شاهین های قادسیه: عملیات سامرا

[Morteza313 286]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1390423782' post='361085']
توی لینک زیر ردیف 6 آگوست 83 رو مطالعه بفرمایید ! سایت معتبریه اگه قابل بدونید
[url="http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=47"]http://www.acig.info...id=36&Itemid=47[/url]
[/quote]

کسی که اون لیست رو نوشته امروز قبولش نداره، می خواید بگم بیاد همینجا کامنت بذاره؟

تو اون لیست در پیروزی های عراق اف-15 می بینید؟ بی52 می بینید؟

[color=#ff0000]این یک مورد رو درک کنید، بحث اعتقاد من، یا حتی چه اتفاقی افتاده نیست، بحث اعلام رسمی یک نیرو هست.[/color] ویرایش شده در بهمن 92 توسط Morteza313

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Morteza313' timestamp='1390425285' post='361091']
کسی که اون لیست رو نوشته امروز قبولش نداره، می خواید بگم بیاد همینجا کامنت بذاره؟

تو اون لیست در پیروزی های عراق اف-15 می بینید؟ بی52 می بینید؟
[/quote]
تکمیل کردن یه لیست به منزله رد کردن کل اون نیست !
لطفا بگید بیاد و کامنت بزاره که مورد به مورد کدومو قبول داره و کدومو رد می کنه

[death 4,593]

[quote]کسی که اون لیست رو نوشته امروز قبولش نداره، می خواید بگم بیاد همینجا کامنت بذاره؟[/quote]
بهش بگید لیست رو به روز کنه !

[zeus 384]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1390424897' post='361089']
چهار مورد سقوط تایید شده، سقوط ادعا شده، آسیب دیده و آتش به خودی با چهار رنگ مختلف تفکیک شدن و سبزها موارد قطعی رو نشون میدن.

[/quote]
صحیح میفرمایید ، به پا نوشت دقت نکرده بودم .

[Morteza313 286]

تام خودش به بحث نیست (وقت) من اظهار نظر رسمیش رو میارم:

[quote]
- In June 1986: a MiG-25PDS was first damaged by an IRIAF F-14A+AIM-54, then finished by cannon fire from an IRIAF F-5E. This Iranian claim was confirmed by Iraqi sources, though "unofficially", who stated the plane was "not particularly heavily damaged", but still "written off" after making an emergency landing in Iraq. Once again, this loss was not mentioned in the ASIrAA
[/quote] ویرایش شده در بهمن 92 توسط Morteza313

[roteil 146]

توی لیست فقط سقوط با aim 9 j تایید شد ه است
با توپ اف 5 به رنگ سفید یعنی تایید نشده ویرایش شده در بهمن 92 توسط roteil

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Morteza313' timestamp='1390427338' post='361104']
تام خودش به بحث نیست (وقت) من اظهار نظر رسمیش رو میارم:

[quote]In June 1986: a MiG-25PDS was first damaged by an IRIAF F-14A+AIM-54, then finished by cannon fire from an IRIAF F-5E. This Iranian claim was confirmed by Iraqi sources, though "unofficially", who stated the plane was "not particularly heavily damaged", but still "written off" after making an emergency landing in Iraq. Once again, this loss was not mentioned in the ASIrAA[/quote]
[/quote]
دوست عزیز اگر به جای مرور سرسری پست های دیگران برای جواب برگردوندن سریع با نگاه یادگیری و افزایش معلومات اندک تاملی در اونها می کردید گرفتار همچین مغالطاتی نمی شدید !
شکار مورد استناد من مربوط به 6 آگوست 1983 توسط سرتیپ جوادپور هست اما نقل قولی که از تام کوپر آوردید مربوط به جون 1986 میشه که در همون لیست هم به تاریخ دقیق سوم جون با رنگ سفید مشخص شده یعنی ادعای تایید نشده ایران.
تفاوت را احساس کنید
[quote]تو اون لیست در پیروزی های عراق اف-15 می بینید؟ بی52 می بینید؟[/quote]
توی اون لیست نه چون پیروزی های ایرانه نه عراق
ولی اگر به انتهای این لیست مراجعه کنید تمامی این موارد رو با رنگ سفید می بینید که اعترافات قطره چکانی برادران راستگوی انگلوساکسون به تدریج رنگ همه شون رو سبز می کنه :
http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=47 ویرایش شده در بهمن 92 توسط bigdelimohamad9

[roteil 146]

فکر کنم یک اشتباهی اینجا پیش اومده
سوال اقا مرتضی این بود
مدرک سقوط یک میگ 25 توسط توپ اف 5 رو نشون بدید گفته شون هم اینه مورد اصابت قرار گرفته اما به پایگاه برگشته
نه اینکه اف 5 میگی رو نابود نکرده باشه (البته شاید این رو هم قبول نداشته باشند)

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Morteza313' timestamp='1390468706' post='361141']
نمکدون، این تنها شکار مورد تائید نویسنده با توپ اف5 هست.
قبل از به انحراف کشیدن تاپیک (دو صفحست در مورد نوشتار بحثی نشده)؛ آداب بحث فنی یاد بگیرید، وقتی از کسی اطلاعات می خواید کانتکست، پوینت و افکت میده. تو پوینت ها تایگر-20 م م دیگه ای میبینی؟
[/quote]
پس بزارید برای جلوگیری از بروز سوء تفاهم بیشتر موضع دقیق همدیگه رو به طور شفاف متوجه بشیم؛ شما شکار فاکسبت اولی توسط سرتیپ جوادپور رو قبول دارید و نسبت به شکار فاکسبت دوم با توپ مردد هستید ؟ یا کلا شکار موفق فاکسبت توسط تاگر رو انکار می کنید ؟

[Morteza313 286]

مهم اینه که مهم نیست من و شما چه چیزی رو قبول داریم، مهم اینه که برای چه چیزی سند داریم.

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Morteza313' timestamp='1390470853' post='361150']
مهم اینه که مهم نیست من و شما چه چیزی رو قبول داریم، مهم اینه که برای چه چیزی سند داریم.
[/quote]
نباید بدونیم طرف مقابل دقیقا سند چی رو طلب می کنه تا تقدیمش کنیم ؟؟

[Morteza313 286]

بالاتر دو بار به صراحت پرسیدم: سند سقوط در خاک ایران.

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Morteza313' timestamp='1390471244' post='361152']
بالاتر دو بار به صراحت پرسیدم: سند سقوط در خاک ایران.
[/quote]
سقوط کدوم یکی ؟! هدف سایدواینر یا توپ ؟

[warjo 3,008]

[quote name='Morteza313' timestamp='1390345511' post='360876']
[color=#ff0000]قریب به 13 روز.[/color]..
.
.
.

روز 29 ام ژانویه سال 1991 [color=#ff0000]اولین تلاش برای اجرای عملیات نا کام ماند[/color] اما فردای آن [color=#ff0000]روز 30 ام ژانویه[/color]، ساعت 1330 لحظه موعود فرا رسید،
.
.
.
[/quote]
اكثرمنابع غير موثق ، و يا حتي لينكي كه جناب بيگدلي گذاشتند از تاريخ 29 نامبردن !

این داستان یک جورایی مشکوک می زنه !
توجه کنید :
[quote]در آنسوی میدان هر [color=#b22222]چهار F-15C/D [/color]که به [color=#b22222]گشت هوایی[/color] در شمال عراق مشغول بودند به پایگاه خود فرا خوانده شده بودند، رادار کنترل زمینی عراق که اکو برخورد موشک را تائید کرده بود نشان می داد که یکی از F-15 ها در حال کم کردن ارتفاع و سرعت است.[/quote]
پس حضور 4 فروند F-15c/d در آسمان منطقه مورد انتظار است
اما برای چه کاری ؟
[quote]با فرار نخستین جنگنده ها عراقی، یگانهای [color=#b22222]رهگیر امریکایی[/color] اقدام به ایجاد ایستگاههای گشت هوایی (CAP station) در مرز ایران و عراق نمودند.[/quote]
انتظار دارید 4 پرنده آمریکایی برای انجام عملیات رهگیری چه تسلیحاتی به همراه داشته باشند ؟! بدون شک اسپارو و AIM9
حال سؤال اینجاست چرا F-15 که با میگ درگیر شده بود از موشک اسپارو استفاده نکرده است ؟ مخصوصا زمانی که میگ در حال بازگشت به سمت پایگاه قادسیه بود . چرا فرماندهی نیرهای ائتلاف به جای هدایت دو F-15 دیگر که در این درگیری حاضر نبودند به سمت موقعیت اف 15 درگیر ، 4 فروند اف 15 ای را به سمت قادسیه فرستاده است ؟! ویرایش شده در بهمن 92 توسط warjo

[Morteza313 286]

[quote]تظار دارید 4 پرنده آمریکایی برای انجام عملیات رهگیری چه تسلیحاتی به همراه داشته باشند ؟! بدون شک اسپارو و AIM9
حال سؤال اینجاست چرا F-15 که با میگ درگیر شده بود از موشک اسپارو استفاده نکرده است ؟ مخصوصا زمانی که میگ در حال بازگشت به سمت پایگاه قادسیه بود .[/quote]


تیل چیس اسپارو فکر کنم حدود 3 یا 4 کیلومتر برد داره، با توجه به سرعت بالای فاکسبت اونهم در اون ارتفاع و از دست دادن انرژی با مانور توسط ایگل کاملا منطقیه
و البته ایران نیست که انتحاری عمل کنه، وظیفه اصلی اون لیدر حفظ فورمیشنشه. ویرایش شده در بهمن 92 توسط Morteza313