جنگنده-بمب افکن اف-16 شاهین شکاری جنگنده-بمب افکن اف-16 شاهین شکاری ( F-16 Fighting Falcon)

[mahdimousavi 836]

در مورد اینکه ایران اف 16 داشته بگم که دو فروند به ایران فروخته شد که ظاهرا برای آموزش بوده حالا به چه دلیلی نمی دونم شاید می خواستن بهمون اف 16 بفروشن نکته اینه که اون مال 30 سال پیش بود جنگنده اون موقع از لحاظ اویونیک با حالا قابل مقایسه نیست.

[maverick100 1,188]

هیچ فالکونی به ایران تحویل نشد

تنها یک سری قطعات موتور و یدکی بود که به پاکستان فروخته شد در سالهای جنگ

[Mr_Fox 137]

گاه عزیز من این بشر مطلقا هیچ اطلاعاتی نمیتونه از وضعیت نیرو هوایی داشته باشه ، اون هم به یک دلیل ! حفاظت اطلاعات ارتش !

خلبان وظیفش هدایت جتشه ، فرمانده نیرو هوایی یا وزیر دفاع که نیست !

جناب سرهنگ فریدون علی مازندرانی که شما این بزرگمرد رو این بشر خطاب میکنید، خلبان بازنشسته نهاجا میباشد. و از قهرمانان جنگ هستند. بر خلاف در چیزی که ملّت فکر میکنند و خود را اهل مطالعه میدانن، ایشان اوّلین کسی بود که در شب با اف-14 سوختگیری کرد. و ... . جهت آشنایی بیشتر دوستان با این قهرمان مظلوم جنگ این ریزومه که خودایشان به بنده دادند رو با شما ها به اشتراک میگزارم.
http://www.mediafire...rani Resume.pdf

البته اگه بخشی از مطالب اینگلیسی هست به خاطر اینه که من اینو واسه یک سایت خارجی میخواستم

برای مطالعه شما هم به این لینک که میدهم بروید. جوابتان آنجاس. با کسی که 30 سال در قسمتهای مختلف نهاجا خدمت کرده و خیلی بیشتر از خیلی از سایتها میدونه. و این موضوع ماله 20 و خوردی سال پیشه و تا 10 سال و خوردی بعد از این ماجرا ایشون تو نیرو هایی بودند. پس باز هم قطعاً خیلی دقیق تر از سایت هایی که شما میفرمایید اطلاعات دارند. در ضمن اینا مسائلی نیست که الان بخواد حفاظت گیر بده.
به این لینک برید جوابتونو میگیرید.:
http://rahrovan-arte...یران/#entry1363

پس بعد از انقلاب هیچ یک از اف-16 ها تحویل داده نشد. درضمن صرف بازدید وزیر دفاع به این معنی نیست که اف-16 ها تو ایران هستند.
البته آقا حامد عزیز، ونزوئلا بعید نیست. با ما همکاری کنه. فقط یه مشکلی هست، چجوری میخوان این همه راه انتقالش بدن کسی نفهمه!!!! تازه اگه اف-16 ها خودکشی نکنن. self destruction . خیلی سخت و خطرناکه. شما ها چرا به این نکته توجّه نمیکنید که اف-16 ها قابلیت خود نابودکردن هم دارند( جدا سازی قطعات و حمل کردنم که خودش دردسرای خاص خودشون داره). حیف که یادم نیست کجا خوندم.یادم اومد منبع حرفم رو هم میگم. فرضم ونزوئلا بخاد، اگه لو بره بد میشه واسه ونزوئلا.امّا عراق با ما مرز مشترک داره. همه جوره عراق بهترین گزینه هست. البته بنده این موضوع رو 100% رد نمیکنم که شاید و صد البته شاید تو ایران اف-16 باشه حالا از طریق ونزوئلا یا هر کشور دیگه و ... ، ولی شخصاً این موضوع رو کمی بعید میدونم چون اون اف-16 بلاک 15 به کارمون نمیاد. هر چنداز این موجود دو پا( انسان) هیچی بعید نیست .

بیشترین چیزی که بنده روش متمرکزم اینه که اف-16 های تحویلی به عراق هر چقدر هم دانگرید و منسوخ باشن بلاک 52 هستند که زمین تا آسمون با بلاک 15 فرق میکنن و متناسب با اقلیم عراقن یعنی تا حدود زیادی متاناسب با اقلیم ما.همین که بهانه( خرید اف-16 و پشتیبانی از آن) برای ارتباط کسترده لاکهید و عراق جور بشه، عراق میتونه به صورت یک دلّال و واسطه بین ما و لاکهید بشه و فنّاوری هایی رو برا ما بخره یا 10000 مدل ترفند دیگه وجود داره که دوستان بهتر از بنده بهش محیط هستند. مطمئن باشید لاکهید قبل از منافع آمریکا دنبال پول خوبه و پول خوبم در، در خطر افتادن امنیت آمریکا هست .یادمه اونزمان که همه میگفتن ما چیزی نداریم ( راحت 5 سال پیش یا بیشتر) یک عزیز از قول یک عزیز دیگه چیزایی در مورد موشک های تاماهاوک تو ایران میگفت. که یادمه به یه جایی بحث رسید گفت "اگه دامه بدم باید بلند بلند اشهدمو بخونم، پس بیخیال" . ولی اینو از قول اون مسئول عزیز .... یادمه در جواب این عزیز نقل قول کننده که با تعجّب بهش میگفت غیر ممکنه، الکی نگید اینون گفت. گفت:" پسر جان ، دنیا دنیای پوله، این هارتوپورتا همه سیاسته"

بازم اگه ابهام و شبهه ای هست بفرمایید تا بنده برطرف کنم. هر چند حس میکنم به اندازه کافی و وافی کامل و روشنگر بوده.

[Skyhawk 16,545]

دوستان به حرف های یه خلبان یا اپراتور رادار و پدافند و امثالهم نمیشه خیلی استناد کرد , چراکه نیازی نیست اینها از جزئیات امور مطلع باشن , همین که هر روز وظیفه محوله رو انجام بدن کافی هست .

[Mr_Fox 137]

خلبان داریم تا خلبان. کسی که در خیلی مسائل اطلاعاتی و عملیایت نهاجا شرکت کرده و پست های فرماندهی یا معاونت داشته یک خلبان معمولی نیست .

[blender 1,086]

اون قضیه ی 2 تا اف 16 ایرانی کلا خز شده .

همون سال 56-57 هم اف16 در برابر اف 14 هیچ حرفی برای گفتن نداشت ( از لحاظ تکنولوژی ) به جزء احتمالا همون موتورش .

داشتن یا نداشتن اون جنگنده ها هم برای ما هیچ تاثیری نمی تونه داشته باشه ، چون خود آمریکایی ها هم موقعی که می خواستن جنگنده های جدیدتر طراحی کنند یا رفتن سراغ طرح پایه ی اف 5 ، یا اف 15 ها رو ارتقاء دادن یا کلا از اول دست به طراحی زدن ( اف 22 ، اف23 ، اف 24 - ملقب به اف 35 - ) پس معلوم می شه که چندان آش دهن سوزی نبوده اف 16 .
فقط ایونیکش می مونه که فکر نکنم سال 57 از رادار اف 14 پیش رفته تر وجود می داشته .

[hamedof 5,183]

اصلا چرا اینقدر به بی راهه میرید ! من میگم ایران راه دسترسی به نقشه های اف 16 رو داشته و داره ! بنابراین دانگرید شدید فالکون به بهانه ایران ! چیز غیر معمولی است ! . تمام !

بهترین خلبان هم که باشند مهم نیست ! شرکت در عملیات ها و اتاق جنگ هم بازم به معنای اطلاع داشتن از وضعیت کل ناوگان نیست . تمام ! فقط کسانی که در ستاد مشترک فرماندهی هستند از این اطلاعات کشور با خبر هستند ! اون ها هم هر کدام در حوزه اختیارات خود !

هنوز پیچیدگی حفاظت اطلاعات ایران دستمون نیومده مشکل اینه

[Mr_Fox 137]

در مورد حفاظت و ... با شما موافقم. ولی کدوم حفاظت و از چه سالی به بعد؟!!
داداش ما در مورد 1393 صحبت نمیکنیم که. یا حتّی 1380 یا 1حتّی 1370 . یک کم دقّت کنی متوجّه میشی در مورد سال 1357 صحبت میکنیم. سالی که اگه اشتباه نکنم حتّی اوایل نقشه های عکس برداری هوایی ارتش تو مجلّات درز میکرد. اوضاع اون زمان اونقدر نابسامان بوده که ایشون خیلی راحت به خیلی از اینا دسترسی داشته باشه. ایوشن بر خلاف تصوّر شما در بطن مسائل ریز نیرو هوایی بوده. خودش سردسته تیم عملیاتی کننده پروژه سجبیل بوده. ورود خروج یک اف-16 که از زمان شاه وارد شده و .... چیزی نیست که بشه پنهون کرد در حالی که بنده اصلاً با خروجش کار ندارم و میگم اصلاً نیومده که بخواد خارج شه. و وقتی از ورودش صحبت میکنیم میشه تو اون برهه ای که حفاظت و ... تو ایران تعطیل بوده ، ایشون یعنی اونقدر اطلاع نداشته که اصلاً هیچ اف-16 ای وارد شده یا نه؟!!! البته اون قسمت از اطلاعات ایشون که مربوط به زمان بعد از بازنشستگیشون باشه میشه گفت نسبتاً منسوخ، هرچند باز هم نمیشه گفت 100% منسوخه.

در ضمن اف-16 های ونزوئلا که این همه سرو صدا کرده بلاک 15 هستند 1983 تحویل شدند و به آپکرید OCU نرسیدن. پس خیلی به کارمون نمیان.

مهم ترین چیز اینه که پل ارتباطی امن به وسیله عراق با شرکت مخوف لاکهید برا ما وا شه . میشه خیلی چیزا از اینا با پول خرید. مثل خیلی چیزا که قبلاً با کلّی دردسر و بی سر صدا از خیلی شرکت های مشابه خریدیم . ایندفعه فرقش اینه که واسطه کمتره و کار راحت تر . اصلاً مهم نیست به چه علّت میخوان بدن یا دانگرید میکنن. نکته که بنده روش تاکید داشتم اون قسمت از حرف شما بود که فرمودید دو تا اوایل انقلاب تحویل شد که خیلی واضحه که تحویل نشد. حتّی با شرایط حفاظت اطلاعات همون موقع هم در نظر بگیریم و ... . حالا اگه میخواهید لج کنید و اصلاً بگید سرهنگ مازندرانی وجود نداشته یا ایشون داره دروغ میگه و توّهم میزنه ، یه بحث دیگست. هر چند با شناختی که بنده ازایشون دارم چنین آدمی تشریف ندارن.

[maverick100 1,188]

واقعا من نمیدونم باید با ملت همیشه در صحنه چکار کنم ؟

یه زمانی هم توی نت خیلی باب شده بود که من در آسمون دارقوز آباد یک میگ 31 دیدم یا یه فلنکر دیدم ایران داره اما رو نمی کنه اینا تو انبار خوابیدن و فلان و بهمان

آقا جان هواپیما نیاز به پرواز داره خلبان باید باهاش تمرین کنه پرواز کنه ماموریت بره گانری بره سوختگیری هوایی تمرین کنه مگه تفنگ ژ3 هستش که بذاریش تو انبار یا قایمش کنی کسی نبینش

اگه اف 16 توی ایران بود یعنی بعد از 34 سال کسی نمی دیدش ؟ پرواز نکرده ؟ اصلا خلباناش کجان پس ؟ اصلا ما خلبانی نداشتیم که تایپ این جنگنده رو داشته باشه

حامد تو هوز سرهنگ مازندرانی رو نمیشناسی و همینجوری فکر کردی اینم یه خلبان ساده هستش و اطلاع نداره ولی اینجوری نیست کلا کادر پروازی نیروی هوایی به خاطر شغلشون اطلاعات دارن در مورد ناوگان نیرو مثلا نمیشه بری پیش یه خلبان تایگر و یه چیزی بشنوی بعدش بری پیش خلبان فالکروم و نقیضش رو بشنوی وضعیت نیرو هم که پنهان کردن نداره و کل جهانیان میدونن

اف 16 های ونزوئلا هم اگر بدرد میخورد خود ونزوئلا نمیرفت سوخوی 30 بخره منم عکسای بازدید وزیر دفاع رو دیدم از اف 16 های ونزوئلا یکی از دوستان خودم که از عکاسان خوب هواییه توی این سفر وزیر رو همراهی می کرد اما ربطی نداره چون بازدید کردن پس خبریه زمان جنگ خلبانهای ما از میگ 25 های سوریه هم بازدید کردن خب پس یعنی ما میگ 25 داریم ؟ اینا یه سری بازدید فرمالیته و معمولیه چند سال پیش هم فرمانده ی نیروی هوایی عمان اومد تهران و بعدش هم اومد پایگاه اصفهان صرفا یه بازدید بود از قسمت های مختلف پایگاه همین

[death 4,593]

چناب مازندراني يه خلبان معمولي نبود كلي پست ستادي هم داشتن
در مورد لاكهيد مارتين هم بگم هر شركتي يه شعاري داره معمولا مربوط به سود دهي و كيفيت كار گروهي مثلا شعار ماكروسافت اينه كه در هر خانه اي يك كامپيوتر با نرم افزار ويندوز!!1 (يا يه چيزي تو همين مايه ها)جالبه بدونيد شعار لاكهيد مارتين اينه [b]ما يادمون نميره برا كي كار ميكنيم[/b] يا يه چيزي تو همين مايه ها لاكهيد رسما قوي ترين پيمانكار نظامي امريكا تو بحث هوا فضا هست اونم نه براي يك يا 2 سال سالهاست كه اين جايگاه رو داره بهتر واقع بينانه تر به مسائل نگاه كنيم لاكهيد امكان نداره حتي با واسطه با ايران همكاري كنه مگر در شرايطي كه دولت امريكا مجوزش رو بده همين الان كم سود نميكنن كه بخوان ريسك نابودي كل شركتشون رو قبول كنن !!

[Sorena_Noshad 5,090]

اون قضیه ی 2 تا اف 16 ایرانی کلا خز شده .

همون سال 56-57 هم اف16 در برابر اف 14 هیچ حرفی برای گفتن نداشت ( از لحاظ تکنولوژی ) به جزء احتمالا همون موتورش .

داشتن یا نداشتن اون جنگنده ها هم برای ما هیچ تاثیری نمی تونه داشته باشه ، چون خود آمریکایی ها هم موقعی که می خواستن جنگنده های جدیدتر طراحی کنند یا رفتن سراغ طرح پایه ی اف 5 ، یا اف 15 ها رو ارتقاء دادن یا کلا از اول دست به طراحی زدن ( اف 22 ، اف23 ، اف 24 - ملقب به اف 35 - ) پس معلوم می شه که چندان آش دهن سوزی نبوده اف 16 .
فقط ایونیکش می مونه که فکر نکنم سال 57 از رادار اف 14 پیش رفته تر وجود می داشته .

شما کلاً به چیزی به نام کلاس بندی و تقسیم وظایف و این که هر هواپیمایی رو برای رفع یک نیاز و با یک هدف خاص طراحی میکنند اعتقادی ندارید ؟!

تامکت و فالکون چه ربطی به هم دارن آخه ؟ وزنشون ، ماموریتشون ، تسلیحاتشون ، ایویونیکشون چه شباهتی داره ؟! اف-16 مالی نبوده ؟! هیچ هواپیمایی در این رنج وزن و هزینه نگهداری میزان بازدهی فالکون رو نداره ؛ این جنگنده همزمان از طیف بسیار وسیعی از تسلیحات هوا به هوا و هوا به سطح (زمین و دریا) استفاده میکنه ، مانورپذیری بسیار بالا ، ایویونیک پیشرفته ، برد مناسب و خیلی چیزهای دیگه که اگر نبود این هواپیما تا حالا یکی از پرفروش ترین جنگنده های تاریخ نبود.به جرات میشه گفت اگر 300 فروند سفارشی تحویل ایران شده بود تاثیر بسیار مهمی بر سرنوشت و معادلات جنگ داشت.

تامکت یک جنگنده رهگیر و برتری هوایی بی نظیر در زمان خودش بود ، فالکون قرار بود بشه پشتیبانی سبک و CAS جایگزین تایگر و ایگل جایگزین فانتوم.

خرید یک جنگنده یا حتی ارتقای اون حاصل صدها ساعت بحث و بررسی در ابعاد مختلفه و اینجوری نیست که شاه میرفته از یه هواپیما خوشش میومد میخریده ؛ هر چند سرعت رشد نیروی هوایی بیش از گنجایش اون بود ولی این که ما باید یک نیروی هوایی ظرفیتی معادل 700 تا 1000 فروند جنگنده مدرن داشته باشیم همون موقع هم فکر درستی بود همونطور که الان هم هست.

شما یه خورده اون کلاس بندی ها و تقسیم بندی های هواپیماها رو بیشتر توجه کنید..

[death 4,593]

در مورد عراق هم انتخاب هوشمندانه اي هست كلا تو قرارداد خريد عراق از همون ااول هم امرام ديده نشده بود خيلي هم بد نيست براشون به هر حال دير يا زود امرام ميگيرن ولي تا اون زمان خلبان هاشون با جنگنده خوب اموزش ميبينن و در سطح قابل قبولي ميرسن بيشتر از تركيه اين اسكادران برا ما خطرناكه چون بدون هماهنگي با دولت عراق ما براي كمك به سوريه از مرز هواييشون رد ميشيم اين جنگنده ها ميتونن پرنده ها يما رو مجبور به فرود كنن!!
ندادن امرام هم ربطي به ما نداره به هر حال عراق به صورت سنتيي رابطه خوبي با كويت و عربستان نداره هيچ كي دوست نداره يه همسايه با توان نظامي خوب در نزديكيش داشته باشه

[Arash 7,048]

اول از همه بگم جناب Mr_Fox خودش فالکون باز هست ، پس جلو قاضی و ملغ بازی

دوم

[quote]
طبق بعضی منابع ایران خودش دو فروند اف 16 هاش رو تحویل گرفته بود که یکی رو اگه اشتباه نکنم به پاکستان داد و در ازاش یکسری تجهیزات دیگه دریافت کرد و یکیش هم سرنوشتش معلوم نیست.
[/quote]

هیچ اف 16 ای تحویل ایران نشد زوان تحویل سال 61 بود نه 57 اون دو تا هم به هیچ دردی از ما نمیخورد که 4 سال زودتر تحویل بدند . و [color=#0000ff]عکس اون دو اف 16 یرانی هم از شاهکار های شادروان استاد شماس هست[/color]

سوم
[quote]
بعد از اون ونزوئلا یکی از کاربران اف 16 هست و ایران هم که حداقل در زمان هوگو چاوز روابط بسیار نزدیکی با این کشور داشته و قراردادهای نظامی هم بین این دو کشور وجود داره .
[/quote]

اف 16 های ونزوئلا همه از مدل های قدیمی تر هستند و خلاصه به روز نیستند و داده ی زیادی رو برای ما به همراه نخواهند داشت

چهارم
[quote]
در ضمن این سرهنگ مازندرانی دیگه کیه؟ نگاه عزیز من این بشر مطلقا هیچ اطلاعاتی نمیتونه از وضعیت نیرو هوایی داشته باشه ، اون هم به یک دلیل ! حفاظت اطلاعات ارتش !
[/quote]

خوشحالم که شما این فرصت رو پیدا نکردید تا با این عزیز از نزدیک ( سر یک میز ) آشنا بشید . در واقعه بیشتر برای این بزرگوار خوشحالم
بعد حفاظت اطلاعات ارتش که چی
حفاظت اطلاعات ارتش از کجا گذاشته شما بفهمید که ما دو تا اف 16 داشتیم یکی رو دادیم پاکستان اون یکی رو هم بردیم ناکجا آباد . حرف تون تناقض داره با هم
بعد جناب مازندرانی چه حرفی رو زدند که افشای راز های نیروی هوایی باشه تو این مدت هر چی پرسیدیم هنوز که هنوزه در مورد برد دقیق رادار تامکت حرفی نزدند ، پس خودشون مسلما بهتر میدونند چه حرفی باید گفته بشه و چه حرفی نه

پنجم

[quote]
فقط کسانی که در ستاد مشترک فرماندهی هستند از این اطلاعات کشور با خبر هستند ! اون ها هم هر کدام در حوزه اختیارات خود !
[/quote]

احتمالا شما در ستاد مشترک حضور دارید که با این اعتماد به نفس حرف میزنید

[bigdelimohamad9 3,137]

گذشته از بحث های مثل همیشه نامربوط و بی نتیجه دوستان که مکرر در مکرر تو هر تاپیکی که اسمی از یه جنگنده توش بیاد تکرار میشه و ظاهرا مدیریت هم قصد برخورد باهاش رو نداره.
جزئیات این قرارداد مضحک به خوبی صحت تصمیم راهبردی استراتژیست های ما رو که دندون طمع خرید جنگنده از خارج رو یکبار برای همیشه کندن و دور ریختن و روش های نامتقارن موشکی و پهپادی و پدافندی رو جایگزین برتری هوایی کردن نشون میده.
120 میلیون دلار (پول 60 فروند سجیل-2) برای لگنی که شعاع درگیریش فقط 25 کیلومتره

[KOLAHSABZ 206]

گذشته از بحث های مثل همیشه نامربوط و بی نتیجه دوستان که مکرر در مکرر تو هر تاپیکی که اسمی از یه جنگنده توش بیاد تکرار میشه و ظاهرا مدیریت هم قصد برخورد باهاش رو نداره.
جزئیات این قرارداد مضحک به خوبی صحت تصمیم راهبردی استراتژیست های ما رو که دندون طمع خرید جنگنده از خارج رو یکبار برای همیشه کندن و دور ریختن و روش های نامتقارن موشکی و پهپادی و پدافندی رو جایگزین برتری هوایی کردن نشون میده.
120 میلیون دلار (پول 60 فروند سجیل-2) برای لگنی که شعاع درگیریش فقط 25 کیلومتره

همیشه بهترین هواپیما و آموزش برای خلبانان کشور سازنده هواپیما بودن حالا چه روسیه باشه چه آمریکا ولی به نظر من اینا برای الان عراق بسن چون راهبردی که ما انتخاب کردیم اول نیاز به یه پوسته ی نیروی هوایی داره تا بعد تمام این چیز هایی که شما گفتی دورش شکل بگیره و گرنه کره شمالی هم همین تاکتیک رو داره چرا برای اونا جواب نداد برای ما جواب داد؟ جوابش تو نیروی هوایی به درد بخور نهفته