ایران

[death 4,593]

[size=4][font=arial,helvetica,sans-serif]این تاپیک در مورد تاریخچه نام ایران در گذر تاریخ هست[/font][/size]

[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif]ائریه - ائیرین - آریاورته - آورته - آریا ویج - ایرانویج - ایران ویژ - اریانه - اران - پرس-[/font][/size][/right]
[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#373737]ایران - Persia - IRAN[/color][/font][/size][/right]

[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#444444]واژه ایران به فارسی باستان ariya ، به اوستایی airyaو به فارسی میانه eranتلفظ می‌شود. بیشک قدیمی ترین گواه تاریخی که در آن نام ایران امده اوستا هست .[/color][/font][/size][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#444444]د[/color][/font][color=#000000][font=arial, helvetica, sans-serif]ر [/font][/color][color=#444444][font=arial, helvetica, sans-serif]اوستا از جایی به نام "ایرانویج" نام می‌برد که مرکز اصلی ایرانی‌ها است.ایرانویج دگرگون شده واژه "ائیرینه وئجه" است. در سانسکریت واژه «بیجه» به معنی «تخم» و «نژاد» است و از این رو خاورشناسان "ائیرینه وئجه" را به معنی "سرزمین تخمه و نژاد آریایی" گرفته‌اند.در وندیداد آمده: "نخستین جا و سرزمین نیکویی که من، اهورامزدا آفریدم، ایرانویج بود که از رود "ونگوهی داییتی" آبیاری می شود."[/font][/color][/right]
[size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#444444]بنابر بر روایتهای كهن ، ایران از ایرج آمده است . ایرج و دو برادرش تور و سلم از فرزندان پادشاهی به نام فریدون هستند . این سه برادر به ترتیب در اوستا به صورت ائیریه ( Airya) توئیری ( Tuirya) و سی ریمه ( sairima) آمده است . سلم نیای همسایگان غربی ایران ، تور نیای همسایگان شرقی ایران و ایرج نیای ایرانیان شناخته شده اند . فریدون سرزمین اصلی خود را كه خونیرس نام داشته و در میانه جهان جای داشته به ایرج داده است و بدین ترتیب خونیرس همان ایران می باشد . صورت كامل این واژه اوستایی خونیرس یامی است كه به معنای سرزمین آفتاب تابان است . از روزگار ایرج كه به دست تور كشته شد ، میان ایرانیان و تورانیان جنگ در گرفت و در نتیجه لفظ تورانی بجای انیرانی ( غیر ایرانی ) معنا یافت. و ایرانی ها هم نام ایرانویچ را برای سرزمینشان انتخاب کردن[/color]
[color=#444444]از دوره هخامنشیان لغات چندی كه در بردارنده نام ایران است بر جای مانده است ، چنانكه نام پدر بزرگ داریوش ، آریامنه بوده و در كتیبه بیستون كلمه آریا نا خشاثرام ( aryana khsharthram) به معنای سرزمین آریایی ها بكار رفته و كلمه ائیریوشینه ( airyo shayana ) به معنای منزلگاه ایرانیان در فارسی باستان استفاده می شده است. [/color][/font][/size]


[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#444444]اما فارغ از اوستا اولین سند تاریخی که همچنان وجود دارد کتیبه داریوش هست [/color][/font][/size][color=#373737][font=arial, helvetica, sans-serif]داریوش بزرگ در نوشته‌های نقش رستم و شوش از خود، چنین یاد می‌کند :[/font][/color][/right]
[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#373737]«منم داریوش، شاه بزرگ، شاه شاهان، شاه سرزمین‌های همه‌ زبان، شاه این بوم بزرگ پهناور، پسر ویشتاسب هخامنشی، پارسی، پسر یک پارسی، ایرانی ، از چهر ایرانی (اریایی).»[/color][/font][/size][/right]
[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#373737](اومستد، ا.ت. تاریخ شا هنشاهی هخامنشی، ص 167)[/color][/font][/size][/right]
[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#373737]اریه در نام «اریامنه»(ariyāramna) - اریامنه پدر اَرشام پدر ویشتاسب و ویشتاسب پدر داریوش است - و «ایریه» در واژه‌ی اوستایی «اَیرینَه وئجه»(airyna.vaējangh) ایران‌ویج (ایران‌ویج در دید زرتشتیان هنوز هم به معنای بهترین و مقدس‌ترین بخش ایران و جهان است) و «اَیریوخشوثه»(airyo.xshutha) - اَیریوخشوثه کوهی که آرش، تیر انداز نامی ایران در زمان منوچهر پیشدادی از بالای آن تیری به سوی مشرق انداخت - و «ایره‌یاوه»(airyāva)، ایرج (یاری کننده‌ی آریا) به‌کار رفته است.[/color][/font][/size][/right]
[size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#000000]احسان یارشاطر، سرویراستار دانشنامه ایرانیکا در این باره می‌گوید: «هم کلمه پرشیا یا پارس، به فارسی و هم کلمه ایران قدیم‌ترین ماخذش در کتیبه‌های داریوش است. داریوش در کتیبه‌اش می‌گوید من پارسی هستم و آریایی. ولی خود کلمه پارس در کتیبه قدیم‌تر آشوری به صورت پارسوا دیده می‌شود که تقریبا یک قرن یا کمی بیشتر قدیمی‌تر است. ولی هر دوی این‌ها در ایران هخامنشی به کار می‌رفته و بیشتر از آنکه اسم مملکت باشد، اسم قوم بوده. [/color][color=#000000]داریوش می‌گوید من یک پارسی هستم و ایرانی‌ام. این کلمه ایران در تمام دوره‌های بعدی به عنوان اسم کشور رواج داشته.[/color][color=#000000] البته ما از دوره اشکانی که آثار کتبی کم است، اطلاع درستی نداریم.[/color]
[color=#000000]اینجا لازمه یه توضیج کوچک بدم این آریا و آریایی که اینجا گفته میشه با اون چیزی که هیتلر به عنوان یه نژاد ازش میگفت کمی فرق میکنه 2500 سال پیش بحث های نژادی مثل 70 سال پیش به هیچ وجه وجود نداشت [/color][color=#333333]واژه[/color][color=#333333] «آریا» در زبان‌های اوستایی، فارسی باستان و سنسکریت به ترتیب به شکل‌های «اَیریَه» ، «آریَه» و «آریه» به کار رفته‌است. همچنین در زبان سانسکریت «اَریَه» به معنی سَروَر و مهتر و «آریاکَه» به معنی مَردِ شایسته[/color][color=#333333] [/color][color=#333333]بزرگداشت است و آریایی به‌ زبان اوستایی «اَئیریان» و به زبان پهلوی و فارسی دری «ایر» خوانده می‌شود . ایر یعنی «نجیب و یا ازاده » و جمع آن «ایران» به ‌معنی «نجیبان و یا ازادگان» است. [/color][/font][/size]


[right][color=#373737][font=arial, helvetica, sans-serif]در شاهنامه دربارهی پسر سوم فریدون می‌خوانیم :[/font][/color][/right]


[right][color=#373737][font=arial, helvetica, sans-serif]مر او را که بُد هوش و فرهنگ و رای[/font][/color][/right]


[right][color=#373737][font=arial, helvetica, sans-serif]مر او را چه خوانند ؟ ایران خدای[/font][/color][/right]


[right][color=#373737][font=arial, helvetica, sans-serif]ایران در این‌جا به‌معنی جمع «ایر» یعنی آزادگان و «ایران خدای» به‌ معنی پادشاه آزادگان است.[/font][/color][/right]

[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#373737]اریه و ایریه رفته‌ رفته به شکل «ایر»(ēr) درآمد. ایرانیان در نوشته‌های پهلوی ساسانی، خود را به این نام و میهن خود را «اران»(ērān) نامیدند.[/color][/font][/size][color=#000000][font=arial, helvetica, sans-serif](کرد ها همچنان ایران را به مانند ساسانی ها اران مینامند)در دوره ساسانیان به تمام سرزمین ایران ایرانشهر نیز میگفتند . شهر معنی قدیمی‌اش یعنی مثلا به انگلیسی [/font][/color][color=#000000][font=arial, helvetica, sans-serif]kingdom[/font][/color][color=#000000][font=arial, helvetica, sans-serif] یعنی شهریاری و سرزمینی که وسعت داشته باشد و پادشاهی داشته باشد. همانطور که گفته شد[/font][/color][/right]
[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#444444]در زمان ساسانیان سرزمین ایران به نام ایرانشهر (eran-star) و ایرانی به نام ایرانشهری (eransatrik ) معروف بودند.این ایران شهر معادل امروزیش چیزی مثل ایران زمین هست [/color][/font][/size][/right]
[size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#000000]بعد از اسلام هم این اسم وجود داشته. گو اینکه مملکت دیگر به آن صورت وجود نداشته بلکه تا دویست سالی جزو متصرفات عرب‌ها بود و حاکم‌های عربی داشته تا اینکه به تدریج در ایران امرای محلی پیدا شدند. اول طاهریان ولی مهم‌تر سامانی‌ها و صفاری‌ها که این‌ها ایرانی‌الاصل بودند و به خصوص صفاری‌ها و سامانی‌ها موجب ترویج زبان فارسی و نوشته شدن آثاری به زبان فارسی و سروده شدن اشعاری به زبان فارسی شدند که بعدا هم ادامه پیدا کرد و قوت گرفت.[/color]
[color=#000000].[/color][/font][/size]

[right][size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#444444]در شاهنامه نام ایران بیشتر از ۷۲۰ بار و ۳۵۰ بار نیز نام ایرانی و ایرانیان به کار رفته است [/color][/font][/size][/right]

[size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#444444]ابو شكوربلخی ، در ستایش شاه سامانی ، می گوید: [/color]
[color=#444444]خداوند ما نوح فرخ نژاد كه بر شهر ایران بگسترد داد [/color]

[color=#444444]فردوسی نیز پس از او ، می سراید: [/color]
[color=#444444]همه شهر ایران و توران و چین به شاهی بر او خواندند آفرین [/color]
[color=#444444]همه شهر ایران بیاراستند می و رود و رامشگران خواستند. [/color][/font][/size]


[right][color=#373737][font=arial, helvetica, sans-serif]ابوسعید ابوالخیر در این چهارپاره (رباعی) ایران را به معنی جمع ایر آورده است :[/font][/color][/right]

[right]
[size=4][font=arial,helvetica,sans-serif][color=#373737]سبزی بهشت و نوبهار از توبرند
آنی که به خلد یادگار از تو برند
در چین وختن، نقش‌ونگار از تو برند
ایران همه فال روزگار از تو برند[/color][/font][/size][/right]


[size=4][font=arial,helvetica,sans-serif]همچنین عبید زاکانی بیش از 400 بار از نام ایران در نوشته های خود استفاده کرده است

[color=#000000]در مورد ایران که آیا ایران گفته شود یا پرشیا، این یک اشتباهی بود که در دوره رضاشاه پیش آمد و دولت ایران از کشورهای خارجی خواست که کشور را ایران بخوانند چون در زبان فارسی، ما کشور ایران می‌گوییم. این اصولا ممکن بود عیبی نداشته باشد. فقط یک عیب بزرگ دارد و آن اینست که کلمه پرس در فرانسه یا پرشیا در انگلیسی یا [/color][color=#000000]Persian[/color][color=#000000]، پرزین در آلمانی یک تداعی‌های مطلوبی دارد. شما وقتی در انگلیسی می‌گویید پرشیا عباراتی از قبیل [/color][color=#000000]Persian poetry[/color][color=#000000]، [/color][color=#000000]Persian Art[/color][color=#000000]، [/color][color=#000000]Persian empire[/color][color=#000000] و حتی [/color][color=#000000]Persian cat[/color][color=#000000] را به ذهن می‌آورد که همه غیر از [/color][color=#000000]Persian cat[/color][color=#000000] حکایت از یک جنبه‌هایی از فرهنگ و تاریخ ایران می‌کند و همه تداعی‌های مطلوبی است. حال آنکه ایران در نظر اروپایی‌ها بعد از ملی شدن نفت در زمان دکتر مصدق که انگلیسی‌ها نمی‌پسندیدند، و بعد از انقلاب ایران که آمریکایی‌ها و اروپایی هیچ کدام نمی‌پسندند، یک قدری زنندگی پیدا کرده ولی البته این هم ممکن است موقت باشد و از بین برود[/color]
[b]ادامه دارد[/b]
[color=#000000]منابع[/color]
[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%A7%D9%85%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86"]http://fa.wikipedia....i/نام‌های_ایران[/url]
[color=#000000]دانشنامه ایرانیکا [/color]
[url="http://www.tarikhirani.ir/fa/events/3/EventsList//%D9%88%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B9.%D9%88.%D8%B1%D9%88%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7.html?Page=&Lang=fa&EventsId=114&Action=EventsDetail"]http://www.tarikhira...on=EventsDetail[/url]
و...[/font][/size]
[size=5]استفاده از این مقاله بدون ذکر نام منبع یا مولف[/size][color=#ff0000][size=5][b] بلا مانع[/b] [/size][/color][size=5]است[/size] ویرایش شده در بهمن 92 توسط death

[meshcat 208]

سلام
یه سوال داشتم اگه کسی میدونه ممنون میشم بگه من شنیدم اینکه آریاییها از جایی به ایران مهاجرات کردن (مثل اینکه از سیبری) فقط در تاریخ هرودوت نقل کرده و در جای دیگری نیومده و یونان هم در اون زمان با ما دشمن خونی بوده و خیلی حرفهای خلاف واقع در صحبتهای هرودوت در مورد ایرانیها هست ، آیا کسی میتونه سندی ارائه بده راجع به اینکه ما واقعا" از جای دیگری به ایران اومدیم یا نه و اینکه ساکنان قبلی ایران چه نژادی بودن

من وقتی فکر میکنم به نظرم میاد مهاجرت آریایی ها میتونه دروغ باشه چون دشمنان ما میتونن بعضی چیزها رو باهاش توجیه کنن

[death 4,593]

هرودوت بعید میدونم نقل کرده باشه مطالعات تبار شناسی و زبان شناسی این چیزها هست که خیلی پیچیده تر از این حرف ها هست و در زمان هرودوت اریایی ها بیش از هزار سال بود که در منطقه مستقر شده بودند و خیلی بعید مردم در اون زمان خودشون حتی از این موضوع اطلاع داشته باشن و در ضمن مگه دشمن ها چی میگن ؟

[meshcat 208]

[quote name='death' timestamp='1390580161' post='361447']
هرودوت بعید میدونم نقل کرده باشه مطالعات تبار شناسی و زبان شناسی این چیزها هست که خیلی پیچیده تر از این حرف ها هست و در زمان هرودوت اریایی ها بیش از هزار سال بود که در منطقه مستقر شده بودند و خیلی بعید مردم در اون زمان خودشون حتی از این موضوع اطلاع داشته باشن و در ضمن مگه دشمن ها چی میگن ؟
[/quote]

خوب کلا" استکبار یا یهودیها یا هر چی که اسمشو بذارید خیلی جاها خیلی تاریخ سازی ها رو انجام دادن و وقایع رو تحریف کردن ولی بهتره بحث رو اونوری نبریم صحبت من اینه که در این قضیه خیلی سوال هست مثلا" همه تمدنها از بین النهرین شروع شدن و از اونجا به همه دنیا پراکنده شدن چطور شده که ما از سیبری اومدیم قاعدتا" باید برعکس باشه و نکته جالبتر اینه که آریاییها در این مهاجرت چقدر بودن که کل ایران شدن آریایی یعنی بیشتر از مردمی بودن که اونجا زندگی میکردن؟
به نظر من منطقیتر اینه که آریاییها کمتر از چیزی بودن که اعلام شده که همه ایران رو مادها و پارتها و پارسها(امیدوارم سه نژاد رو درست گفته باشم) تشکیل داده باشن قبول کنید یکم غیر منطقی و من نیاز به سند محکم دارم و خیلی دوست دارم از ریز این قضیه که چطوری بوده با خبر بشم

[farid_mov2006 190]

وقتی خودمون به تاریخمون اهمیت نمیدیم وقتی اثار تاریخی ما یا دزده میشه(کسی محافظت و نگهداری نمیکنه)یا درگذر زمان از بین میره و توجهی نمیکنیم و.........انوقت دیگران تاریخمونو تحریف میکنن طبق نظر و خواست خودشون یا میدزدن و باهاش برای خودشون هویت سازی یا تاریخ سازی میکنن..........[size=5][color=#ff0000].بلهههههههههههههههههه [/color][/size]

[death 4,593]

[quote name='meshcat' timestamp='1390587756' post='361487']
خوب کلا" استکبار یا یهودیها یا هر چی که اسمشو بذارید خیلی جاها خیلی تاریخ سازی ها رو انجام دادن و وقایع رو تحریف کردن ولی بهتره بحث رو اونوری نبریم صحبت من اینه که در این قضیه خیلی سوال هست مثلا" همه تمدنها از بین النهرین شروع شدن و از اونجا به همه دنیا پراکنده شدن چطور شده که ما از سیبری اومدیم قاعدتا" باید برعکس باشه و نکته جالبتر اینه که آریاییها در این مهاجرت چقدر بودن که کل ایران شدن آریایی یعنی بیشتر از مردمی بودن که اونجا زندگی میکردن؟
به نظر من منطقیتر اینه که آریاییها کمتر از چیزی بودن که اعلام شده که همه ایران رو مادها و پارتها و پارسها(امیدوارم سه نژاد رو درست گفته باشم) تشکیل داده باشن قبول کنید یکم غیر منطقی و من نیاز به سند محکم دارم و خیلی دوست دارم از ریز این قضیه که چطوری بوده با خبر بشم
[/quote]
غیر منطقی نیست شما با شرایط حال میسنجید جغرافیای جهان دائما در حال تغییر بود و وضعیت مناطق به شکل امروزی نبود زمانی اکثر مردم جهان دامدار بودن نه کشاورز و در دشت های سرسبز و بزرگ زندگی میکردن با توجه به تغییر وضع اب وهوا در شمال فلات ایران این قبایل مجبور به کوچ به مناطق خوش اب وهوا تر و دشت های سرسبز تر شدن در این مسیر به جاهای مختلف جهان رفتن شما اگه نگاه کنید تاریخ بابل و سومر و اکد که از اقوام سامی هستن و گهواره تمدن در میان رودان نام گرفتن همه در همون دوره از زمان هست این اصطلاح گهواره تمدن به معنی اینکه بقیه انسان های همزمان اون ها در غار زندگی میکنند نیست در ضمن شرط اول تمدن یکجا نشینی و شرط اول یکجا نشینی کشاورزی خوب پس وقتی اقوام اریایی چیزی در حدود 5000 سال پیش وارد ایران شدن هیچ کدام از این گزینه ها رو نداشتن و به قولی نیمه متمدن محسوب میشدن این اقوام نسبت به ساکنین ان زمان ایران خیلی زیاد محسوب میشدن جنگاوری بالاتری به خاطر ذات کوچ نشینی داشتند و البته بسیار سخت کوش هم بودن در مورد اقوامی که در ان زمان در ایران بودن اون هایی که به گواه تاریخ وجود داشتند موارد زیر هستن گوتیان که در مناطق شرقی فلات ایران زندگی میکردن لولوبیان در غرب فلات ایران بودند کاسیان جنوب غربی در نزدیکی رود کرخه و دیاله کاسپیان در کناره جنوبی دریای کاسپین از بقیه ساکنان این دریا میشه به تپوریان ماردها (اجداد نژادی مازندرانی ها ) کادوسیان ها حوریان و کاسیان . از میان این اقوام اریایی ها به مناطق بعضی از این گروه ها کلا وارد نشدن با بعضی به تجارت پرداختن و وارد نظام حکومتی برخی شدن اما 2 گروه قومی حوریان و کاسیان رو از منطقه راندن که ان ها هم به حومه بابل رفتن و در فرهنگ مردم اون منطقه با گذر زمان ذوب شدن و چیزی از قومیتشون باقی نماند اما علت اینکه بقیه اقوامی که در منطقه بودن چرا با گذر زمان در اریایی ها ذوب شدن بین تاریخ دانان اختلاف نظر چیز هایی که بین همه مشترک اینه که اولا اریایی ها جمعیت خیلی بیشتری نسبت به مردم محلی داشتن دوما سیستم ابیاری مصنوعی که با سخت کوشی مخصوص کوچ نشینان باعث شد بتونن مناطق بیشتری رو اباد کنن در تمام ادیانی که در ایران بوجود امد اباد کردن ساختن کاریز و کلا اب اهمیت ویژه ای داشت و چهارم جنگاوری بالای انها که در زمان جنگ بهشون خیلی کمک میکرد پنجم شان و احترامی که به همدیگه میزاشتن اریایی ها خودشون رو ازاده میدونستن و با استقرار در ایران مراکز تمدنی خاص 3 قوم اولیه خودشون رو بوجود اوردن که به سرعت فضا های اباد بین اقوام ابتدایی ساکن ایران رو پر کرد

[Zapad 405]

یک کتابی آقای جنیدی داره درباره مهاجرتی که ميگه اصلا طبق اون چیزی که به ما خورانده اند نبوده مگه برعکس بوده. ! !
بعضی حرف هاش رو قبول دارم اما بعضی هاش در حد این پسره فراماسون بازه است اسمش چرا یادم نمیاد!!!
کلا کتابش کامل و مستند نیست ولی خط های جدیدی برای بررسی و تفکر به آدم میده

[death 4,593]

اگه منظورتون فریدون جنیدی هست کتاب ایشون صرفا یه پژوهش پیرامون شاهنامه هست و یه رفرنس علمی محسوب نمیشه چون خود شاهنامه جمع اوری افسانه های اقوام اریایی بوده که سینه به سینه نقل شده و مدرک مستدل تاریخی نیست

[meshcat 208]

[quote name='death' timestamp='1390590789' post='361506']
غیر منطقی نیست شما با شرایط حال میسنجید جغرافیای جهان دائما در حال تغییر بود و وضعیت مناطق به شکل امروزی نبود زمانی اکثر مردم جهان دامدار بودن نه کشاورز و در دشت های سرسبز و بزرگ زندگی میکردن با توجه به تغییر وضع اب وهوا در شمال فلات ایران این قبایل مجبور به کوچ به مناطق خوش اب وهوا تر و دشت های سرسبز تر شدن در این مسیر به جاهای مختلف جهان رفتن شما اگه نگاه کنید تاریخ بابل و سومر و اکد که از اقوام سامی هستن و گهواره تمدن در میان رودان نام گرفتن همه در همون دوره از زمان هست این اصطلاح گهواره تمدن به معنی اینکه بقیه انسان های همزمان اون ها در غار زندگی میکنند نیست در ضمن شرط اول تمدن یکجا نشینی و شرط اول یکجا نشینی کشاورزی خوب پس وقتی اقوام اریایی چیزی در حدود 5000 سال پیش وارد ایران شدن هیچ کدام از این گزینه ها رو نداشتن و به قولی نیمه متمدن محسوب میشدن این اقوام نسبت به ساکنین ان زمان ایران خیلی زیاد محسوب میشدن جنگاوری بالاتری به خاطر ذات کوچ نشینی داشتند و البته بسیار سخت کوش هم بودن در مورد اقوامی که در ان زمان در ایران بودن اون هایی که به گواه تاریخ وجود داشتند موارد زیر هستن گوتیان که در مناطق شرقی فلات ایران زندگی میکردن لولوبیان در غرب فلات ایران بودند کاسیان جنوب غربی در نزدیکی رود کرخه و دیاله کاسپیان در کناره جنوبی دریای کاسپین از بقیه ساکنان این دریا میشه به تپوریان ماردها (اجداد نژادی مازندرانی ها ) کادوسیان ها حوریان و کاسیان . از میان این اقوام اریایی ها به مناطق بعضی از این گروه ها کلا وارد نشدن با بعضی به تجارت پرداختن و وارد نظام حکومتی برخی شدن اما 2 گروه قومی حوریان و کاسیان رو از منطقه راندن که ان ها هم به حومه بابل رفتن و در فرهنگ مردم اون منطقه با گذر زمان ذوب شدن و چیزی از قومیتشون باقی نماند اما علت اینکه بقیه اقوامی که در منطقه بودن چرا با گذر زمان در اریایی ها ذوب شدن بین تاریخ دانان اختلاف نظر چیز هایی که بین همه مشترک اینه که اولا اریایی ها جمعیت خیلی بیشتری نسبت به مردم محلی داشتن دوما سیستم ابیاری مصنوعی که با سخت کوشی مخصوص کوچ نشینان باعث شد بتونن مناطق بیشتری رو اباد کنن در تمام ادیانی که در ایران بوجود امد اباد کردن ساختن کاریز و کلا اب اهمیت ویژه ای داشت و چهارم جنگاوری بالای انها که در زمان جنگ بهشون خیلی کمک میکرد پنجم شان و احترامی که به همدیگه میزاشتن اریایی ها خودشون رو ازاده میدونستن و با استقرار در ایران مراکز تمدنی خاص 3 قوم اولیه خودشون رو بوجود اوردن که به سرعت فضا های اباد بین اقوام ابتدایی ساکن ایران رو پر کرد
[/quote]


سلام
دست شما درد نکنه اطلاعات خیلی خوبی دادید
اما به نظر شما مستندات قابل قبول و کافی وجود دارن و ابهامات این قضیه روشن هست؟

من مستندی رو در آپارات دانلود کردم بنام تختگاه هیچکس و این مستند منو قانع کرد که تخت جمشید اون چیزی نیست که به ما گفتن (البته نه اینکه خدشه ای به سلسله هخامنشی وارد باشه) در این مستند جزء به جزء مکانهای مختلف تخت جمشید بررسی شده خواهش میکنم شما هم دانلود کنید و ببینید چطور اینقدر راحت به ما دروغ گفتن که میدونم حتی عده ای جلوی این حرف من تحقیق نکرده کاملا" گارد خواهند گرفت

رو این حساب به هر تاریخی که از غربیها برای ما نقل کردن کاملا" بدبینم و معتقدم تاریخ ما خیلی با عظمت تر از چیزی هست که به ما گفتن و قبل از هخامنشیان هم تاریخ ما بسیار درخشان بوده اما افسوس که منابع کافی در دست نیست

[death 4,593]

ببینید وقتی ما در مورد تاریخ ایران صحبت میکنیم منابع ما باید ایران شناسان و خاور شناسان بزرگ تاریخ باشه کسانی که 10 ها سال در این زمینه تحصیل و تدریس کردن و تحقیقات و پزوهش هاشون در سطح دنیا مطرخه اسناد و حقایقی که در موزه های بزرگ و معتبر جهان نگهداری میشه صرف اینکه یه نفر یه ویدیو بگیره و یه سری ادعا مطرح کنه خیلی معقول نیست متاسفانه توده ای ها و کمونیست های دیروز که امروز قوم گرا و تجزیه طلب شدن ادعای تاریخ دانسشون هم میشه یه سری مطالب بی پایه تولید کردن که مورد توجه تجزیه طلب ها قرار گرفته بود یه دوره ای سر سلسله اون ها هم متوهمی به نام پورپیرار بوده که شدیدا مورد توجه پانتورک ها بود که بعد ها البته شروع کرد زبان و تاریخ ترکی رو هم مورد عنایت قرار دادن و ...
خلاصه اینکه صرف دیدن یه ویدیو مهم نیست مهم اینه که ویدیو رو کی تهیه کرده قبل هخامنشیان در ایران تنها امپراتوری ک وجود داشت متعلق به ماد ها بوده که برای مقابله با اشوری ها قبایل ماد با هم متحد شدن و اولین دیکتاتور ایران هم اولین پادشاه ماد بوده خلاصه داستان اینکه مادها اشوری ها رو برای همیشه نابود کردن گفته میشه ماد ها بالای نامه ها و تمام مکتوب های خودشون برای سال ها مینوشتن اشور باید نابود شود(تو مایه های کارتاژ باید نابود شود) کلا اشوری ها یه قوم مهاجم بودن که همسایه خودشون رو اذیت میکردن خلاصه اینکه ماد ها همواره به دنبال تسخیر کل ایران بودن و به همین دلیل یکی از پادشاهان پسرش رو میفرسته دختر پادشاه پارس رو بگیره فرزندشون میشه کوروش که خوب بقیه داستان رو هم که همه میدونن

اما اگه منظور شما قبل ورود اریایی ها هست ببینید اریایی ها 5000 تا 8000 سال قبل وارد سرزمین ایران شدن در اون زمان در کل ایران قطعا حکومت بزرگی وجود نداشته یعنی در اون زمان در سطح دنیا هیچ خکومت بزرگی وجود نداشته !

یه سرچ در مورد این تختگاه هیچکس زدم داستان مربوط به همون پورپیرار هست ک کلا موضوع خنده داره اگه به هر قسمت از گفته های پورپیرار اعتماد پیدا کردید بگید من براتون کامل توضیح میدم که ایشون کلا شوت تشریف دارن ویرایش شده در بهمن 92 توسط death

[meshcat 208]

[quote name='death' timestamp='1390745666' post='361818']
ببینید وقتی ما در مورد تاریخ ایران صحبت میکنیم منابع ما باید ایران شناسان و خاور شناسان بزرگ تاریخ باشه کسانی که 10 ها سال در این زمینه تحصیل و تدریس کردن و تحقیقات و پزوهش هاشون در سطح دنیا مطرخه اسناد و حقایقی که در موزه های بزرگ و معتبر جهان نگهداری میشه صرف اینکه یه نفر یه ویدیو بگیره و یه سری ادعا مطرح کنه خیلی معقول نیست متاسفانه توده ای ها و کمونیست های دیروز که امروز قوم گرا و تجزیه طلب شدن ادعای تاریخ دانسشون هم میشه یه سری مطالب بی پایه تولید کردن که مورد توجه تجزیه طلب ها قرار گرفته بود یه دوره ای سر سلسله اون ها هم متوهمی به نام پورپیرار بوده که شدیدا مورد توجه پانتورک ها بود که بعد ها البته شروع کرد زبان و تاریخ ترکی رو هم مورد عنایت قرار دادن و ...
خلاصه اینکه صرف دیدن یه ویدیو مهم نیست مهم اینه که ویدیو رو کی تهیه کرده قبل هخامنشیان در ایران تنها امپراتوری ک وجود داشت متعلق به ماد ها بوده که برای مقابله با اشوری ها قبایل ماد با هم متحد شدن و اولین دیکتاتور ایران هم اولین پادشاه ماد بوده خلاصه داستان اینکه مادها اشوری ها رو برای همیشه نابود کردن گفته میشه ماد ها بالای نامه ها و تمام مکتوب های خودشون برای سال ها مینوشتن اشور باید نابود شود(تو مایه های کارتاژ باید نابود شود) کلا اشوری ها یه قوم مهاجم بودن که همسایه خودشون رو اذیت میکردن خلاصه اینکه ماد ها همواره به دنبال تسخیر کل ایران بودن و به همین دلیل یکی از پادشاهان پسرش رو میفرسته دختر پادشاه پارس رو بگیره فرزندشون میشه کوروش که خوب بقیه داستان رو هم که همه میدونن

اما اگه منظور شما قبل ورود اریایی ها هست ببینید اریایی ها 5000 تا 8000 سال قبل وارد سرزمین ایران شدن در اون زمان در کل ایران قطعا حکومت بزرگی وجود نداشته یعنی در اون زمان در سطح دنیا هیچ خکومت بزرگی وجود نداشته !

یه سرچ در مورد این تختگاه هیچکس زدم داستان مربوط به همون پورپیرار هست ک کلا موضوع خنده داره اگه به هر قسمت از گفته های پورپیرار اعتماد پیدا کردید بگید من براتون کامل توضیح میدم که ایشون کلا شوت تشریف دارن
[/quote]

دو تا سوال
یک اینکه حضرت آدم نه هزار و خرده ای سال پیش اومدن زمین و با توجه به اینکه ایشون در خاورمیانه بودن و اولین تمدنها هم در بین النهرین شکل گرفت چطور ظرف هزار و خرده سال اونم تو اون زمان این همه آدم هم رفتن سمت سیبری اونجا زندگی کردن و زیاد شدن و بعد برگشتن ایران آیا این مدت کم نیست ؟ و اصلا" چرا باید میرفتن جایی به اون سردسیری؟ چون بالاخره انسانها در شرایط راحتتر برای زندگی اونم با سطح تکنولوژی بسیار پایین اون زمان بوده که میتونستن زیاد بشن نه در شرایط سخت سیبری.

دوم خوب این مستند خیلی سوال مطرح میکنه واقعا" زیاده و جوابهای خودشو میده که بخوام بپرسم همش سواله خواهش میکنم کل مستند رو ببینید اما چندتاشو الان یادم میاد اینه که عکسهای قدیمی نشون میده که نمیدونم انگلیسها یا فرانسویها دارن از قسمتی از تخت جمشید یه زیگورات قدیمی رو حفر میکنن و آثار باستانیشو در میارن وبعد جای اون بقیه تخت جمشید رو میسازن که الان هم اون قسمت خیلی تازه و نو هست ، اما چیزی خیلی تو ذهن من موند بناهاب ناقص و تکمیل نشده تخت جمشید بود مثل دیوارهای خارجی ، گلهای ناقص کنده کاری شده ، ستونهای کامل سنگتراشی نشده و .....

[death 4,593]

[quote name='meshcat' timestamp='1390754023' post='361832']
دو تا سوال
یک اینکه حضرت آدم نه هزار و خرده ای سال پیش اومدن زمین و با توجه به اینکه ایشون در خاورمیانه بودن و اولین تمدنها هم در بین النهرین شکل گرفت چطور ظرف هزار و خرده سال اونم تو اون زمان این همه آدم هم رفتن سمت سیبری اونجا زندگی کردن و زیاد شدن و بعد برگشتن ایران آیا این مدت کم نیست ؟ و اصلا" چرا باید میرفتن جایی به اون سردسیری؟ چون بالاخره انسانها در شرایط راحتتر برای زندگی اونم با سطح تکنولوژی بسیار پایین اون زمان بوده که میتونستن زیاد بشن نه در شرایط سخت سیبری.

دوم خوب این مستند خیلی سوال مطرح میکنه واقعا" زیاده و جوابهای خودشو میده که بخوام بپرسم همش سواله خواهش میکنم کل مستند رو ببینید اما چندتاشو الان یادم میاد اینه که عکسهای قدیمی نشون میده که نمیدونم انگلیسها یا فرانسویها دارن از قسمتی از تخت جمشید یه زیگورات قدیمی رو حفر میکنن و آثار باستانیشو در میارن وبعد جای اون بقیه تخت جمشید رو میسازن که الان هم اون قسمت خیلی تازه و نو هست ، اما چیزی خیلی تو ذهن من موند بناهاب ناقص و تکمیل نشده تخت جمشید بود مثل دیوارهای خارجی ، گلهای ناقص کنده کاری شده ، ستونهای کامل سنگتراشی نشده و .....
[/quote]
جواب سوال اول اینه که انسان ها در زمین پخش شدن و از نظر جغرافیایی شمال فلات ایران حدود 10 هزار سال پیش خیلی جای خوش اب وهوایی بوده خصوصا برای دامداری و به همین دلیل سرعت زاد و ولد زیاد شده اما با تغییر وضع جوی سرد شدن منطقه اون ها هم شروع به کوچ کردن و وقتی ما در مورد جمعیت صحبت میکنیم شما مثلا در بازه 100 میلیون اینا نگیر شاید کل اریایی هایی که به ایران اومدن 100 هزار نفر بودن (اعداد دیمی هست) اما چون اون زمان کلا جمعیت زمین خیلی کم بود جمعیت عظیمی محسوب میشدن
اما سوال دوم
تخت جمشید مثل اکثر اثار تاریخی جهان [b]بخشیش[/b] زیر خاک بود و در اثر اکتشافات بیرون اومد اما در سفر نامه های زیادی در موردش صحبت شده و اینطور نیست که قبلش وجود نداشته باشه در ضمن حتی در منابع بونانی باستان هم در موردشصحبت شده و نو بودن تخت جمشید خوب یکم خنده داره حجم سنگ های تخت جمشید و نوعش جوری نیست که بشه یه شبه یا مثلا 10 ساله ساختشون اونم در زمان حال و کسی هم چیزی در موردش نگه اما در مورد نیمه کاره بودن تخت جمشید این از اون حرف ها هست تخت جمشید خیلی بزرگ هست و کنترل خیلی کم متاسفانه بعضی جاها تخریب های عمدی صورت گرفته و اکثر عکس های جناب پورپیرار هم از اون جا ها هست اگه عکس ها رو بزارید با مصادیق راحت تر میشه صحبت کرد مواردی که مشخصا با دستگاه های جدید صورت ها تخریب شدن و غیر از اون فرسایش هم بی تاثیر نبوده بیش از 2000 سال گذشته همچنین این رو باید توجه کنید همچنان در محوطه های باستانی تخت جمشید داره کشفیات صورت میگیره و اینطور نیست که یه دوره کشفیات انجام شده باشه و دیگه کشفی صورت نگیره