بدون سرنشین فطرس بدون سرنشین فطرس ( IAIO Fotros)

[death 4,593]

[url="http://up.arteshi.com/uploads/138476542032108_fortos05.jpg"]http://up.arteshi.com/uploads/138476542032108_fortos05.jpg[/url]
باز جای شکرش باقیه طی و سطل سربازی که کف سوله رو شسته تو عکس نیست خوب ما جای بهتر نداریم همه پهپاد ها رو تو سوله رونمایی میکنیم حداقل ای کاش سوله بهتری داشتیم! این گنبد رو دماغه پهپاد واسه چیه ما که ماهواره نداریم!
کلا توان ساخت پهپاد در کشور ما نهادینه شده و واقعا به جا های خوبی رسیدیم یه رادار سار بسازیم دیگه واقعا عالی میشه

[Aspahbod 2,776]

[quote name='Stuka' timestamp='1384874394' post='349419']
جان از شما بعيده تمام اين رونمايي ها براي اين هست که کسي ما رو دست کم نگيره
و بي محابا به جنگ ما نياد!
[/quote]

یه مورد دست کم گرفتنه، و یه مورد اینه که حریف ندونه توان طرف مقابل واقعا چیه. موردی که هست اینه که ایران یه دفعه اومده خلیج فارس رونمایی کرده، یه دفعه دیگه اس پی جی 9! این مورد (جدای از این که واقعا حساب شده بوده یا به طرز مضحکی به خاطر عدم لیاقت مسئولین، یه بحث دیگه ایه) باعث ایجاد ابهام تو توان واقعی ایران شده. توضیح این که ابهام دقیقا چی کار می کنه:
اشتوکای عزیز واقعا شما فکر می کنید آمریکا نمیتونه ما رو تو یه حمله شکست بده (صرفا شکست نیرو های مسلح و اشغال کشور. نگه داشتنش یه بحث کاملا جداست.)؟ البته که می تونه. ما هم اینو خوب می دونیم. میدونیم که تو جنگ رو در رو با آمریکا به هیچ وجه نمیتونیم پیروز بشیم. بازدارندگی ما رو "اثرات" جنگ تعریف می کنه نه خودش. تا زمانی که این "اثرات" مشخص باشه شما می تونین با پشتوانه ی علمی و مالی فوق العاده ای که دارین (فکر نکنم کسی تو قدرت مالی و تکنولوژیک آمریکا شکی داشته باشه) برای این موارد آماده بشین. می تونین موشکی مثل بریمستون رو برای قایق های انتحاری آماده کنین. می تونین سال به سال سیستم های جدید دفاع موشکی توسعه بدین. یه زمانی می رسه که این اثرات براتون تحمل پذیر می شن و تمام. قدرت بازدارندگی از بین میره.
اما زمانی که خود اون اثرات تو ابهام قرار می گیره (مثلا این که آیا ایران واقعا می تونه پهپاد های ما رو بشون زمین؟ می تونه موشک های ما رو منحرف کنه به سمت خودمون؟ می تونه موشک های کروز ما رو با سیستم های "بدوی" که توسعه داده از بین ببره؟ میتونه واقعا تنگه ی هرمز رو برای مدت طولانی ببنده؟ و هزار و یک مورد دیگه) شما نمیتونین با قطعیت بگین موقع جنگ چی میشه. از کجا معلوم فردا که من حمله کردن در نیومد که باور 373 واقعیه و عملیاتی (به فرض!)؟ در همچین مواقعیه که بازدارندگی به وجود میاد. چون حریف نمیتونه از اثرات حمله به شما خبردار بشه. برای اون ها از دست دادن یه ناو یا هواپیما هم خیلی ناجوره. دیگه چه برسه به این که حمله به ایران با تلفات و خساراتی همراه بشه که تو سی سال اخیر برای آمریکا سابقه نداشته. اسرائیل خیلی به توان خودش اطمینان داشت و یه دور شکست خورد. شک دارم دیگه به این شکل عمل کنه. همین عدم اطمینان از توانایی حزب الله هست که باعث شده اسرائیل دیگه به جنوب لبنان حمله نکنه. چون اگه از توانایی حزب الله اطلاع کامل پیدا کنه میتونه خودش رو برای جنگ آینده "آماده" کنه.

حالا البته این پهپاد ها که اصولا برای استفاده تو مرز ساخته شدن و نه برای جنگ با قدرت های فرامنطقه ای که بخوان باعث بازداری بشن. چیزی که گفتم خیلی کلیه. در کل دیدن یه همچین چیزی باعث از دست رفتن بازدارندگی نمیشه.

[quote]از کجا میدونی نمی فروشیم مثلا ونزوئلا و منظور من از نظامیا کارشناسای نظامی اند که دارن سطح تکنولوژی رو بررسی می کنن و براشون فناوری مهمه مثل کارشناسای روس.[/quote]

عزیز من گفتم که می فروشیم. ولی برای مثال همین سران ونزوئلا از روی عکس های رونمایی مهاجر 2 نیومدن بخرنش. از یه نمایشگاه خیلی شیک دیدن کردن و اونجا مهاجر 2 رو دیدن. کسی که حاضر نیست بیاد چنین نمایشگاهی امکانش خیلی کمه که حاضر بشه از ما خرید نظامی بکنه چون طبق تحریمای شورای امنیت سازمان ملل (نه آمریکا، نه اروپا، سازمان ملل!) خرید تجهیزات نظامی از ایران ممنوعه. کی میمونه؟ کشورایی مثل سوریه و سودان و ونزوئلا و کره ی شمالی. اینا هم اصولا همین الانش خیلی چیزا از ما می خرن (و اهمیتی هم به تحریم ها نمی دن).
به علاوه اون کارشناسی که قراره به فرض برای ونزوئلا فطرس رو ارزیابی کنه از روی عکس های رونمایی این کار رو انجام نمیده. بهش کلی کاتالوگ میدن و حتی ممکنه یه بازدید هم از یه نمونه ی عملیاتی (نه تحقیقاتی) داشته باشه.
در کل روس ها رو هم خیلی جدی نگیرین. به شخصه بیشتر به حرف های نتانیاهو و امثالهم اعتماد دارم تا به حرف روسا! حداقل موضع اونا روشن و شفافه. روس ها که .....


من نمی خوام بگم کار درستی بوده که این پرچ ها رو نزدن اونجا. اتفاقا می گم خاک بر سرشون با این طرز افتضاح رونمایی. اما می خوام بگم که مسخره شدن یا نشدن ما بین کاربرای فوروم ها یا مخاطبین دستگاه های تبلیغاتی تاثیری رو بهبود یا بدتر شدن اوضاع کشور ما نداره. برای کارشناسای نظامی، همونایی که مثل بعضی از ما میان سعی می کنن تمام جزئیات رو موشکافی کنن، این مسائل باعث ایجاد گیجی و ابهام میشه و امکان اظهار نظر قطعی رو ازشون می گیره که این خودش به بازدارندگی کمک می کنه. خصوصا برای ما که یه سری از حرفامون "واقعا" بلوفه.

[BCG 114]

گزارش العالم از رونمایی فطرس
[url="http://www.aparat.com/v/ikSZs"]http://www.aparat.com/v/ikSZs[/url]

[aboshaban 4,969]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1384876596' post='349433']
.
من نمی خوام بگم کار درستی بوده که این پرچ ها رو نزدن اونجا. اتفاقا می گم خاک بر سرشون با این طرز افتضاح رونمایی. اما می خوام بگم که مسخره شدن یا نشدن ما بین کاربرای فوروم ها یا مخاطبین دستگاه های تبلیغاتی تاثیری رو بهبود یا بدتر شدن اوضاع کشور ما نداره..
[/quote] کارشناسای نظامی پیام خود را از پرواز پهپاد دریافت کرده اند ولی باعث بازدارندگی کشورهای منطقه(که شاید برا بعضیا مهم نباشه ) میشه ولی با بعضی ایرادات شبه بوجود میاد وقتی که ما پهپاد رو رونمایی میکنیم می خواهیم که باعث بازدارندگی شود و پیامی داشته باشد پس و قتی رونمایی میکنیم باید به نحو احسن باشه مثلا این شبهاتی که نتیجه ایرادات رونمایی است ایجاد شده باعث کم شدن اهمیت ان دستاورد میشه که در بازتاب ها امده که ما پیاپی روش تاکید میکنیم. مثلا : از ديگر سو شبکه تلويزيوني بي بي سي عربي به انعکاس ديدگاه ريچارد وايتس پژوهشگر ارشد پژوهشگاه هادسون آمريکا پرداخت و به نقل از وي گفت :" کشورهاي متعددي هستند که اقدام به ساخت پهپاد مي کنند و طبيعي است که ايران نيز دست به چنين اقدامي بزند اما در اينکه ايران توانسته باشد يک پهپاد را پيشرفته سازي کند ترديد وجود دارد. ايران اعلام کرده که پهپاد توليد شده توسط اين کشور بزرگترين پهپاد است اين مساله مساله اي قابل توجه است "

[quote name='BCG' timestamp='1384877542' post='349435']
گزارش العالم از رونمایی فطرس
[url="http://www.aparat.com/v/ikSZs"]http://www.aparat.com/v/ikSZs[/url]
[/quote][size=5] در دقیقه 1:10 سمت راست پهپاد رو نشون میده که جای هفت پرچ خالیه و دوربین هم روی ان زوم کرده و اونجارو نشون میده .[/size]

[Commandant 5,641]

19 صفحه بحث و جدل ، دریغ از چند پست فنی .
یه عده که فقط هر چیزی رونمایی میشه با دستاورد های سپاه مقایسه میکنن ، مقایسه بد نیست ، ولی نه با رنگ و بوی تمسخر ! سپاه و سایرین همگی در خدمت این مملکت هستن ...
یه عده هم که فقط بند کردن به ظاهر و خوشگلی !
بحث اصلی تاپیک هم که اول لندیگ گیر بود ، الانم که شده 2 تا پرچ !

عکس از رونمایی ایرباس آ-400 در نمایشگاه برلین :

[img]http://8pic.ir/images/92734499879895609469.jpg[/img]

[img]http://img.planespotters.net/photo/311000/original/EC-404-Airbus-Military-Airbus-A400_PlanespottersNet_311138.jpg[/img]

چسب کاری پروب سوختگیری ... ویرایش شده در آبان 92 توسط Commandant

[aboshaban 4,969]

[quote name='Commandant' timestamp='1384878520' post='349438']
عکس از رونمایی ایرباس آ-400 در نمایشگاه برلین :

http://img.planespotters.net/photo/311000/original/EC-404-Airbus-Military-Airbus-A400_PlanespottersNet_311138.jpg

[/quote] [size=5]این هواپیما با اون اشکال هم پرواز میکنه ولی فطرس رونمایی شدا با اونی که پرواز کرد فرق داره وکلا اون پهپاد رونمایی شده سالن نمونه اصلی نیست . [/size]

[BCG 114]

[quote name='aboshaban' timestamp='1384878117' post='349436']
کارشناسای نظامی پیام خود را از پرواز پهپاد دریافت کرده اند ولی باعث بازدارندگی کشورهای منطقه(که شاید برا بعضیا مهم نباشه ) میشه ولی با بعضی ایرادات شبه بوجود میاد وقتی که ما پهپاد رو رونمایی میکنیم می خواهیم که باعث بازدارندگی شود و پیامی داشته باشد پس و قتی رونمایی میکنیم باید به نحو احسن باشه مثلا این شبهاتی که نتیجه ایرادات رونمایی است ایجاد شده باعث کم شدن اهمیت ان دستاورد میشه که در بازتاب ها امده که ما پیاپی روش تاکید میکنیم. مثلا : از ديگر سو شبکه تلويزيوني بي بي سي عربي به انعکاس ديدگاه ريچارد وايتس پژوهشگر ارشد پژوهشگاه هادسون آمريکا پرداخت و به نقل از وي گفت :" کشورهاي متعددي هستند که اقدام به ساخت پهپاد مي کنند و طبيعي است که ايران نيز دست به چنين اقدامي بزند اما در اينکه ايران توانسته باشد يک پهپاد را پيشرفته سازي کند ترديد وجود دارد. ايران اعلام کرده که پهپاد توليد شده توسط اين کشور بزرگترين پهپاد است اين مساله مساله اي قابل توجه است "

[size=5] در دقیقه 1:10 سمت راست پهپاد رو نشون میده که جای هفت پرچ خالیه و دوربین هم روی ان زوم کرده و اونجارو نشون میده .[/size]
[/quote]
اون اتصالی که دور تره انگار پیچه نه پرچ ،جلویی پرچه ویرایش شده در آبان 92 توسط BCG

[mohammad741741 653]

[quote name='aboshaban' timestamp='1384878872' post='349439']
[size=5]این هواپیما با اون اشکال هم پرواز میکنه ولی فطرس رونمایی شدا با اونی که پرواز کرد فرق داره وکلا اون پهپاد رونمایی شده سالن نمونه اصلی نیست . [/size]
[/quote]الان اف22 هم بزاري جلوي دوستان بگي اينجاش اينطوريه ميگن پرواز ميكنه و.. بابا اين ايرادات وقتي معني داشت كه نمونه پروازي رو نشون نميدادن بعضي ها ميومدن ميگفتن ماكته وقتي نمونه پروازي هست 20 صفحه راجع به 2تا پيچ معني نداره تازه بعضي ها پيش دستي هم ميكنن اركيو ايراني نيومده فتواي چيني بودنش رو دادن از الان

[SSADEGHS 3,041]

[quote]بحث اصلی تاپیک هم که اول لندیگ گیر بود ، الانم که شده 2 تا پرچ ![/quote]

از صدقه سری اطلاعات به ظاهر بی ارزشی چون ارابه فرود هم می شود اطلاعات مناسب و در خور به دست آورد کما اینکه متقن ترین دلیل ما برای بیان اینکه نمونه نمایش داده شده پروتوتایپ بوده همین ارابه های کذا است !
و صد البته با دانستن این مطلب که نمونه عملیاتی متفاوت با این نمونه نمایشی بوده بسیاری از انتقادات مطرح شده من جمله همان داستان پرچ ها پاسخ داده شده { حالا اگر کسی روی این پرچ ها پافشاری می کند خود داند !}

[quote]
مقایسه بد نیست ، ولی نه با رنگ و بوی تمسخر ! سپاه و سایرین همگی در خدمت این مملکت هستن ...

[/quote]



[quote]دریغ از چند پست فنی[/quote]


این دیگه کمی بی انصافی بود اخوی


=========================================================

یک مطلبی به نظرم رسید بد ندیدم با شما دوستان گرامی هم مطرح کنم ،
مراقب باشیم با هشدارهایی که خطاب به تخریبگران می دهیم دلسوزانی را که با معلومات و انتقادات خودشون به رفع ابهامات کمک می کنند دلسرد نکنیم .
مشکل این است که گاهی مرز بین تخریب و انتقاد بیش از حد باریک می شود .


[color=#000080]به امید پیشرفت روزافزون ایران عزیز[/color]

[patak 5,430]

بابا شاید خواستن بگن که یه راداری چیزی توش هست.پرچارو زدن که آقا این تو جای خالی نیست.حالا همه میدونن که اون نمونه داخل سوله ماک آپ بوده یا ماکت.نمونه پروازی رو که دیدید. دوستان بحث رونمایی تو هر کشوری فرق داره. بعضی کشورا مثه آمریکا برای القای قدرتشون و فروش تسلیحات به کشورای عربی رونمایی که هیچ فیلمای تخیلی از تسلیحاتشون میسازن.برعکس ایران همیشه میخواد ابهام ایجاد کنه و اصل غافلگیری رو رعایت کنه.شما تو نت بزن هلفایر ببین چنتا کلیپ امریکایی هست اما این موشکی که زیر بال فطرس بود اصلا اسمی ازش نیومد.در حالی که اولین نمایشش بود. این یعنی دشمن و میزاری تو برزخ.کشوری که تسلیحاتشو کامل نشون نمیده خطرناکه.بحث فروم های خارجی که اکثرا ترکیه و پاکستان و اعراب هستند هم که دیگه نخ نماست. به پاکستانی ها بگید امریکا با همینا کشورتونو شخم میزنه.به اعراب هم بگید شما واس همین پهبادا ده تا ملق میزنید.ترکیه هم هر وقت یه چی از خودش کاملا ساخت بیاد ادعا کنه.به قول بچه محلا به ما نمیخورن آخه

بابا شاید خواستن بگن که یه راداری چیزی توش هست.پرچارو زدن که آقا این تو جای خالی نیست.حالا همه میدونن که اون نمونه داخل سوله ماک آپ بوده یا ماکت.نمونه پروازی رو که دیدید. دوستان بحث رونمایی تو هر کشوری فرق داره. بعضی کشورا مثه آمریکا برای القای قدرتشون و فروش تسلیحات به کشورای عربی رونمایی که هیچ فیلمای تخیلی از تسلیحاتشون میسازن.برعکس ایران همیشه میخواد ابهام ایجاد کنه و اصل غافلگیری رو رعایت کنه.شما تو نت بزن هلفایر ببین چنتا کلیپ امریکایی هست اما این موشکی که زیر بال فطرس بود اصلا اسمی ازش نیومد.در حالی که اولین نمایشش بود. این یعنی دشمن و میزاری تو برزخ.کشوری که تسلیحاتشو کامل نشون نمیده خطرناکه.بحث فروم های خارجی که اکثرا ترکیه و پاکستان و اعراب هستند هم که دیگه نخ نماست. به پاکستانی ها بگید امریکا با همینا کشورتونو شخم میزنه.به اعراب هم بگید شما واس همین پهبادا ده تا ملق میزنید.ترکیه هم هر وقت یه چی از خودش کاملا ساخت بیاد ادعا کنه.به قول بچه محلا به ما نمیخورن آخه

[k98 1,157]

http://8pic.ir/images/48459428950264016575.jpg

[MOHAMMAD 6,333]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]احساس نمی کنید تنظیم زاویه حمله بال هم در فطرس هم در شاهد 129 خیلی مهمتر از ارابه فروده؟[/right][/font][/color][/quote]

بال فطرس بسیار شبیه به بال ایده آل طراحی شده( طول، نسبت منظری، زاویه حمله و . . .) ولی آنچه نظر من را جلب کرد نه زاویه حمله که زاویه فرار بال بود، چیزی که احتمالی که میدادم رو تقویت کرد، فطرس برای گشتهای سرعت ثابت و ارتفاع بالای خودش، می تونه سرعت کروز خودشو تا حد زیادی کاهش بده . . .

[death 4,593]

[quote]این پهپاد صدردصد به رادار سار مجهز هست![/quote]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]عموما رادار سار شبیه یه شکم زیر پهپاد هست [/right][/font][/color]

[hosm 5,921]

[quote]
[right]دوستان موشک ها هدایت لیزری نیستند بلکه بیشتر شبیه به نوع دارای رادار موج میلیمتری هستند![/right]

[/quote]

با تشکر از دقت نظر شما.
اصولا در پهپادها موشک هدایت لیزری معنای چندانی نداره مگر اینکه هدایت نمیه فعال لیزری باشه که اون هم نیاز به نگهداری پرتو لیزر روی هدف توسط یک پرنده یا کسی در زمین هستش و احتمال و کاربرد رادار موج میلیمتری بیشتر به نظر میرسه. هر چند برای شکار ماشین تروریستها، هدایت لیزری ارزونتر باید باشه

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]بال فطرس بسیار شبیه به بال ایده آل طراحی شده( طول، نسبت منظری، زاویه حمله و . . .) ولی آنچه نظر من را جلب کرد نه زاویه حمله که زاویه فرار بال بود، چیزی که احتمالی که میدادم رو تقویت کرد، فطرس برای گشتهای سرعت ثابت و ارتفاع بالای خودش، می تونه سرعت کروز خودشو تا حد زیادی کاهش بده . . . [/size][/font][/color][/right]

[size=4][/quote][/size]
[size=4]به نظرم این یک مزیت عالیه خصوصا اگر بتونه با سرعتهای کم در ارتفاعات بالا پرواز کنه، شکارش برای شکارچی ها خیلی سخت میشه (بحث سرعت استال بالای یک شکاری در ارتفاع بالا ...)[/size]


[size=4]---------------------------------------------------------------------------------[/size]

[size=4]موضوع دیگه:[/size]

[size=4]تو فیلم العالم که پهپاد رو از بغل و پشت سر دقیقا نشون داد[/size]
[size=4]1 - ورودی هوای موتور بالاخره بالای بدنه است یا زیر (بالا درپوش داره، زیر نداره) یا هر دو؟[/size]
[size=4]2 - سه چهار تا خروجی (با در پوش قرمز) پشت موتور چی هستند؟[/size] ویرایش شده در آبان 92 توسط hosm

[aboshaban 4,969]

دوستان نظر شما در باره این تصویر چیه؟ بعضی از ایرادات رفع شده در ضمن عکس واقعیه . پس ایراداتی که از پهپاد فطرس هم می گیریم رفع شدنی یا دلیل خاصی وجود داره.
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/86389801347881147404.jpg[/img]