جنگنده برتری هوایی سوخو-35 جنگنده برتری هوایی سوخو-35 ( Su-35/Flanker-E)

[F35 10]

من موافقم به نظر من كاراييش خيلي بيشتر از اين جنگنده هاي چيني و زمان شاه .حتي F4 هم كارايي خوبي نداره. اگر ميشد فانتمم مثل F5 ارتقا مي داديم از نظر راداري يا مو شكي مثلا استفاده ازرادار هاي پر قدرت روسي مثل همين رادا سوخو 35 با موشك هايي كه با اين رادار همخوني دارن واقعا عالي بود . :!: :!: با اين كار من بيشتر موافقم . :? icon_cheesygrin

[saman_777 66]

خوب اگه یه سوخو 35 بخریم دیگه تا برف پاک کنش هم اشنا می شیم!! :!:

[SAEID 2,832]

مساله اینه که روسها اینقدر عقل دارن که یه دونه سوخو35 به ما نفروشن. :!:

[karkas 835]

اقا سعید


من همین کار رو کردم . در کل ما 7 میلیارد دلار برای خرید 100 فروند سوخو 35 نیاز داریم . و همچنین در سی سال باید حدود 20 میلیارد هزینه های جانبی بپردازیم .

ولی این جنگنده تازه داره روی دور می یفته و فکر نکنم روس ها اجازه ساخت اون رو در داخل خود ایران بدند . اگرچه تونستیم حق ساخت و تولید توپولف 204 رو در ایران بگیریم ولی جنگده سوخو فرق می کنه .

ولی آقا سعید تا ما بوایم یک جنگنده قابل مقایسه با همین اف-14 تولید کنیم که خودش خیلی طول می کشه . الان دشمن اصلی ما امریکای جنایتکاره بنابراین باید خودمون رو بنابر تهدیداتی که داره مقایسه کنیم .

فکر کنم شما میگ-29 رو پیشنهاد می کنی. ولی تصور نمی نکم امکانات و تکنولوژی و همچنین قدرت و کاربری میگ29 اندازه و قابل مقایسه با سوخو 35 بی ام باشه .

مسئولین ما در این امر گام های بلندی برداشتند ولی در زمینه جنگنده نبوده :?


برای مثال همین تولید 100 فروند هواپیمای مسافبری توپولوف 204 . اگر یک چنین امری در مورد جنگنده میگ-29 و یا حتی سوخو 30 صورت بگیره می تونیم کلامون رو بندازیم هوا .


آقا سعید ولی هر چقدر که قیمت و هزینه های نگهداری بیشتری داشته باشه مسلما قدرت و نظمین بهتری برای حریم هوایی داره . :!:


متاسفانه مسئولین از 15 سال پیش تا حالا هیچ قدمی برای تولید جنگنده هایی مثل سوخو 30 و یا میگ-29 در داخل و یا خرید جنگنده هیچ عملی انجام ندادند . :!:

آقا سعید پس شما می گی خرید میگ-29 و یا ساختش در داخل بهتر از خرید جنگنده سوخو 35 بی ام است ؟ کاملا درسته چون اصلا ما بودجه خرید سوخو 35 به اون تعداد برای نیروی هوایی رو نداریم .

میگ-29 واقعا جزو جنگنده های برتر جهان است . ولی در همین مورد هم مسئولین گامی بلند نداشتند .

از ویکی پدیا اسم کشور های دارنده میگ-29 رو پیدا کردم که می زارم .


ارمنستان
الجزایر
آذربایجان
بنگلادش
بلاروس
بلغارستان
مجارستان
هند
ایران
قزاقستان
مالزی
مالدیو
میانمار
کره شمالی
پرو
لهستان
روسیه
صربستنان
سریلانکا
اسلواکی
صودان
سوریه
ترکمنستان
اکراین
امریکا
یمن
چکسلواکی
المان
عراق
رومانی
یوگوسلاوی

این هم نقشه کشور های دارنده میگ-29 ............. کشور هایی که با رنگ آبی پر رنگ مشخص شدن کشور هایی هستند که بیشترین تعداد رو دارند .:



طبق این نقشه و این امار می شه گفت که میگ-29 یکی از بهترین جنگنده های و پر طرف دار ترین جنگنده های جهانه که البته به دلیل اینکه کارایی خودش رو پس داده پر طرفداره .

فکر کنم گرفتن حق تولید و دادن دانش تولید این جنگنده با تعداد 100 فروند در ایران آسون تر و ارزون تر از سوخو 35 باشه . ولی سوخو 35 یک چیز دیگست .

[Ahmad6644 8]

من با اين جور خريد مخالفم به اين دليل كه ما هنوز تكنولوژي تعمير و اورهالش رو نداريم ، در صورتي مي‌شه روي اين جور خريد‌ها حساب باز كرد كه مثلا در ازاي 40 فروند حداقل 20 فروندش رو در داخل مونتاژ كنيم وگرنه همون سنوشت هند منتظر ماست كه سوخو 30 مي‌خره اما لاستيك بهش نمي‌دن و هواپيماهاي چند ميليون دلاريشون روزمين سماق بايد بمكن و منتظر لاستيك باشن در مورد F-7 صحبت شد ، بايد بگم اين هواپيما قرار نيست كاري بكنه چون فقط براي آموزش ازش استفاده مي‌شه و به نظر من براي آموزش يه هواپيماي ايده‌آل و خوبه درسته كه قديمي شده اما اگه بخوايم يه هواپيماي خوب براي آموزش داشته باشيم به نظر من F-7 يكي از گزينه‌هاست كه با كمترين امكانات قابل نگهداري و هزينه بسيار پاييني براي عملياتي نگه‌هداشتنش لازمه . در مورد عدم خريد ميگ 29 هم بايد گفت كه طبق گفته‌ي فرمانده نيروي هوايي ، متخصصين اين نيرو موفق يه كشف ضعف بسيار بزرگي در اين جنگنده شدن كه مي‌شه به راحتي اون ساقط كرد به همين خاطر ديگه تقاضاي خريد ميگ 29 رو نكردن وگرنه باز هم طبق گفته‌هاي خودشون ايران قصد خريد تعداد بيشتري ميگ 29 داشته و به همين دليل كه ذكر شد از تصميمش منصرف شده .

[karkas 835]

آقا احمد حرفت کاملا درسته و رد خور نداره . من تا اخرش باهاتم .

در مورد F-7 صحبت شد ، بايد بگم اين هواپيما قرار نيست كاري بكنه چون فقط براي آموزش ازش استفاده مي‌شه و به نظر من براي آموزش يه هواپيماي ايده‌آل و خوبه درسته كه قديمي شده اما اگه بخوايم يه هواپيماي خوب براي آموزش داشته باشيم به نظر من F-7 يكي از گزينه‌هاست كه با كمترين امكانات قابل نگهداري و هزينه بسيار پاييني براي عملياتي نگه‌هداشتنش لازمه .

آقا حامد خیلی ببخشید که حرفتون رو نقل قول می کنم ولی برادر همین جنگنده اموزشی بود که تا چند هفته پیش تو تا کشته رو دستمون گذاشتا . همین جنگنده تا حالا چندین بار سقوط کرده و چندین خانواده رو عذا دار. و همچنین کلی خسارت .

هواپیمایی که انقدر خرجش نی اخرش بیفته که برادر بدرد نمی خوره / بهترین جنگنده آموزشی رو تولید کردیم به نام شفق ولی هنوز معلوم نیست کجاست . :!:

[SAEID 2,832]

آرش جان باید یک حرفی رو بزنم که بعدش نظر شما هم عوض خواهد شد! در این زمانی که ما قرار داریم زمان گذر از فناوریهای قبلی به سمت فناوریهای بسیار پیشرفته است که تا یک دهه بعد اولین نشانه های آنرا شاهد خواهیم بود. الان ما هیچ تضمینی نداریم که جنگنده گران قیمت سوخو35 تا 20 سال (طبق گفته خودت) خدمت کند و همچنان دارای برتری هوایی باشد! حتی جنگنده اف22 تضمین 100% ندارد که 20 سال بعد حرفی برای گفتن داشته باشد یا نه؟ الان ما بیشتر از اینکه نیازمند خرید باشیم ، نیازمند دستیابی به دانش فنی هواپیماسازی هستیم. اگر از الان این کار رو شروع نکنیم مطمئن باشید 20 سال بعد باید نیروی هوایی رو از جزو نیروهای سه گانه ارتش حذف کنیم! در حال حاضر فاصله ما با غرب به اندازه اف5 تا اف22 است ولی 20 سال بعد این فاصله به حدی زیاد خواهد شد که قابل تصور نیست! تنها راه ممکن برای ما این است که خود از همین الان شروع به علم آموزی و کسب تجربه کنیم. خرید بدترین و آخرین راه موجود محسوب میشود. اگر بتوانیم در صنایع الکترونیک و آپتیک و مخابرات و متالوژی و پتروشیمی و هوافضا و ... تا 20 سال بعد خود را به سطح کنونی غرب برسانیم این امید است که تا 10 سال بعد از آن از نظر علمی به غرب برسیم. ولی با خرید این فاصله هر روز بیشتر و بیشتر خواهد شد. با ورود جنگنده های نسل ششم که حتی تجسم شکل آنها مشکل است ما بازی را خواهیم باخت! مگر اینکه از هم اکنون شروع به سعی و تلاش کنیم و تا آن زمان حداقل به فناوری جنگنده های نسل پنجم دست یابیم. سوخو35 هم تنها یک میانبر است و خود روسها نیز این را قبول دارند. وقتی روسیه برای جنگنده سوخوی تی50 در حدود 1 میلیارد دلار بودجه تحقیقاتی اختصاص داده این یعنی ما هم میتوانیم. حالا یک جنگنده نسل پنجم نشد یک جنگنده نسل چهارم ولی قدرتمند میسازیم. با آن 27 میلیارد دلار میتوان بیش از 100 هواپیما طراحی و ساخت و به تولید رساند. یکمی با دید باز به قضیه نگاه کنیم بهتر است و آینده روشنتری خواهیم داشت. الان کشور ما از مرحله خرید صرف عبور کرده و در این زمان خرید همانند سم است برای پیشرفت صنایع داخلی.

[karkas 835]

آقا سعید نظرم عوض شد . تحلیل بسیار جالب بود . ما که خیلی کیف کردیم . کاملا حرفت درسته اقا سعید . ولی یک اشکال : ما الان تهدیدات غرب پیش رومونه . اومدی زد و جنگ شد . تا ما بخوایم بشینیم و جنگنده طرحی کنیم که امریکایی ها تا خزر پیشروی کردند :!: البته این رو به عنوان یک مثال زدم . خطر حمله امریکا الان یه خرده زیاد شده . من تنها دغدغم همین امر هست وگرنه من به تنهایی خودم امد دارم که تا 10 تا 20 سال اینده ایران جزو کشور های برتر در ساخت جنگنده خواهد بود ولی الان رو چیکار کنیم . خدا پدر شاه رو بیامرزه که چند تا جنگنده خرید و گذاشت کنار .

[SAEID 2,832]

اگر هم الان جنگی رخ دهد باز هم خریدهای ما کمکی بهمون نخواهند کرد! خط تولید شرکت سوخوی تا سال 2014 تکمیل است و سفارشات کنونی در صورت تعجیل و پرداخت هزینه اضافی حداقل از سال 2012 تحویل خواهند شد. همه 100 فروند رو هم در یک سال نخواهند داد چون خط تولید شرکت پر است. شاید هنر کنن سالی 10 فروند و این ماجرا 10 سال طول خواهد کشید. فکر سوخو35 رو از سر بیرون کنیم به نظر منطقی تر میاد! :!:

[saman_777 66]

حالا سوخو 35 نشد ولی من هنوز بر مهندسی معکوس کردن یک هواپیمای نسل 5 تاکید دارم!! :!: به دردمون می خوره باور کنید!!! یکی مرام بزاره یه لیست از جنگنده های نسل 5 رو بزاره تا ما یه فکرهایی بکنیم!! ممنون

[mm1368 28]

البته من قبل در يك مقاله خونده بودم كه روسيه فروش اين هواپيمارو ممنوع كرده :!: اگر نمنونه ي اصلش رو بهمون بدن من 100٪ موافقم

[majid911 0]

من با سعيد موافقم ولي بايد هرچه سريعتر صاعقه ها و شفق رو عملياتي كنيم وبه توليد انبوه برسونيم و از اونا استفاده شه تا حتي معايب كوچك وريز اونها مشخص شه براي نمونه ما حداقل تا ده سال اينده به200 فروند صاعقه نياز منديم و100 شفق به اميد اين روز

[arshya4171 42]

حق با آقا سعید ولی در وضعیت پر تنش الان چه باید کرد؟

[inge 3]

بعضی از دوستان همش میخواهند ایران را با امریکا مغایسه کنند. یا میکنند یا این دوستان در عالم رویا هستند یا از واقیعتها بی خبرند یا واقع بین نیستند. دولت ایران باید تا میتواند از درگیری نظامی چه این و چه آن دوری کنه و روی سازندگی، فقر ستیزی و پیشبرد علوم در کشور کار کنه. یکیش شاید تحقیق و پیشبرد دانش و فن هوایی است، دانش و توانایی در عرصه کشاورزی، معماری، نانو،ارتباتات،فضا، پزشکی،کامپیتر، اتومبیلسازی،و از همه مهمتر دست یافتن به علم انرژیهای غیر فصیلی یعنی انرژیهای نو و بازیاب ووووو. آنگاه دانش نظامی هم خود به خود به پیش خواهد رفت. :!:

[SAEID 2,832]

مشکل اصلی ما با آمریکا هست و اگر این کشور نباشد با کشورهای منطقه هیچ مشکلی نداریم. یعنی اینکه در صورت بروز جنگ به احتمال 99% طرف مقابل ما آمریکا خواهد بود. اگر ما در برابر این کشور به بازدارندگی تقریبا کامل برسیم خطر کشورهای منطقه ای هم رفع میشود.