تاپیک جامع قصاب صبرا و شتیلا ... آریل شارون تاپیک جامع قصاب صبرا و شتیلا ... آریل شارون

[karkas 835]

[quote name='013579' timestamp='1389479046' post='358737']
تورات و انجیل خوندی تا حالا ، اخوی؟؟؟
اگر نخوندی برو بخون ... حتماً کتب توابع اش رو از دست نده ... من کمی خوندم ...
برو بخون دیگه نیازی به راهنمایی نخواهی داشت ...

منظورم از راهنمایی کمکی هست که خواستی ...
[/quote]

[size=4] [/size] [size=4] [/size]

[copout 465]

بدبخت بیچاره عمری برای شیطون خدمت رد اخرشم الان دارن اون دنیا از خجالتش درمیان.... ذلیل مرده نکبت ....فحش نیست ها حقیقته

[pckho0r 3,022]

[quote]یک نمونه از کتب مخفی رو بفرمایید .[/quote]

اگه اسم این کتابارم میدونستیم که دیگه مخفی نبودن!
اکثر این کتابها همون کتابهایی بودن که از زیر معبد سلیمان (مسجدالاقصی) کشیدن بیرون و با خودشون بردند!

[quote name='013579' timestamp='1389479046' post='358737']
تورات و انجیل خوندی تا حالا ، اخوی؟؟؟
اگر نخوندی برو بخون ... حتماً کتب توابع اش رو از دست نده ... من کمی خوندم ...
برو بخون دیگه نیازی به راهنمایی نخواهی داشت ...

منظورم از راهنمایی کمکی هست که خواستی ...
[/quote]
[quote name='karkas' timestamp='1389480019' post='358738']

[/quote]

چند نمونه از تناقضات تورات :

1_ کشتی گرفتن خدا با یعقوب!!!!
2_مخفی شدن ادم و حوا از چشم خدا
3_ دروغ گفتن خدا
...

توضیحات کامل + سند و مدرک
[CODE]http://www.iska.ir/books/negahii[1].pdf[/CODE] ویرایش شده در دی 92 توسط pckho0r

[mohmohammadi20 653]

[quote name='pckho0r' timestamp='1389483767' post='358751']
اگه اسم این کتابارم میدونستیم که دیگه مخفی نبودن!
اکثر این کتابها همون کتابهایی بودن که از زیر معبد سلیمان (مسجدالاقصی) کشیدن بیرون و با خودشون بردند!




چند نمونه از تناقضات تورات :

1_ کشتی گرفتن خدا با یعقوب!!!!
2_مخفی شدن ادم و حوا از چشم خدا
3_ دروغ گفتن خدا
...

توضیحات کامل + سند و مدرک
[CODE]http://www.iska.ir/books/negahii[1].pdf[/CODE]
[/quote]

خدا نه فرشته ی خدا.
مخفی شدن نه پنهان شدن
دروغ گفتن رو نمیدونم قضیه اش چیه

[Marine101 2,788]

[quote name='mohmohammadi20' timestamp='1389485297' post='358752']
خدا نه فرشته ی خدا.
مخفی شدن نه پنهان شدن
دروغ گفتن رو نمیدونم قضیه اش چیه
[/quote]
ایراد بنی اسرائیلی نگیر ...

[hosm 5,921]

[quote name='013579' timestamp='1389485850' post='358754']
ایراد بنی اسرائیلی نگیر ...
[/quote]
تازه عهد عتیق رو بخونید که بدتره، خییییلی بدتر

[Marine101 2,788]

[quote name='hosm' timestamp='1389488107' post='358759']
تازه عهد عتیق رو بخونید که بدتره، خییییلی بدتر
[/quote]
خوندم بعضی جاهاش رو ... حضور ذهن ندارم ... ولی واقعاً جای تاسف داره برای اونهایی که اینها رو میخونن و باور میکنند ، حالا هر کسی میخواد باشه ...
انصافاً توی این عهد عتیق کم مونده ، چش و ابروی خدا رو هم مشخص کنند ... ... خلاصه نزدیک بود که کافر شویم ، ولی سریع حساب کار دستمون اومد ، فلنگ رو بستیم ...

[karkas 835]

[font=times new roman,times,serif][quote][/font]
[right][font=times new roman,times,serif]چند نمونه از تناقضات تورات :[/font][/right]


[right][font=times new roman,times,serif][color=#282828]1_ کشتی گرفتن خدا با یعقوب!!!! [/color][/font][/right]
[font=times new roman,times,serif] [/font]


[right][font=times new roman,times,serif][color=#282828]2_مخفی شدن ادم و حوا از چشم خدا [/color][/font][/right]
[font=times new roman,times,serif] [/font]


[right][font=times new roman,times,serif][color=#282828]3_ دروغ گفتن خدا[/color][/font][/right]


[right][font=times new roman,times,serif][color=#282828][size=4]...[/size][/color][/font][/right]
[font=times new roman,times,serif][/quote]

این جزو تناقضات تورات نمی شه . بلکه عدم اشنایی جناب دکتر سید رضا حسینی نسب با زبان عبری تورات و نقل قول کردن انگلیسی ترجمه مسیحی تورات کاملا از سطح علمی ایشون پرده بر می داره .
همونطور که به اقای محمد عزیز در تاپیک مناظره گفتم برای خواندن تورات شما نیاز به تجهیزات دارید . تجهیزات شما چیست ؟ تسلط به زبان عبری ، تسلط به میشنا که جزء اول تلمود می شه . شما اگر ترجمه فارسی تورات رو بخونید مثل این هست که از یک پسورد 100 رقمی فقط 10 تاش رو بلدید . خوب حالا هر کسی وقتی نداره عبری قدیم رو یاد بگیره و میشنا که چند ده جلد کتاب هست رو بخونه اما حداقل در خواندن تورات حتما باید از کامنتری خاخام اشلومو بن ایتسخاک یا همون راشی استفاده کنید .

1 - کشتی گرفتن خدا با یعقوب :

اگر تورات رو به زبان عبری بخوانید کسی که در این ایات با حضرت یعقوب کشتی می گیره [color=#444444][size=1][size=4]אֱלֹהִ֔ים نام داره . این کلمه نه یعنی خدا بلکه وابسته به استفادش معنیش فرق می کنه مثلا در کتاب دوم تورات به نام خروج این گونه امده [/size]: [/size][/color][/font]
[right][font=times new roman,times,serif][size=5][color=#000000]וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה; וְאַהֲרֹן אָחִיךָ, יִהְיֶה נְבִיאֶךָ.[/color][/size][/font][/right]

[font=times new roman,times,serif]ترجمه فارسی : من تو را به مانند خدایی بر فرعون می کنم و برادرت هارون را پیامبر تو می سازم .
خوب این یعنی چی ؟ این یعنی موسی خدا شد ؟
خوب از همون کلمه الوهیم برای موسی هم استفاده شده . [size=4][color=#444444]אֱלֹהִ֔ים یعنی بسیار قدرتمند بسیار بزرگ . در گاهی اوقات از این کلمه برای خدا هم استفاده می شه اما معنیش خدا نیست . [/color]

[color=#444444]خوب در برشیت یا همون کتاب پیدایش در جزء 32 ایه 25 به طور کامل می فرماید :[/color][/size][/font]

[right][font=times new roman,times,serif][size=5][color=#000000]וַיִּוָּתֵר יַעֲקֹב, לְבַדּוֹ; וַיֵּאָבֵק אִישׁ עִמּוֹ, עַד עֲלוֹת הַשָּׁחַר[/color][/size][/font][/right]

[font=times new roman,times,serif]ترجمه فارسی : یعقوب تنها ماند و تا دم صبح با یک مرد کشتی گرفت .
به اینجا از کلمه[/font]
[right][font=times new roman,times,serif][color=#000000][size=5]אִישׁ[/size][/color][/font][/right]

[font=times new roman,times,serif][size=4]استفاده شده . ایش هم در زبان عبری یعنی مرد . [/size]

[size=4]در جایی عنوان یعقوب می فرماید : [/size][/font]


[right][font=times new roman,times,serif][color=#000000][size=5]וַיִּקְרָא יַעֲקֹב שֵׁם הַמָּקוֹם פְּנִיאֵל כִּי רָאִיתִי אֱלֹהִים פָּנִים אֶל פָּנִים וַתִּנָּצֵל נַפְשִׁי[/size][/color][/font][/right]


[font=times new roman,times,serif]این یعنی. و یعقوب نام مکان را پانیل گذاشت . و او گفت من در این مکان خدا را رو در رو دیدم . این ترجمه ای هست که متاسفانه در اکثر کتاب های مقدس ترجمه شده توسط مسیحیان گذاشته شده .
تقریبا از زمانی که برای اولین بار به دستور رومی ها تورات رو خاخام ها ترجمه کردند این جمله فرشته ترجمه شد . طبق گفته راشی و رابا در میشنا ، این فرشته حافظ ایسو هست که یک داستان طولانی رو داره که الان موقعیتش نیست که بخوایم بهش برسیم .
اصلا از برادران مسلمان و تحصیل کرده چنین انتظاری رو نداشتم . اگر در قران می فرماید دست خدا بر روی سر مؤمنین هست معنیش این نیست که خدا دست دارد . وقتی در قران می فرماید مکرو مکرالله والله خیر الماکرین معنیش این نیست که خدا مکر می کند و فریب می دهد اونطوری که منتقدین اسلام از همین ایات برای حمله به قرآن استفاده می کنند .

2 - مخفی شدن ادم و حوا :

نگارش زبان عربی و عبری به هم شباهت زیادی داره که در ادبیات و فلسفه هر دو فرهنگ می شه پیدا کرد . این رو هم در ذهن داشته باشید که تورات برای انسان 3300 سال امد .
چند مثال از قرآن:[/font]

[font=times new roman,times,serif][size=5][color=#000000]وَمَا لَكُمْ لاَ تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاء وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ نَصِيرًا[/color][/size][/font]

[font=times new roman,times,serif][color=#000000][size=3]و چرا شما در راه خدا [و در راه نجات] مردان و زنان و كودكان مستضعف نمى‏جنگيد همانان كه مى‏گويند پروردگارا ما را از اين شهرى كه مردمش ستم‏پيشه‏اند بيرون ببر و از جانب خود براى ما سرپرستى قرار ده و از نزد خويش ياورى براى ما تعيين فرما [/size][/color]
[size=4][color=#444444]در این ایه قرآن از این کلمه استفاده می کند که چرا شما در راه خدا نمی جنگید . معنی این ایه این نیست که خدا از عدم جنگ و جهاد برخی مؤمنین ناآگاه هست بلکه نوعی گفتار ارتباطیست . در تورات وقتی آدم و حوا قایم می شوند بدلیل شرم از خداوند و وقتی خدا می اید و می پرسد آدم کجا هستی ؟ معنیش این نیست که خدا نمی داند بلکه این نوعی شروع کننده مکالمه هست . وقتی کین برادرش ابیل رو می کشه خدا به کین می گه برادرت ابیل کجاست ؟ این به معنی این نیست که خدا نمی داند ایبل کجاست بلکه نوعی شروع کننده گفتاری بین خدا و مخلوق هست . این زبان مردم عرب و یهود بوده و هست . [/color]

[color=#444444]بگذارید به چند نمونه در قرآن اشاره کنم تا متوجه بشید : [/color][/size]

[color=#000000][size=6]قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ[/size][/color][/font]

[font=times new roman,times,serif][color=#000000][size=3]خدا گفتار [زنى] را كه در باره شوهرش با تو گفتگو و به خدا شكايت مى‏كرد شنيد و خدا گفتگوى شما را مى‏شنود زيرا خدا شنواى بيناست[/size][/color]
[color=#000000][size=3]خوب ایا معنی این ایه این هست که خدا گوش داره . خیر!!![/size][/color]

[color=#000000][size=6]إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَن نَّكَثَ فَإِنَّمَا يَنكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا[/size][/color][/font]

[font=times new roman,times,serif][color=#000000][size=3]در حقيقت كسانى كه با تو بيعت مى‏كنند جز اين نيست كه با خدا بيعت مى‏كنند دست‏خدا بالاى دستهاى آنان است پس هر كه پيمان‏شكنى كند تنها به زيان خود پيمان مى‏شكند و هر كه بر آنچه با خدا عهد بسته وفادار بماند به زودى خدا پاداشى بزرگ به او مى‏بخشد[/size][/color]

[color=#000000][size=3]اینکه دست خدا بالای دست انان هست یعنی خدا مثل من و شما دست داره ؟ خیر !! این زبان متافوریک عرب و یهود بوده . [/size][/color][/font]

[right][font=times new roman,times,serif][color=#282828][size=2][background=rgb(247, 247, 247)]3_ دروغ گفتن خدا[/background][/size][/color][/font][/right]




[font=times new roman,times,serif][color=#000000][size=3]ادم و حوا زندگی ابدی رو در باغ ایدن داشتند اما وقتی خداوند می فرماید اگر از میوه ان درخت بخورید خواهید مرد این نیست که اگر بخورید درجا کشته خواهید شد معنیش این بود که زندگی شما دیگر ابدی نخواهد بود و شد . ادم در سن 930 سالگی درگذشت . [/size][/color][/font] ویرایش شده در دی 92 توسط karkas

[Marine101 2,788]

حالا که بحث این چیزها شد ... بهتره این چند لینک ویکیپدیا رو هم یه نگاهی بندازید ...

[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%88%D8%B1%D8%A7%D8%AA"]http://fa.wikipedia.....org/wiki/تورات[/url]

[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D8%AC%DB%8C%D9%84"]http://fa.wikipedia.....org/wiki/انجیل[/url]
[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B1%D8%AC%D9%85%D9%87_%D9%88_%D9%86%D8%B3%D8%AE%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%A7%D9%86%D8%AC%DB%8C%D9%84"]http://fa.wikipedia...._نسخه‌های_انجیل[/url]

توابع رو هم حتماً یه توجهی داشته باشید ...
..............................................................................
این رو هم اضافه کنم که جهتگیری من در تاپیک [url="http://www.military.ir/forums/topic/26799-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%81-%D8%AA%D9%88%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%86%D8%AC%DB%8C%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86/"]تحریف تورات و انجیل از دیدگاه قرآن[/url] روشنه ... من بر حسب برخی گفته ها اصل تحریف رو قبول دارم ، اما به دلایلی در مباحث از حیث نظری شرکت نمیکنم ... ویرایش شده در دی 92 توسط 013579

[milad021 748]

karkas عزیز اگه میشه درباره این موضوع همه توضیح بفرمایید


[b]داستان حضرت لوط علیه‌السلام و دخترانش در تورات[/b]
در تورات سفر تکوین باب ۱۹ نسبت زنا به حضرت لوط علیه‌السلام با دو دخترش را می‌دهد که وی را در شب اول شراب خوراندند در حال مستی با دختر بزرگش همبسر شد ودر شب دوم در حال مستی با دختر کوچکش همبستر گردید تا نسلش روی زمین باقی بماند. در صورتی که در قرآن حضرت لوط جز پیامبران الهی و بنده پاک خدا معرفی شده و جز کسانی معرفی گردیده که خداوند، همراه پدرانشان و فرزندان و برادرانشان بر جهانیان برتری داده و بر همگان برگزیده، به راه راست و مستقیم هدایت کرده است.
[b]حضرت یعقوب علیه‌السلام[/b]
در تورات به حضرت یعقوب علیه‌السلام تهمت مکر و حیله را داده، بدین ترتیب که حضرت اسحاق علیه‌السلام را فریب داده و مقام نبوت را از وی گرفته در حالی که در قرآن آیات ۸۴-۸۷ سوره انعام، حضرت یعقوب را جز بخشش های الهی به حضرت ابراهیم بیان می‌دارد و بیان می‌فرماید که جز هدایت یافتگان است.
[b]حضرت مسیح، حضرت سلیمان و حضرت داوود در تورات[/b]
باز در تورات، حضرت عیسی علیه‌السلام، حضرت سلیمان علیه‌السلام و حضرت داوود علیه‌السلام را نتیجه زنای یهودا با همسر پسرش می‌داند یعنی نتیجه زنا با محارم می‌داند در حالیکه در قرآن در آیات بین ۸۷-۸۴ سوره انعام جز هدایت یافتگان معرفی می‌کند و چنین می‌فرماید که ما نیکوکاران را چنین پاداش می‌دهیم. ویرایش شده در دی 92 توسط milad021

[Marine101 2,788]

[quote name='milad021' timestamp='1389497016' post='358767']
karkas عزیز اگه میشه درباره این موضوع همه توضیح بفرمایید


[b]داستان حضرت لوط علیه‌السلام و دخترانش در تورات[/b]
در تورات سفر تکوین باب ۱۹ نسبت زنا به حضرت لوط علیه‌السلام با دو دخترش را می‌دهد که وی را در شب اول شراب خوراندند در حال مستی با دختر بزرگش همبسر شد ودر شب دوم در حال مستی با دختر کوچکش همبستر گردید تا نسلش روی زمین باقی بماند. در صورتی که در قرآن حضرت لوط جز پیامبران الهی و بنده پاک خدا معرفی شده و جز کسانی معرفی گردیده که خداوند، همراه پدرانشان و فرزندان و برادرانشان بر جهانیان برتری داده و بر همگان برگزیده، به راه راست و مستقیم هدایت کرده است.
[b]حضرت یعقوب علیه‌السلام[/b]
در تورات به حضرت یعقوب علیه‌السلام تهمت مکر و حیله را داده، بدین ترتیب که حضرت اسحاق علیه‌السلام را فریب داده و مقام نبوت را از وی گرفته در حالی که در قرآن آیات ۸۴-۸۷ سوره انعام، حضرت یعقوب را جز بخشش های الهی به حضرت ابراهیم بیان می‌دارد و بیان می‌فرماید که جز هدایت یافتگان است.
[b]حضرت مسیح، حضرت سلیمان و حضرت داوود در تورات[/b]
باز در تورات، حضرت عیسی علیه‌السلام، حضرت سلیمان علیه‌السلام و حضرت داوود علیه‌السلام را نتیجه زنای یهودا با همسر پسرش می‌داند یعنی نتیجه زنا با محارم می‌داند در حالیکه در قرآن در آیات بین ۸۷-۸۴ سوره انعام جز هدایت یافتگان معرفی می‌کند و چنین می‌فرماید که ما نیکوکاران را چنین پاداش می‌دهیم.
[/quote]
این تاپیک هم بدک نیست ...
[url="http://www.military.ir/forums/topic/26799-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%81-%D8%AA%D9%88%D8%B1%D8%A7%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%86%D8%AC%DB%8C%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86/"]http://www.military....از-دیدگاه-قرآن/[/url]

[fath 4,686]

[quote name='mohmohammadi20' timestamp='1389485297' post='358752']
خدا نه فرشته ی خدا.
مخفی شدن نه پنهان شدن
دروغ گفتن رو نمیدونم قضیه اش چیه
[/quote]
شما خوب به تورات مسلط هستی ها؟؟؟؟
البته خوب تعجبی نداره

[Arann 24]

تصاویری از جنایت شارون
[url="http://www.entekhab.ir/fa/news/144675/%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B118-%D9%86%D8%B3%D9%84-%DA%A9%D8%B4%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%B5%D8%A8%D8%B1%D8%A7-%D9%88-%D8%B4%D8%AA%DB%8C%D9%84%D8%A7"]http://www.entekhab....در-صبرا-و-شتیلا[/url]

تصاویر تکمیلی
[url="http://8sobh.ir/fa/news/24897/%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D9%87-%D8%AC%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%A2%D8%B1%DB%8C%D9%84-%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%8618"]http://8sobh.ir/fa/news/24897/%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D9%87-%D8%AC%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%A2%D8%B1%DB%8C%D9%84-%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%8618[/url] ویرایش شده در دی 92 توسط Arann

[mohmohammadi20 653]

[quote name='Arann' timestamp='1389512980' post='358790']
تصاویری از جنایت شارون
[url="http://www.entekhab.ir/fa/news/144675/%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B118-%D9%86%D8%B3%D9%84-%DA%A9%D8%B4%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%B5%D8%A8%D8%B1%D8%A7-%D9%88-%D8%B4%D8%AA%DB%8C%D9%84%D8%A7"]http://www.entekhab....در-صبرا-و-شتیلا[/url]

تصاویر تکمیلی
[url="http://8sobh.ir/fa/news/24897/%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D9%87-%D8%AC%D9%86%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%A2%D8%B1%DB%8C%D9%84-%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%8618"]http://8sobh.ir/fa/n...ات-آریل-شارون18[/url]
[/quote]

جنایات لبنانیها .

[Marine101 2,788]

[quote name='mohmohammadi20' timestamp='1389541232' post='358877']
جنایات لبنانیها .
[/quote]
منطقت من رو کشته ...
منطق که نیست ، سنگ پای قزوینه ...