_Mounted_on_ROCN_Pan_Chao_%28PFG2-1108%29_20150316a.jpg

http://www.tpub.com/gunners/12443_files/image1090.jpg


عضو دیگر سامانه کنترل آتش MK-92 ، مجموعه راداری CAS, Combined Antenna System هست که نمونه ایرانیزه شدش رو در ایران در سامانه کنترل آتش ثامن دیدیم:


CAS:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/MK-92_CAS_radar_system.jpg/464px-MK-92_CAS_radar_system.jpg

ثامن:

http://www.dastavardha.com/files/585/Image/ArticleSmallPic/1395/9/9/977a370f64704a0299c1b411d04bb1a3.jpg ویرایش شده در دی 95 توسط M-ATF

[Skyhawk 16,545]

این رادارها با فرض اسنفاده در تلاش 2 و برد تخمینی 100 کیلومتر برای موشک صیاد 2 میتونن کارایی مورد انتظار رو داشته باشن؟  موشک استاندارد اولیه چنین بردی نداره!

 

اگر‌ فرضا در تلاش 2 کاربرد داشته باشن ، در سیستم تلاش 3 هیچ کاربردی نمیتونن داشته باشند!

[7mmt 12,645]

 

 

 

 

 

با توجه به اینکه ظاهرا قراره موشک های این سامانه قدیمی هم با خانواده صیاد (2و3) عوض بشوند به نظر می رسه نیازی ندیدند سراغ چنین طرح هایی بروند ، ضمن اینکه به دلایلی شخصا چنین طرحی رو برای موشک مذکور عملی نمی دونم .

ولی استفاده از کانسپت مشابهی برای سامانه ی هاوک که نسخه بومی ش با نام مرصاد شناخته میشه در جهت افزایش چابکی و سرعت عمل این سامانه خوب به نظر می رسه ، مکانیزم متحرک سازی فعلی که ظاهرا تحت پروژه ی "پوش" صورت گرفته کاملا فاقد کارایی لازم هست