جنگنده برتری هوایی سوخو-35 جنگنده برتری هوایی سوخو-35 ( Su-35/Flanker-E)

[skywave 18]

جناب سعيد در رابطه با هزينه هايي كه محاسبه كرديد..يعني 100 فروند اف 18 و اف 15 هم همينطوره؟ با اين حساب پس چگونه كشورهاي همسايه ما دشمنان فعلي ما همگي در تعداد زياد اف 16 و اف 15 دارند؟! چرا نميشه طرح ساخت يك جنگنده بومي با داشتن يك جنگنده مدرن كنار هم باشه تا اينقدر قلبمون توي دهنمون نياد!! :!: ضعف و كم بودن توليد ناخالص ملي مون رو كه هزينه اش رو نبايد قواي مسلح يك كشور و نيروي هوايي اون بده :?

[SAEID 2,832]

تمام هواپیماها هزینه نگهداری و پرواز داشته و در برخی کم و در تعداد اندکی بسیار زیاد است. کشورهای عربستان و ترکیه و امارات و ... سالانه میلیاردها دلار صرف نگهداری از تجهیزات نظامیشون میکنند. اگر به بودجه نظامی و تعداد پرسنل ارتش کشوری مثل عربستان نگاه کنید متوجه میشید که یک خلاء بزرگ بین حقوق پرسنل و خریدهای تسلیحاتی و کل بودجه وجود دارد. این خلا که در تمام کشورها وجود دارد همان هزینه نگهداری از تجهیزات موجود است. این هزینه بسته به اینکه سازنده باشی یا خریدار متغیر خواهد بود. در حال حاضر ما از نظر هوای خیلی ضعیفتر از آمریکا هستیم و در این شکی نیست. این فاصله هم اونقدر زیاد است که حتی با خرید هزار فروند هواپیما به آمریکا نخواهیم رسید! پس بهترین کار این است که بجای تصمیم عجولانه و نامعقول برای خریدهای سنگین نظامی بر روی صنایع و دانشگاههای داخلی سرمایه گذاری کنیم. حالا ما یه 50 تا جنگنده بخریم تاثیر چندانی در توازن قوای طرفین نداشته و اگر غافلگیر شویم همشون در ساعات اول جنگ منهدم میشن! فعلا تعداد میگ29ها رو به 100 فروند افزایش و به استاندارد SMT ارتقا بدیم تا زمانی که اولین جنگنده های بومی ساخت داخل از خط تولید خارج شوند کافی است. در سال 51 بودجه نظامی ایران تنها 1.8 میلیارد دلار بود که این رقم شش سال بعد به 7.2 میلیارد دلار یعنی چهار برابر افزایش یافت. در آن سالها 7.2 میلیارد دلار برابر است با حدودا 25 میلیارد دلار امروزی! این میزان بودجه بیشتر صرف خرید و نگهداری تجهیزات و پرداخت حقوق 30 هزار مستشار آمریکایی میشد! این در حالی است که افزایش هزینه های نظامی برای کشورهای در حال توسعه سم مهلکی بوده که اقتصاد آنها را کم کم تضعیف و رشد اقتصادی را کاهش خواهد داد. در حال حاضر با بودجه 6.2 میلیارد دلاری در سال هم تجهیزات موجود را نگهداری میکنیم و هم تولید تسلیحات داریم و هم حقوق پرسنل جزو این بودجه است. فرض کنید الان مثل سی سال قبل یک بودجه نظامی 25 میلیارد دلاری داشتیم! کشور ما به زحمت 20 میلیارد دلار در سال صادرات غیر نفتی داشته و 90% درآمد کشور از نفت و گاز است! قدرت اقتصادی یک کشور هم با توجه به صنایع و میزان صادرات صنعتی آن تعیین میشود و اینکه بیایم و نفت و گاز را در اقتصاد خود دخیل کنیم کاری اشتباه است و خلاصش اینه که خودمون رو گول میزنیم! آیا این منطقی است که بودجه نظامی ما بیشتر از صادرات صنعتی باشد؟! عربستان از صنایع قدرتمندی برخوردار بوده و سهم نفت از بودجه این کشور 37% است. یعنی اقتصاد عربستان که دهها میلیارد دلار بیشتر از ما هم هست سه پنجم بودجش رو از طریق مالیات تامین میکنه نه فروش نفت! اگر بودجه نظامی را در زمان حاضر و قبل از افزایش توان صنعتی کشور افزایش دهیم مستقیما تیشه به ریشه اقتصاد کشور زده ایم! تیشه ای که به قول کارشناسان اقتصادی اگر حکومت شاه ادامه میافت در سالهای دهه 60 اثرات مهلک آن آشکار میشد.

[hexman 354]

با سلام خدمت همه دوستان مطمپن باشيد ايران لاشه هاي سوخوي 35 هم نميتونه بخره چون اين هوابيما جزو جنگنده هاي بسيار ژيشرفته روسيه به حساب مياد و آمريكا به هيچ وجه حاضر نيست ببينه ژايگاههاي ايران به چنين جنگنده اي مجهز شده..

[SAEID 2,832]

راستی یه خبری شنیده میشه مبنی بر استفاده از مواد جاذب رادار در آلیاژ بدنه سوخو35 که سطح مقطع راداری آنرا از 15 متر مربع به کمتر از 5 متر مربع رسانده است! :!:

[karkas 835]

آقا سعید اومدی آژیر های پایگاه ها و شهر های ایران به صدا در اومد و خبر اوردن که امریکا جنایتکار حمله کرده . اون وقت با چه جنگنده ای باید بریم به جنگ این جنایتکار ها . لا اقل یه چند تا جنگنده ای بخریم که تا موقعی که قراره جنگنده بومی بسازیم حریم هوایی ایران ایمن باشه . خوب شد شاه این جنگنده ها رو خرید وگرنه توی همون 8 سال جنگ خوزستان که صحله نصف ایران رو داده بودیم به عراق . خوب اخه کو تا ده سال دیگه . اومدی هفته دیگه امریکا حمله کرد . تا ما بخوایم یه جنگنده بومی بسازیم که امریکا ایران رو دو نصف کرده . :!: محمد رضا شاه پهلوی در کتاب 8 پاسخ به این مسئله خوب اشاره می کنه . در مورد خریدات نظامی . گفته شده که قرار بوده با خرید این جنگنده ها اول از همه خطوط نیروی هوایی رو ایمن کنه . بعد شروع ب بستن قرار داد های ساخت جنگنده در ایران کنه . دقیقا مثل ترک ها . خدا پدر شاه رو بیامرزه که 400 تا جنگنده خرید و هنوز که هنوزه بیشترشون سر کارند وگرنه نیروی هوایی ایران صدمین کشور هم نبود .

[skywave 18]

اين آماري كه شما ميگيد در مورد اقتصاد عربستان واقعا متاثر كننده است. نكنه اينه كه ما ارتش حرفه اي نداريم..واقعا بايد ببينيم كه اسرايل چجوري از پس هزينه هاي اين همه اف 16 و اف 15 بر مياد.. بنظر من آمريكا هم دشمن داءمي ايران نيست..اون ضرب المثل معروف كه ميگه كدخداي شهرو ببين و ... ما بايد زرنگ باشيم...و تا موقعي كه دستمون خاليه از نظر نظامي نگذاريم درگيري ايجاد بشه..انصافا مسولين توي اين زمينه خيلي وارد بودن تاحالا.. اگر شرايط ما با آمريكا بهبود پيدا كرد(لابي اسراييل پاشو بكشه كنار) دنيا رو چي ديديد؟! همين جمهوري اسلامي شايد از آمريكا اف 18 و اف 22 خريد! منت روسهاي نامرد گرون فروش رو هم نميكشيم. شخصي به نام احمد گفت : ميگ 29 يك ضعف بزرگ داره كه ساقط ميشه..اگر مطلب اش عمومي هست و توي سايتاي خارجي هم گير مياد..ميشه عنوان كنيد تا ما هم بدونيم؟

[borna 17]

من با اقا ارش كاملا موافقم براي پيشرفت كردن و ساخت جنگنده ي بومي اول بايد خيالمون از اسمان كشور راحت باشه من كه خيلي دوست دارم يه نيروي هوايي تميز و مدرن مثل تركيه داشته باشيم و حتي بهتر تا رزمايش اسمان ولايت صبر مي كنيم ببينيم اين جنگنده ي رادار گريز كه ساختيم چيه. :!: :?

[MJMZLA 2]

البته اگه روسا بما بدن که خیلی عالی میشه . سوخو 35 رو می تونیم از نظر مانور و حمل تسلیحات و قدرت رهگیری به اف 22 نسبت بدیم . فکرشو کن سوخو 35 با آرم نیروی هوایی ارتش ایران .

[karkas 835]

البته اگه روسا بما بدن که خیلی عالی میشه . سوخو 35 رو می تونیم از نظر مانور و حمل تسلیحات و قدرت رهگیری به اف 22 نسبت بدیم . فکرشو کن سوخو 35 با آرم نیروی هوایی ارتش ایران .

MJMZLA عزیز .

ارادت مندیم :!:

یک سؤال :

کی شده از روس ها چیزی بخوایم و ندن ؟ :?


اون دفعه گفتیم میگ-29 دادن و تازه آمریکا بی همه چیز اومد وسط و بقیه میگ ها رو قاپید . اون دفعه داشتن میگ-31 می دادن که باز امریکا اومد وسط .


شما همه رو نگاه کنی روس ها دادن البته با قیمت بالا تر ( راستی این چند برابر قیمتی که شما دوستان می گید روس ها به ما می فروشند . یک منبع معتبر نیازمندم تا باور کنم ) ولی بالا خره دادن .

سیستم ها و سامانه های تور ام 1 ، اس-300 و اس-200 ، زیر دریایی کیلو ، میگ های 29 و همچنین کمک در ساخت نیروگاه اتمی بوشهر .

ولی در مورد سوخو 35 به دلیل اینکه بسیار پیشرفته است و بسیار قدرتمند و البته گران فکر نکنم ما حتی سفارش خریدش رو بدیم چون بنابر همین جنگنده باید هزینه های نگهداری و ... بدیم . بنابراین فکر کنم سوخو 27 و یا میگ-29 و یا سوخو30 بنابر شرایط اقصادی ما مناسب تر باشه .

البته MJMZLA جان واقعا راست گفتی . فکر کن یه روزی خلبانان ایرانی با یک چنین جنگنده ای پرواز کنند .

اگر زمان شاه بود ( البته شاه تا الان مرده بود و پسرش سر کار بود ) تا الان جنگنده های اف-22 ، سوخو 30 و یا 35 ، و اکثر جنگنده های روز دنیا رو در دست داشتیم. در واقع گلچینی از جنگنده بود . ولی حیف ...


ولی یک همچین عملی یعنی خرید جنگنده به تعدادی که شاه قصد داشت خریداری کنه به ضرر کشور بود . البته امنیت هوایی کشور رو تظمین می کرد ولی نه به تعدادی که شاه در کتاب هشت پاسخ بهش اشاره می کنه .

در واقع به نظر من همون بهتر که انقلاب شد . چون اگر هم اکنون زمان خاندان پهلوی بود همین موشک های بالستیک رو خریداری می کردیم و 90 درصد تجهیزات رو . :!:


سرمایه گذاری روی تجهیزات بومی خیلی بهتره ولی نه موقعی که نیروی هوایی داره می پوسه .


لااقل چند تا جنگنده درست بخریم تا خیالمون از امنیت هوایی کشور راحت بشه بعد شروع به سرمایه گذاری و تحقیق و بررسی در مورد جنگنده های داخلی بکنیم . با الگو بردرای از اون ها .
مثل همین صاعقه که تقریبا شبیه به اف-5 هست و الگو برداری از اف-5 شده .

[VOLCAN 0]

اگه پولی رو که واسه اون خرج می کنیم بدیم باهاش کار کنن یه هواپیمای برتر از اون می شه باهاش ساخت. ولی 1 یا 2 تا رو بیاریم رو سیستمشون کار کنیم. :!: :!: :? icon_cheesygrin

[SAEID 2,832]

آرش جان یکمی زاویه دیدت رو نسبت به سیاست روسها بازتر کن.

کی شده از روس ها چیزی بخوایم و ندن ؟

تا حالا دهها قرارداد نظامی و غیرنظامی با روسیه منعقد کرده ایم که به سرانجام نرسیده اند!

درباره گران فروشی هم به خرید تور ام1 توجه کن که چطوری دو برابر قیمت فروخته شدن!

فکر کنم هر دستگاه رو 23 میلیون دلار خریدیم!

[GRIPEN 5,143]

لا اقل یه چند تا جنگنده ای بخریم که تا موقعی که قراره جنگنده بومی بسازیم حریم هوایی ایران ایمن باشه .

خرید چند جنگنده نمیتونه حریم هوایی ایران رو ایمن کنه. نخست اینکه این گونه هواپیما رو به ایران نمیفروشن یا نمیگذارن که بفروشن اگر هم بفروشن به تعداد کافی در اختیار ما نمیگذارن و از همه مهمتر ما پول لازم برای خرید هواپیمای پیشرفته به تعداد کافی و تعمیر و نگهداری آنها رو نداریم.

ایران به هر تعداد هواپیمای پیشرفته در اختیار داشته باشه آمریکا میتونه هواپیماهای پیشرفته تر و به تعداد بیشتر وارد منطقه کنه(تازه با پشتیبانی راداری الکترونیکی ماهواره ای و ... بیشتر). برتری هوایی ایران (و چه بسا خود روسیه) به آمریکا حداقل در حال حاضر غیر ممکنه.

اگر آمریکا تصمیم حمله به ایران رو داشته باشه تنها چیزی که ممکنه اونو منصرف کنه هزینه این کار هست. یعنی به این نتیجه برسه که این کار هزینه بسیار زیاد و حتی شاید غیر قابل جبرانی به دنبال داره. به نظر من ایران در حال حاضر اهرمها و سلاحهایی که بتونه با اونها هزینه آمریکا رو بالا ببره در اختیار داره. از این جمله توان موشکی ایران(موشکهای بالستیک و بخصوص موشکها و اژدرهای هدایت شونده ضد کشتی مثل موشک sunburne و اژدر حوت) رو نام برد. البته اینها هیچکدام باعث پیروزی ایران نمیشن( البته به نظر من) و تنها میتونن مهاجمها رو از حمله (به خاطر هزینه زیاد) منصرف کنه.

نقل قول:
کی شده از روس ها چیزی بخوایم و ندن ؟



تا حالا دهها قرارداد نظامی و غیرنظامی با روسیه منعقد کرده ایم که به سرانجام نرسیده اند!

درباره گران فروشی هم به خرید تور ام1 توجه کن که چطوری دو برابر قیمت فروخته شدن!

فکر کنم هر دستگاه رو 23 میلیون دلار خریدیم!

با اجازه به مطلب شما اضافه کنم نیروگاه اتمی بوشهر را. سالهاست که قول اتمام این نیروگاه رو در تابستان یا پاییز سال بعد میدن و در موعد باز هم به سال بعد حواله میدن. هر لحظه که این نیروگاه به بهره برداری میرسید تهدیدها علیه اون تقریبا خنثی میشد چون هر آسیب به اون دیگه یک فاجعه بشری بود و خود آمریکاییها و صهیونیستها هم از اون لطمه میدیدن.

روسها فقط بر روی ایران با آمریکاییها و غربیها معامله میکنن.

اومدی هفته دیگه امریکا حمله کرد . تا ما بخوایم یه جنگنده بومی بسازیم که امریکا ایران رو دو نصف کرده .

مهم اینه که فرد و یا ملتی (دولتی) به درستی یک هدف ایمان بیاره و در جهت رسیدن به اون تمام تلاششو بکنه حالا اگر به هر دلیل از رسیدن به اون باز موند چندان قابل سرزنش نیست. مثلا فردی تصمیم میگیره در کنکور در فلان رشته قبول بشه برای این کار تدارک لازم رو میبینه و وقت کافیم میگذاره و خلاصه همه تلاششو میکنه . در این حال بازم احتمال داره به هدفش نرسه (به هر حال رقابت خیلی شدیده) ولی با این حال نمیشه شرزنشش کرد و نمیشه گفت که کارش بی ارزش بوده.

به نظر من سیاستهای ایران در بخش دفاعی (در اینجا اقتصادوسیاست و فرهنگ و ... رو باش کاری نداریم) و انرژی اتمی تا این لحظه تقریبا قابل قبول بوده و تلاش متخصصان ایرانی تلاش شایسته ای بوده حالا در نهایت هر اتفاقی که بیفته. (البته شاید درباره دفاع موشکی و راداری میشده اقدامات بهتری انجام بشه اگر اشتباه میکنم دوستان نظر منو اصلاح کنن)

[kamran_safaeian 1]

سلام.وقت بخیر دوستان.نظرات همه رو خوندم.ببینید بچه ها حرفهای شما درسته اما سوخو35بی ام بهمون بدن اما مثل سوخو24ومیگ 29چند سال بعد توانایی های بالقوه اونا رو بفهمیم به چه درد ما می خوره؟هواپیما وقتیخوبه که خلبان خوب داشته باشه.نمی دونم یادتون هست حدود دو سال پیش بود فکر کنم که یه اف16امریکایی که داخل حریم ایران شده بود تا اومده بود به خودش بجنبه توسط یه تامکت روی اون قفل راداری شده بود اون هم از فاصله بالای صدکیلومتر.خوب حالا بگید کی تونسته بود به این سرعت اونو قفل کنه؟جواب:سرهنگ......استاد خلبان تامکت که یکی از بهترین های جهان می شه گفت هست که خلبان امریکایی التماس می کرده .حالا بگید چرا میگ29تازه چند ساله توانایی های اون دست ایرانیها اومده اون هم از طریق اکراین و بلاروس نه روسیه. میگ29هواپیمای عالی و خوبیه به شرط اینکه به اس ام تی ارتقا داده بشه.داشتن150تا میگ 29اس ام تی تواناییهای ایران رو به مراتب بیشتر میکنه و یه قدرت تدافعی بسیار خوبی به ایران می بخشه در حال حاضر با وجودسوخو27و میگ31ولی متاسفانه به تعداد کم باز هم میشه با همین 40تا تامکت اگه برنامه خوبی داشته باشیم و هماهنگ با پدافند باشیم بلای بدی به سر امریکا بیاریم. در ضمن اقا سعید درمورد میگ31و سوخو27خواستی پی ام خصوصی بده جوابت رو می دم.البته جسارت نباشه شما استاد ما هستی اما در همون پی ام خصوصی نشون بده دستی در کار داری تا منم به روی چشم بهت ثابت کنم که این دو پرنده وجود داره. حتی دو فروند از نسل جدید اف8 چینی توسط اساتید پرواز ایرانی تست شد که با تمام توانایی هایی که داشت ایرانیها دیگه رغبتی به خرید از چین ندارند ارتقاء موشک نور از 120به180کیلومتر توسط خود ایرانیها گویای اینه که ایرانیها سعی میکنن حتی الامکان خریدی از چین نداشته باشن اما این چینی ها در زمینه رادارهای زمینی به پیشرفت های زیادی دست پیدا کردن.صاعقه هواپیمای خوبی هست نمونه بهینه شده پرواز کرده اما بحث صاعقه استفاده از یه رادار ساخت داخل هست که اونطور که من اطلاع دارم رادار خوبی هست و برد رهگیری خوبی داره.آذرخش هم همینطور چندین نوبت پرواز کرده اما نمی دونم چرا اون عکس رو منتشر کردن شاید برای رد گم کنی بوده والله الاعلم.تامکت ها همه بهینه شدن اما نه با رادار روسی بلکه برخی اطلاعات رادار تامکت و موشک فینیکس از طریق بازار سیاه به دست ایران رسیده که کمک زیادی در عملیاتی کردن اونها داشته البته کمک کشورهای دوست رو هم فراموش نکنید.بر روی تعدادی تامکت موشکهای روسی لود شده که برام خیلی جالب بود.ساخت سه رادار در صنایع دفاعی پیگیری شدید می شه اون هم با کمک مهندسین ارتش. که گویای قدمهای بلند ایران برای استقلال الکترونیکی هست. قدرت ایران رو در الکترونیک وقتی فهمیدم که از نزدیک کابین یه فانتوم ارتقاع داده شده رو دیدم در اصفهان که واقعا اونجا فقط گفتم الهی شکر چون چیز دیگه ای به ذهنم نرسید.از بین دوستان کسی می دونه که تامکتهای ایران توانایی شلیک به پایین دارن با همون رادار اصلی اما ارتقاء داده شده و وزن اون به طرز شگفت آوری کم شده(با استفاده از قطعات جدید که در داخل طراحی شده).این خیلی چیزها رو معنی میکنه. خوب موفق باشید همه

[SAEID 2,832]

خرید هواپیما چیزی نیست که از چشمان تیزبین ماهواره ها و سازمانهای اطلاعاتی پنهان بماند. همین سازمانها پرده از اسرار پشت پرده بسیاری از معاملات نظامی چین و روسیه و سایر کشورها برداشته اند.

[wargeneral 6]

مسکو، 25 تیر، خبرگزاری «نووستی»/ "الکساندر میخییف" معاون مدیر کل کمپانی "روس ابارون اکسپورت" (کمپانی دولتی و انحصاری در فروش تجهیزات نظامی) روز سه شنبه طی مصاحبه ای اختصاصی با «نووستی» اعلام نمود که این کشور آماده فروش جنگنده جدید سوخوی-35 به هند، مالزی و الجزایر است.

وی در نمایشگاه بین المللی هوا-فضای فارنبورو-2008 اظهار داشت: "الجزایر، مالزی و هند، کشورهایی هستند که شرکای ما می باشند. اگر آنها تمایل داشته باشند، ما به آنها جنگنده سوخوی-35 را پیشنهاد می دهیم".

نمایشگاه یادشده طی روزهای 24 تا 30 تیر ماه در انگلیس برگزار می شود.

وی همچنین اطلاع داد که طی این نمایشگاه تبادل اطلاعاتی بین کارشناسان روس و نمایندگان کمپانی های خارجی انجام می شود.

وی افزود: "بسیاری از کمپانی های خارجی، از جمله می خواهند در پروژه های هلی کوپتری ما شرکت داشته باشند، تقاضا برای آن بسیار زیاد است و حجم این نوع کار همچنان افزایش می یابد".

جنگنده چند منظوره سوخوی-35 از نسل 4++ و در طرح آن از فناوری های هوایی نسل پنجم که تامین کننده برتری های جنگی بر هواپیماهای مشابه است به طور گسترده ای استفاده شده است.

تولید انبوه و عرضه جنگنده جدید روسی به خریداران در داخل و خارج کشور برای سال های 2010-2011 پیشبینی شده است. قرار است این جنگنده به کشورهای جنوب شرق آسیا، آفریقا، خاور نزدیک و آمریکای جنوبی صادر شود.