جنگنده-بمب افکن اف-16 شاهین شکاری جنگنده-بمب افکن اف-16 شاهین شکاری ( F-16 Fighting Falcon)

[msajedy 407]

سلام

جناب maverick100 عزیز

اگه اف 16 توی ایران بود یعنی بعد از 34 سال کسی نمی دیدش ؟ پرواز نکرده ؟ اصلا خلباناش کجان پس ؟ اصلا ما خلبانی نداشتیم که تایپ این جنگنده رو داشته باشه

مرحوم مغفور شادروان بهرام هوشیار (طراح عملیات اچ 3) تایپ اف 16 بودن




جناب Sorena_Noshad گرامی

[Mr_Fox 137]

در مورد لاكهيد مارتين هم بگم هر شركتي يه شعاري داره معمولا مربوط به سود دهي و كيفيت كار گروهي مثلا شعار ماكروسافت اينه كه در هر خانه اي يك كامپيوتر با نرم افزار ويندوز!!1 (يا يه چيزي تو همين مايه ها)جالبه بدونيد شعار لاكهيد مارتين اينه ما يادمون نميره برا كي كار ميكنيم يا يه چيزي تو همين مايه ها لاكهيد رسما قوي ترين پيمانكار نظامي امريكا تو بحث هوا فضا هست اونم نه براي يك يا 2 سال سالهاست كه اين جايگاه رو داره بهتر واقع بينانه تر به مسائل نگاه كنيم لاكهيد امكان نداره حتي با واسطه با ايران همكاري كنه مگر در شرايطي كه دولت امريكا مجوزش رو بده همين الان كم سود نميكنن كه بخوان ريسك نابودي كل شركتشون رو قبول كنن !!

در مورد لاکهید هم مطمئنم حق با شماس ، ولی چون رو تجربه یه چیزایی شنیدم بودم از منابع معتبر که دود از فرط تعجّب از کلّه ام بلنده میشد( اینا ماله چند سال پیشه الان دیگه به هیچ منبعی فعلاً دسترسی ندارم)!!! فقط همینقدر میگم دنیا دنیایه پوله و همه جا هستند افرادی تو هر سیستمی که دنبال پول باشن .و گرنه لاکهید خنگ نیست بیا منافعی اصلی خودشون به خاطر 4 قطعه و تکنولوژی و ... به خطر بندازه. الانم گویا این پروژه حصار فضایی بهش رسیده ، اونقدر رقیب هستند که بخوان طرح چرب و خشمزه رو بگیرن واسه خودشون. این مسئله میتونه باعث ایجاد روابط در دراز مدّت بشه. الان نشد 6 ماه دیگه. لاکهید به ما نمیفروشه. به عراق میفروشه . خیلی قانونی و منطقی. چیز مهرمانه ای نمیفروشه که. چیزی میفروشه که فقط ما نداریم و به خاطر تحریم نمیتونیم بدست بیاریم. بازم نمیگم حرف های من 100% درسه. قطعاً هستند دوستانی که این مسائل رو بهتر از بنده بدونند.

آرس جان شرمنده نکن. ما هنوز کلّی راه نرفته داریم.

جناب بیگدلی نامربوط کجا بود؟!! الا داریم خیلی محترمانه پیش میریم و با هم دیگر تبادل نظر میکنیم . هیچ مشاجره ای وجود نداره. قصد مون بالا بردن دانشمون هست. دیدگاه های مختلف رو درک میکنیم. افراد به یک موضوع از زاویه های مختلفی نگاه میکنند با اون آشنا میشیم و دید چند بعدی پیدا میکنیم. تا زمانی که انتقال نظرات به لج کردن و احساسی بحث کردن نرسه و در یک کلام به مشاجره نرسه.

جناب کلاه سبز عزیز، متاسفانه ما اساتید فوق العاده خبره ای در نیرو هوایی داریم که خیلی از کشو ها دنیا حتّی در سطح کشور آمریکا آرزوی داشتنشونو دارن،الان همین جناب سرهنگ مازندرانی رو دوباره خلبانهای نیرو دریایی آمریکا ( بازنسشته ها و غیر بازنشسته ها) دعوت کرده بودن تو یک سمینار تو آمریکا که اگه اشتباه نکنم ایشون هم سخنرانی کنه واسشون. اون وقت ما چه استفاده ای از ایشون میکنیم؟!! یا دیگر عزیزان در نیرو هوایی که مثل ایشون هستند. باید قبل از اینکه سنّشون از سن پروازی رد بشه( جناب سرهنگ مازندرانی رد شده) و یا خدایی ناکرده از دنیا برن ازشون استفاده شه. به نظر من باید هواپیما های خوبی حداقل در بعد تمیرنی داشته باشیم و روز و شب خلبان های جوانپرواز های مختلف انجام بدن تا حداقل این انتقال 100% تجربه انجام بشه. البته یامه چند سال پیش وضعمون خیلی اسفناک بود، به طوری که یک خلبان باید تو صف قرار میگرفت که آیا در طول یک هفته یک پرواز بهش میرسه یا نه ، ولی الان اینجور که من متوجّه شدم خیلی خیلی خیلی خیلی بهتر شده. ولی هنوز جا واسه کار داره. خیلی هم جا داره.الان نیرو هوایی ما داره سر وسامون میگیره گویا. خوبم داره سرو سامون میگیره. دوستان اگه اطلاعی بیشتر دارن خوشحال میشم بدونم.

جناب ساجدی بزرگوار، میش منابعی معتبر هم به لطف کنید بدید. فرموده هاتون خیلی جالبه، اگه منابعی باشه که بشه بهش قاطعانه استناد کرد خیلی خوب میشه.
با تشکّر از توجّهتان Mr.Fox

[MR9 113,494]

در مورد اینکه ایران اف 16 داشته بگم که دو فروند به ایران فروخته شد که ظاهرا برای آموزش بوده حالا به چه دلیلی نمی دونم شاید می خواستن بهمون اف 16 بفروشن نکته اینه که اون مال 30 سال پیش بود جنگنده اون موقع از لحاظ اویونیک با حالا قابل مقایسه نیست.

در ارتباط با بحث فروش فالکون به ایران باید گفت که اساسا" نیروی هوایی ایران قبل از انقلاب یک استراتژی مشخص برای خود داشت یا حداقل یک استراتژی مشخص را آمریکایی ها برای آن در نظر گرفته بودند ( حالا این حرف رو می زنم پس فردا به من برچسب شاه دوستی و ... نزنند خیلی شانس آوردم )

بدلیل اینکه ایران بلحاظ هم مرز بودن با اتحاد شوروی سابق در موقعیت حساسی قرار داشت ، آمریکایی ها تحت یک برنامه مشخص که قرار بود تا سال 1373 شمسی طول بکشد ، نیروی هوایی ایران را به حداکثر توانایی خود برسانند و در حقیقت با خرج دولت ایران ، یک نمونه از نیروی هوایی ایالات متحده را با همان ساختار و همان تسلیحات و همان آموزشها در کشور هم مرز با شوروی ایجاد نمایند . بنابراین با سفارش هواپیماها از سوی ایران این روند از اواسط دهه 1340 شمسی آغاز گردید . در ابتدا جنگنده - بمب افکن های سبک اف- 5 وارد سازمان رزم نیروی هوایی شد و پس از آن فانتوم های مدل D و E و نمونه شناسایی آن ودر نهایت ابر رهگیر تامکت ، با این حال هنوز این نیرو دچار نقصان بود . بنابراین پس از مدتی تصمیم گرفته شد تا جنگنده هایی نظیر ایگل و فالگون نیز به سازمان رزم این نیرو پیوسته و این نقص را جبران کند . علاوه بر این برای ایجاد یک پوشش راداری گسترده و 24 ساعته ، 8 فروند پرنده پیش اخطار آواکس نیز سفارش داده شد .
اما نقش فالکون ها دراین میان چه بود ؟
درحقیقت خرید جنگنده اف- 5 راه حلی موقت برای نیروی هوایی ایران بشمار می رفت و قرار بود در حدود 300 فروند اف-16 و همین تعداد نمونه زمین پایه هورنت (F-18 L ) در اختیار نیروی هوایی ایران قرار بگیرد . براساس پیش بینی های فرماندهان وقت نیروی هوایی ، تعداد مشخصی اف- 14 برای ایجاد برتری هوایی ، تعداد 300 فروند اف-16 برای اجرای ماموریتهای پشتیبانی نزدیک زمینی (CAS) و ضد رادار (SEAD) در ارتفاع متوسط به همراه 8 فروند آواکس می بایست تا سال 1373 شمسی سازمان رزم نیروی هوایی ایران را تشکیل دهد تا این نیرو از این سال (1373) بتواند جلوی ضربه اولیه تهاجم احتمالی روسها را بگیرد . دوستان اگر نقاط استقرار پایگاه های هایی ایران را هم در ذهن بیاورند کاملا" این مساله مشخص میشود .
با ورود احتمالی فالکونها ، به احتمال زیاد تایگرهای نیروی هوایی یا به کشورهای همپیمان هدیه ! می شد ویا به انبارهای ذخیره می رفت تا در زمان مورد نیاز مجددا" مورد استفاده قرار بگیرند . فانتوم ها نیز قرار بود ارتقاء یافته و پس از مدتی بعنوان پرنده های ذخیره قرار گیرند و احتمالا" خرید ایگل ها ، موجب می شد که این پرنده ها نیز بتدریج از سازمان رزم نیروی هوایی خارج شوند .
با این حال وقوع انقلاب اسلامی همه چیز را تغییر داد و فانتوم ها و تایگرها همچنان محافظان آسمان ایران بشمار می آیند .

[msajedy 407]

جناب ساجدی بزرگوار، میش منابعی معتبر هم به لطف کنید بدید. فرموده هاتون خیلی جالبه، اگه منابعی باشه که بشه بهش قاطعانه استناد کرد خیلی خوب میشه.

با تشکّر از توجّهتان Mr.Fox

بله چشم ... گوشه ای از این اسناد رو قرار می دم






اگه وقت شد پیام خصوصی هم می فرستم براتون

[maverick100 1,188]

مرحوم مغفور شادروان بهرام هوشیار (طراح عملیات اچ 3) تایپ اف 16 بودن

جان ؟ مرحوم هوشیار تایپ فالکون داشتند و ما نمیدونستیم ؟

نزن این حرفا رو دوست عزیز سال ورود مرحوم هوشیار به نیروی هوایی چه سالیه ؟ ایشون با اف 86/84 و اف 5 و اف 4 پریدن و تمام حتی تایپ تامکت هم ندارن در ضمن قرار بوده برای فالکون از خلبانان تامکت استفاده بشه

[msajedy 407]

جان ؟ مرحوم هوشیار تایپ فالکون داشتند و ما نمیدونستیم ؟

نزن این حرفا رو دوست عزیز سال ورود مرحوم هوشیار به نیروی هوایی چه سالیه ؟ ایشون با اف 86/84 و اف 5 و اف 4 پریدن و تمام حتی تایپ تامکت هم ندارن در ضمن قرار بوده برای فالکون از خلبانان تامکت استفاده بشه

http://en.wikipedia....Bahram_Hooshyar


Other work Pilot of F-86 Sabre,
F-4, F-5, F-16

[maverick100 1,188]

خرید جنگنده اف- 5 راه حلی موقت برای نیروی هوایی ایران بشمار می رفت

این حرف کاملا غلطه و من نمیدونم کی این حرف رو رواج داده

نیروی هوایی تعداد متنابهی اف 5 دو سرنشینه یا همون مدل F-5F رو خریداری کرده بود برای حملات دقیق شبانه که قرار بوده به غلاف های هدفگیر لیزری و تسلیحات دقیق مجهز بشن که خب فرصتش با وقوع انقلاب از بین رفته

اینجوری هم نبوده که جنگنده های اف 5 رو با ورود فالکون بازنشسته بکنن چون تایگرهای نهاجا از لحاظ سنی جوانترین ناوگان نهاجا هستن ابتدا جنگنده های F-5A/B وارد شدن و بعدش فانتوم ها وارد شدن بعدش با فروش تعدادی از فریدم فایترها فانتوم ها و تامکت های بیشتر خریداری شد و در نهایت هم تایگرهای جدید رو خریدن

نیروی هوایی ابله نبوده که پولش رو صرف چیزی بکنه که بدرد مملکت و کشور نمیخورده یکم هم برای مسئولین اون زمان شعور و حس وطن پرستی قائل بشید بد نیست

http://en.wikipedia....Bahram_Hooshyar


Other work Pilot of F-86 Sabre,
F-4, F-5, F-16

دوست عزیز ما اصلا خلبانی رو برای آموزش حتی اعزام نکردیم اینقدر که برای تایپ های دیگه مثل تامکت و فانتوم کمبود خلبان و نیرو داشتیم

دلیل نمیشه چون توی ویکیپدیا نوشته صد در صد درسته همین الان من میتونم برم تایپ ایگل هم برای ایشون اضافه کنم

من به جرات میگم هیچ خلبان ایرانی دوره ی فالکون رو ندیده هیچ خلبانی

[Mr_Fox 137]

جناب ساجدی عزیز ، ممونو از ارائه منبع خوبتان. البته دانشنامه ویکی از اوجا که یک دانشنامه آزاده ، کمی اعتبارش پایینه. البته باز هم در مقابل خیلی از سایتهای دیگه یک منبع معتبر هست. ولی منبعی نیست که بخواهیم بگیم 100% درسته. مخصوصاً در مورد کشوری مثل کشور عزیزمون ایران. از این لحاظ حق با جناب ماوریکه. خیلی خوشحال میشم تو نامه خصوصی هم اگه شده برا بنده منابع رو قرار بدید تا مطالعه کرده و به دانش محدودم بیفزایم. منابعی که بنده دنبالشونم منابع از این دست نیست عزیز جان. مشابه همون عکس که در مورد خرید گزاشتید . چون بنده زندگی و وقتم طوری شده فقط میتونم بیام تو سایت دو تا مطلب بخونم و برم. دیگه وقت نمیکنم برم تو اینترنت این مطالبو گیر بیارم.

ارادتمند همتون حیدر ویرایش شده در خرداد 93 توسط Mr_Fox

[ALFARD 3,743]

http://en.wikipedia....Bahram_Hooshyar


Other work Pilot of F-86 Sabre,
F-4, F-5, F-16

برای این نوشته منبعی نبود،پس ارزشی هم نخواهد داشت

[msajedy 407]

بی اعتبار بودن ویکی رو قبول می کنم


Mr_Fox حیدر عزیز چشم پیام رو ارسال خواهم کرد

جناب ALFARD عزیز

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]آگرسور؟ اولین باره چنین چیزی می شنوم! شما فیلم رو نمایی اف 16 رو هم اگر دیده باشید یک شاهین به نشان نام هواپیما دست شخص معرفی کننده هست.[/right][/font][/color][/quote]

بله آگرسور ... مدل های اولیه اف 16 به دلیل اینکه صرفا" به عنوان بمب افکن سبک تاتیکی طراحی شده بودند و فاقد توانایی آنچنایی در دفاع هوایی بودند به آگرسور نامگذاری شدند ... بله بنده هم حدود 2 سال پیش فیبم مورد نظر شما رو دیدم به هر حال اف 16 در بلاک های مختاف نام های مختلفی رو هم داشته شامل آگرسور (مهاجم) ، فالکون (شاهین) ، فایتینگ فالکون (شاهین مبارز) ، دیزرت فالکون (شاهین صحرا) و در نهایت وایپر (افعی) .... با این حال همه این نامگذاری ها مستعار هستند و نام واقعی (شرکتی) همون فالکونه ()

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]ببخشید حالت TWS چه ربطی به تسلیحات راداری داره؟ در این مود کاری رادار در کنار ترکینگ به جستجو برای دیگر اهداف ادامه میده و مشکلی با موضوع مطرح شده توسط شما نداره، اساسا در بلاک 15 مود TWS اضافه میشه [/right][/font][/color][/quote]

تخصص بنده در حوزه دینامیک و پیشرانش هستش نه اویونیک به همین دلیل نمی تونم جواب درستی بدم و چیزی رو که از یه متخصص ایونیک هواپیما شنیده بودم گفتم ... همین مشکل در اف 5 هم وجود داره به همین دلیل اف5 در حالی که برد راداری از 32 تا 40 کیلومتر رو دراه اما نمی تونه هیچ گونه موشک راداری رو حمل و شلیک کنه

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]استفاده از موتور J-79 در مدل F-16/79 به علت این بود که نسخه صادراتی باید قابلیت های کمتری داشته باشه! [/right][/font][/color][/quote]

خیر این طور نیست ... دانگرید های آمریکایی هیچ وقت شامل موتور نمی شه چون از نظر آمریکایی ها عملکرد مناسب و قابل قبول یه پرنده در گرو تجهیزات اویونیکی اون هستش ، به همین دلیل بر خلاف ارتقا های صورت گرفته روی هواپیما های روسی ، آمریکایی ها در ارتقاهاشون عمدتا" اویونیک رو بهسازی و یا تغییر میدن .

در اون سال ها به دلیل لینکه اف 16 یک هواپیمای ارازن قیمت بود کشورهای زیادی در صف دریافت این جنگنده قرار گرفته بودن در حالی که هنوز مشکل پسسوز موتور اف 100 حل نشده بود به همین دلیل جنرال داینامیکز به پیشنهاد ایران جی 79 رو روی اف 16 بست (سایت های فارسی زبان به اشتباه این پیشنهار رو به تامکت نسبت میدن) قرار بر این بود که به ترتیب کشور های ایران ، آرژانتین ، تایوان و ونزوئلا ، اف16 با موتور جی 79 تحویل بگیرن که ایران و آراژانتین قرار داد رو فسخ کردند ، تایوان و ونزوئلا هم مدتی بعد در پی رفع مشکل موتور اف 100 طی درخواست هایی جداگانه اف 16 هاشون رو مجهز به اف 100 دریافت کردند ... مشکل موتور اف 100 در منابع انگلیسی زبان اومده .

[ALFARD 3,743]

[quote]
[right][color=#696969]بله آگرسور ... مدل های اولیه اف 16 به دلیل اینکه صرفا" به عنوان بمب افکن سبک تاتیکی طراحی شده بودند و فاقد توانایی آنچنایی در دفاع هوایی بودند به آگرسور نامگذاری شدند ... بله بنده هم حدود 2 سال پیش فیبم مورد نظر شما رو دیدم به هر حال اف 16 در بلاک های مختاف نام های مختلفی رو هم داشته شامل آگرسور (مهاجم) ، فالکون (شاهین) ، فایتینگ فالکون (شاهین مبارز) ، دیزرت فالکون (شاهین صحرا) و در نهایت وایپر (افعی) .... با این حال همه این نامگذاری ها مستعار هستند و نام واقعی (شرکتی) همون فالکونه ()[/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]در مورد [/font][b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]آگرسور [/size][/font][/color][/b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][right]اگر منبعی دارید لینک کنید، اف 16 از همان ابتدا فالکون نامیده می شده و این حرف شما بدون سند قابل قبول نیست[/right][/size][/font][/color]

[quote]
[right][color=#696969][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]تخصص بنده در حوزه دینامیک و پیشرانش هستش نه اویونیک به همین دلیل نمی تونم جواب درستی بدم و چیزی رو که از یه متخصص ایونیک هواپیما شنیده بودم گفتم ... همین مشکل در اف 5 هم وجود داره به همین دلیل اف5 در حالی که برد راداری از 32 تا 40 کیلومتر رو دراه اما نمی تونه هیچ گونه موشک راداری رو حمل و شلیک کنه[/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]من نمی دونم مشکلی که شما از اون صحبت می کنید چی هست اما اشکال در استفاده از تسلیحات راداری ربطی به TWS نداره به این دلیل که فقط یک مود از حالت رادار هست و توضیحش دادم[/font]

[quote]
[right][color=#696969][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]خیر این طور نیست ... دانگرید های آمریکایی هیچ وقت شامل موتور نمی شه چون از نظر آمریکایی ها عملکرد مناسب و قابل قبول یه پرنده در گرو تجهیزات اویونیکی اون هستش ، به همین دلیل بر خلاف ارتقا های صورت گرفته روی هواپیما های روسی ، آمریکایی ها در ارتقاهاشون عمدتا" اویونیک رو بهسازی و یا تغییر میدن . [/size][/font][/color][/right]


[right][color=#696969][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]در اون سال ها به دلیل لینکه اف 16 یک هواپیمای ارازن قیمت بود کشورهای زیادی در صف دریافت این جنگنده قرار گرفته بودن در حالی که هنوز مشکل پسسوز موتور اف 100 حل نشده بود به همین دلیل جنرال داینامیکز به پیشنهاد ایران جی 79 رو روی اف 16 بست (سایت های فارسی زبان به اشتباه این پیشنهار رو به تامکت نسبت میدن) قرار بر این بود که به ترتیب کشور های ایران ، آرژانتین ، تایوان و ونزوئلا ، اف16 با موتور جی 79 تحویل بگیرن که ایران و آراژانتین قرار داد رو فسخ کردند ، تایوان و ونزوئلا هم مدتی بعد در پی رفع مشکل موتور اف 100 طی درخواست هایی جداگانه اف 16 هاشون رو مجهز به اف 100 دریافت کردند ... مشکل موتور اف 100 در منابع انگلیسی زبان اومده . [/size][/font][/color][/right]
[/quote]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]به پیشنهاد ایران؟ !
پروژه ی نصب موتور J79 بر روی اف 16 به نام برنامه ی FX Export Fighter هست.
این پروژه از این جهت بود بشه به غیر از 4 کشور عضو ناتو(در اون زمان) به دیگر کشورها هم صادر بشه،ابتدا فقط 4 کشور نروژ،هلند،بلژیک و دانمارک این جنگنده رو در اختیار داشتند و دلیل اون هم منع صادرات از سوی دولت آمریکا بود.تنها دو کشور استثنا داشتند ؛ اسرائیل و ایران به دلیل خطر گسترش کمونیست.دیگر کشورها مثل ونزوئلا،تایوان، اردن به همین دلیل از خرید محروم شدند.برای رفع مشکل تحریم سال 1977 طرح FX از سوی جنرال داینامیکس پیشنهاد شد که در اون توانایی جنگنده ها محدود و اجازه ی دست بردن در اون ممنوع باشه.موتورها به J79 تغییر پیدا می کنند و نمونه آزمایشی F-16/79 با این موتور برای تست ساخته میشه.
منتها سال 1980 به بعد قانون لغو میشه و جنرال داینامیکس با همان موتور F-100 سری A/B رو به مشتریان تحویل میده...[/font]

[MKE 23]

باسلام و عرض خسته نباشید،

به یاد دارم که زمانی در این سایت تاپیکی در مورد جنگندهFA-16زده شده بود که برای کاربرد ضد رادار و جنگ الکترونیک ساخته شده بود! اما الان پیداش نمی کنم! کسی در این مورد اطلاعاتی داره؟

باتشکر

موفق و شاد باشید.

یاعلی

[ali_special 706]

F-16
بدون خلبان هم به بازار آمد

www.tabnak.ir/fa/news/424574/f16-بدون-خلبان-هم-به-بازار-آمد

[goleros2012 0]

 

کلیپ ویدئویی از یک خانم خلبان جنگنده اف-15ای نیروی هوایی آمریکا که تو نوع خودش رکورد بازدیدو تو آپارات شکونده!:

 

http://www.aparat.com/v/0ZiP5

 

[7mmt 12,645]