DF-21D چینی : بازی را تغییر نمی دهد ، آن را بغرنج می کند !

[SSADEGHS 3,041]

[center][b]به نام خداوند بخشنده مهربان [/b][/center]



[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10243/normal_dongfeng.jpg[/img][/center]

[center][color=#ff0000]دوستان سلام ،[/color][/center]
[center][color=#ff0000]اصل مطلب را برادر ابراهیم در اختیار بنده گذاشتند ، که در اینجا از ایشان سپاسگزاری می کنم ، آن چه در نگاشته زیر بیان شده لزوما دیدگاه مترجم نیست .[/color][/center]

[right]در چند سال گذشته هر گاه در قالب اعلانی خبری ، نوشته یک وبلاگ و یا حتی مقاله ای دانشجویی به " قاتل هواپیمابر " {carrier-killer} اشاره شده تنشی خشم آلود را در پی آن مشاهده کرده ایم . هر چند موشک بالستیک DF-21D نخستین موشک بالستیک ضد کشتی در دنیا است {ASBM} اما از بابت ارجاعاتی اشتباه رنج می برد ! هر چند بسیاری از ارجاعات پژوهشی این موشک را به عنوان عاملی با توانایی تغییر معادلات {GAME CHANGER} معرفی کرده اند اما این سامانه موشکی به خودی خود بخشی از یک مجموعه می باشد ، اما همین یک بخش نیز به خوبی حاکی از توانمندی های رو به گسترش پکن در راستای دفاع از منافع خود در حوزه نخستین زنجیره جزایر ساحلی می باشد ، توانمندی هایی که باعث افزایش هزینه های هرگونه مداخله نظامی در ارتباط با منافع اصلی سرزمینی چین می شود .[/right]
سلاح مذکور جزیی مهم از اجزای راهبرد حمله متقابل پکن می باشد راهبردی که پژوهشگران غربی از آن تحت عنوان ضد دسترسی/ عملیات ممانعت منطقه ای { A2AD = ANTI A- ACCESS AREA-DENIAL } یاد می کنند . اما جا دارد تا دوباره یادآور شویم که این سلاح تنها جزیی از یک راهبرد است ، جزیی که قطعا زندگی طراحان نظامی آمریکایی و متحدین آنها را بغرنج تر از پیش می سازد اما به خودی خود یک عامل تغییر دهنده معادلات نیست !
ساخت این موشک خود نمونه ای برجسته از یک مورد مطالعاتی در عصر انقلابی پژوهش و توسعه چینی می باشد . مطالعه و تقلید فناوری غربی و روسی و نزدیک کردن آنها به واقعیات راهبردی مرتبط ، پکن را امروز به جایگاه فعلی اش رسانده است .

به لطف منابع عموما علنی ، جنبه های فنی موشک به خوبی شناخته شده است : موشک از طریق یک پرتابگر سوار بر یک کشنده متحرک به اتمسفر پرتاب می گردد . به لطف وجود رادارهای فراافق {OTH} ، ردیابی ماهواره ای و به گفته منابع به احتمال زیاد پهپادها می توان در کمتر از یک دقیقه اقدام به هدابت مجدد موشک کرد . مرحله بعدی ترسناک است ! موشک احتمالا با سرعتی بین ده تا دوازده ماخ بر سر هدف فرود می آید . موشک هم چنین دارای کلاهک های با قابلیت مانور است که در یافتن هدف به آن کمک می کنند . تا به امروز این پرسش بی پاسخ مانده که آیا سامانه دفاع موشکی امریکا و متحدان آن توان دفاع در برابر یک سامانه کاملا توسعه یافته و آزموده را دارد یا خیر ؟
در این بین پرسشهایی دیگر نیز به چشم می آیند فی المثل آیا این سامانه توان عبور از دفاع روبرو را دارد ؟ آیا ناوهای هواپیمابر اکنون وسایلی بی استفاده به حساب می آیند ؟

اما برای پاسخ به این پرسشها نیازاست نخست مهم ترین جنبه را مشخص کنیم : آیا DF-21D واقعا کار می کند ؟ جنبه ای که با دیده تردید به آن نگاه می شود ، مسئولین آمریکایی اعلام داشته اند سامانه مذکور فاقد توانایی عملیاتی اولیه است در حالی که گزارش هایی خاطر نشان کرده اند که در ظرفیتهایی به ماموریت گماشته شده اند . بنا بر اطلاعات حاصل از منابع غیر محرمانه تا امروز هیچ گونه آزمایش ثبت شده ای موجود نمی باشد . با وجود ریسک هایی چون افزایش تنشهای منطقه ای یا خطای فنی که که باعث ناکامی موشک و نفی اثر آن شود اما عدم انجام آزمایشی بر روی آن شک را به قوت خود باقی گذاشته است .
[center]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/df21d-420x210.jpg[/img][/center]

به طور قطع تلاشهایی برای راهبردی و شگفت انگیز نشان دادن این سلاح پیچیده وجود دارد اما برای آن که نقش این سامانه را بهتر بفهیم باید گامی به عقب برداریم و به راهبرد نظامی چین در بیست سال گذشته نگاهی بیاندازیم .

راهبرد A2/AD پکن مبنی بر توسعه تعداد زیادی زیردریایی متعارف پیشرفته ، به کارگیری تقریبا صد هزار مین دریایی و جای گذاری تعداد زیادی موشک برد بلند و موشکهای کروز دقیق و اکنون موشک بالستیک ضد کشتی ، پیامی روشن برای آمریکا دارد : ما هزینه های هرگونه درگیری در نزدیکی این آبها را برای شما تضمین می کنیم !
چین به دقت مشغول مطالعه شکستش در عدم جلوگیری از آرایش دو گروه رزمی هواپیمابر آمریکایی {حداقل در حالت نظری } طی بحران سالهای 95 و 96 میلادی تایوان بوده است آنها از مطالعه آنالیزهای جنگ خلیج فارس در سال 1991 نیز غافل نبوده اند ، نبردی که طلیعه دار انقلابی در زمینه امور نظامی بود .

به نظر می رسد چینی ها با مطالعه جنگ افغانستان ، کوزوو ، نبردهای نامتقارن و بررسی نقاط ضعف یافته شده در سامانه های نظامی آمریکایی ها مشغول شکل دادن به راهبردهای خود بوده اند .ما هم چنین می بایست تاریخ و راهبرد فراگیر جهننی در حال حاضر را در نظر داشته باشیم . هدف قرار دادن وسایلی که در دریاهای دور دست در حال تردد اند امری نوین نیست ، پیش تر راهبرد شوروی مبتنی بر هدف قرار دادن ناوهای هواپیمابر آمریکایی در نقاط گوناگون و با سامانه های موشکی گوناگون استوار بود ، راهبردی که نقشی حیاتی در تصمیم آمریکا برای ایجد سپر دفاع موشکی داشت .
امروزه ملتهایی دیگر نیز در صحنه حاضرند که با در دست داشتن گونه هایی دیگر از موشکها توان ایجاد تهدیداتی برای آمریکا و هم پیمانانش را دارا می باشند . اما هم چنان خطر اصلی برای آنها توانمندی و ظرفیتهای DF-21D چینی است ! توانایی چینی ها برای به راه انداختن یک حمله موشکی تمام عیار که توان مضمحل کردن یک گروه رزمی همراه با ناو هواپیمابر را دارا می باشد خطر اصلی برای آنها است ! این مساله احتمالا آمریکایی ها را مجبور به نشان دادن واکنش از فاصله ای دور دست می کند کما آن که پژوهشگری می نویسد : این قدرت محض اعداد است که ناوهای هواپیمابر آمریکایی را نابود می سازد { کنایه ای به کمیت های مطرح شده در راهبرد A2/AD چین .م. }.

مساله زمانی بغرنج تر می شود که بدانیم این سلاح برای خطرناک بودن کافی است توان رسیدن به حد پوشش سامانه سپر دفاع موشکی را داشته باشد ، آن گاه می تواند با خطرات محتمل درگیر شود و مدافع { آمریکایی ها } را وادار به استفاده از مهمات ارزشمندی کند که امکان تامین لجستیکی آنها در شرایط نبرد در دریا کار چندان ساده ای نخواهد بود به عبارتی حتی یک موشک نه چندان دقیق بالستیک ضد کشتی نیز با تحت فشار قرار دادن دفاع ، راه را برای اقدامات بعدی باز خواهد کرد ، در نهایت حمله به پایگاه های آمریکا در سایر نقاط آسیا را با تسلیحات بالستیک متعارف شاهد خواهیم بود و به کمک موشک ها بالستیک ضد کشتی جایگاه مستحکم آمریکا و هم پیمانانش در دریا از بین خواهد رفت .

بی شک پژوهشگران در هنگام مطالعه راهبرد چین و سامانه DF-21D بر مبنای اطلاعات در دسترس می توانند پیش بینی هایی دقیق داشته باشند . زمانی که در بررسی ها برآوردی از تاریخ چین ، دکترین و راهبردهای آنها ، چالش های پیش رویشان در کنار طبیعت صنعت نظامی امروزی لحاظ شود پژوهشگران به وضوح می توانند جایگاه DF-21D چینی را تبیین کنند.
تهدیدات نوین در کنار چالشها و پیشرفتهای نوین همواره خطری برای فناوری های نظامی حال حاضر بوده اند . پس تا زمانی که لغت " قاتل ناو هواپیمابر " [size=4]میتواند واکنش مشخصی را استنباط کند ، که از یک زوایه دید وسیع با ترکیبی از نا دانسته ها یا نا واضحات[/size][size=4] ، قدرت آنها مقدار کمی از اثر جادویی خود را از دست میدهد .[/size]
{ کنایه نویسنده که در رابطه با قدرت این سلاح اغراق شده و نیازی به این همه ترس و خشم نیست .م. }


[center][color=#ff0000]منبع :[/color]
[url="http://blogs.nottingham.ac.uk/chinapolicyinstitute/2013/09/29/no-game-changer-but-a-great-complicator-chinas-df-21d-asbm/"][color=#ff0000]http://blogs.nottingham.ac.uk/chinapolicyinstitute/2013/09/29/no-game-changer-but-a-great-complicator-chinas-df-21d-asbm/[/color][/url]


[color=#ff0000]کپی و استفاده از این نگاشته تنها با ذکر عبارت WWW.MILITARY.IR برای همگان آزاد می باشد . [/color][/center]

[Electro_officer 13,797]

ممنون. این رو هم یه نیگا بندازید اتفاقا همین امروز بهش برخوردم:
[url="http://aviationintel.com/chinas-anti-ship-ballistic-missile-the-lost-rq-170-sentinel"]http://aviationintel...rq-170-sentinel[/url]

غربی‌ها به فکر رخنه کردن، نفوذ کردن و بریدن خطوط دفاعی هستند و شرقی‌ها بیشتر بر روی بالا بردن هزینه و دفاع مستحکم هستند باب شدن اصطلاح A2AD بین غربی‌ها حکایت از همین امر داره. از نظر این حقیر احتمالا چین در نبرد احتمالی به فکر هزینه گرفتن از دشمن هست و پس از پیروزی در دفاع جارو کردن متخاصمین شکست خورده در حمله رو در دستور کار قرار میده. بکارگیری مین‌ها در دریا، سامانه‌ها متعدد راداری و دفاع ضدهوایی توپخانه‌ای و موشکی، بکارگیری گسترده زیردریایی‌ها، گسترش تسلیحات بالستیکی و ... علائمی هستند که برای اثبات نظریه ام کافی می دونمشون.
راستی منبعتون باز نمیشه. اضافه کردن جمله حق کپی رایت رو هم مد نظر قرار بدید.

[SSADEGHS 3,041]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1391024745' post='362296']
ممنون. این رو هم یه نیگا بندازید اتفاقا همین امروز بهش برخوردم:
[url="http://aviationintel.com/chinas-anti-ship-ballistic-missile-the-lost-rq-170-sentinel"]http://aviationintel...rq-170-sentinel[/url]

غربی‌ها به فکر رخنه کردن، نفوذ کردن و بریدن خطوط دفاعی هستند و شرقی‌ها بیشتر بر روی بالا بردن هزینه و دفاع مستحکم هستند باب شدن اصطلاح A2AD بین غربی‌ها حکایت از همین امر داره. از نظر این حقیر احتمالا چین در نبرد احتمالی به فکر هزینه گرفتن از دشمن هست و پس از پیروزی در دفاع جارو کردن متخاصمین شکست خورده در حمله رو در دستور کار قرار میده. بکارگیری مین‌ها در دریا، سامانه‌ها متعدد راداری و دفاع ضدهوایی توپخانه‌ای و موشکی، بکارگیری گسترده زیردریایی‌ها، گسترش تسلیحات بالستیکی و ... علائمی هستند که برای اثبات نظریه ام کافی می دونمشون.
راستی منبعتون باز نمیشه. اضافه کردن جمله حق کپی رایت رو هم مد نظر قرار بدید.
[/quote]

مهدی جان سلام ،
لینک اصلاح شد و جمله ارزش معنوی اثر افزوده شد .
در رابطه با فرمایش شما ، کاملا موافقم ...
در رابطه با نبرد بین دو طرف به نظرم بزرگترین برتری شما ، شناخت شما از توانمندی دشمن تان است . چین نیز به درستی با توانایی گسترده آمریکا و هم پیمانان متعددش آشنا است . شاید بتوان از برخی جهات شباهت هایی ما بین ایران و چین در این زمینه ببینیم : هر دو خود را روبرو با بزرگترین قدرت نظامی متعارف حال حاضر جهان می بینند و راهبرد هر دو تا حدی بر این مبنا شکل می گیرد که به جای درگیر شدن در [b]وهله اول [/b] ، با افزایش فاکتورهای ریسک و بالا بردن هزینه های احتمالی برای طرف مقابل از درگیر[b] پیش گیری[/b] به عمل بیاوریم .

[Electro_officer 13,797]

یک شباهت دیگه بین ما و چین نیاز به برهم زدن توازن قوا در اقیانوس هند جهت تامین امنیت کریدور تجاری و دیگری وجود همسایگان غیرقابل اعتماد و متحد غرب هست که ما رو وادار به رو آوردن به استراتژی اینچنینی کرده.

[siavash75 7,699]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1391025632' post='362298']
یک شباهت دیگه بین ما و چین نیاز به برهم زدن قوای دریایی در اقیانوس هند جهت تامین امنیت کریدور تجاری و دیگری وجود همسایگان غیرقابل اعتماد و متحد غرب هست که ما رو وادار به رو آوردن به استراتژی اینچنینی کرده.
[/quote]
یعنی به گفته ی شما ایران نیز باید هم در منطقه و هم در آبهای آزاد نیرو داشته باشه؟ صاحبان قدرت چنین اجازه ای رو میدن؟ منظورم اینه که آیا کسانی که تا دیروز در این مناطق ابر قدرت بودند با وجود جمهوری اسلامی اذیت نمیشن؟

[A10 285]

دوستان چین واقعا در یک درگیریه تمام عیار توان زمین گیر کردن آمریکا رو داره؟البته با در نظر گرفتن فاکتور جمعیت لا یتناهی چین

[SSADEGHS 3,041]

[quote name='A10' timestamp='1391039384' post='362318']
دوستان چین واقعا در یک درگیریه تمام عیار توان زمین گیر کردن آمریکا رو داره؟البته با در نظر گرفتن فاکتور جمعیت لا یتناهی چین
[/quote]
قضاوت در این باره بماند برای زمانی که تجربه چنین اتفاقی موجود باشد !
درباره توان دو طرف اما گمان می کنم باید بپذیریم چین توان [b]بازدارنده [/b]زیادی دارد ، اما توان آفندی و پدافندی آمریکا و هم پیمانانش در کنار قدرت لجستیک و آمایش سریع اونها بدون شک چینی ها را با چالشی اساسی مواجه خواهد کرد .
در رزم نوینی که آمریکایی ها در جنگ خلیج فارس در سال 1991 و بعد از اون به نمایش گذاشتند می توان فاکتور سرعت بالا در حرکت ، نابودی اهداف ریز و درشت ولی راهبردی مبتنی بر برنامه ای کاملا مدون و با کمک تسلیحات دورایستا چون موشک های کروز و بمب افکن های برد بلند را دید در چنین شرایطی حداقل در آغاز جنگ جمعیت بالا خیلی به کمک شما نخواهد آمد ! احتمالا این جمعیت بالا در ادامه بتواند در صورت اشغال خاک چین ، برای نیروی اشغال گر ایجاد مزاحمت کند { عراق با جمعیتی بسیار کمتر این توان را داشت } .
ناخود آگاه یاد منطقه حريم شناسايي دفاعي هوايي (ADIZ) افتادم که چین مدافع اون بود آمریکایی ها هم در یک اعلان قدرت ، به سادگی اون را نقض کردند ، آب هم از آب تکان نخورد !
در هر حال نباید قدرت نظامی و بازدارنده چین را دست کم گرفت ، اما نباید اون را بزرگنمایی هم کرد .

[url="http://khabaronline.ir/detail/325137/World/asia"]http://khabaronline....5137/World/asia[/url]

[Electro_officer 13,797]

[quote name='siavash75' timestamp='1391030712' post='362305']
یعنی به گفته ی شما ایران نیز باید هم در منطقه و هم در آبهای آزاد نیرو داشته باشه؟ صاحبان قدرت چنین اجازه ای رو میدن؟ منظورم اینه که آیا کسانی که تا دیروز در این مناطق ابر قدرت بودند با وجود جمهوری اسلامی اذیت نمیشن؟
[/quote]
اجازه بدن یا ندن اگر برا امنیت ملی کشور اهمیت قائل هستیم این مسیر یه طرفه رو باید طی کنیم. تاکید رهبر انقلاب بر نیروی دریایی و راهبردی دانستن قوای دریایی کشور به چه دلیلی است؟ مهم نیست دیگران چه فکری میکنند ما باید این مسیر رو طی کنیم که البته بسیار هزینه بر چه به لحاظ مالی و چه به لحاظ زمانی هست به عنوان مثال پروژه‌ی گسترده‌ی موج به عنوان یه سازه‌ی اولیه مطرح هست و حکایت از یک برنامه بلند مدت برای ساخت شناورهای قدرتمندتر و سنگین تر داره.

[farid_mov2006 190]

من فکر میکنم بهتره برای میانمدت مثل چین عمل کنیم
"""[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]یعنی به گفته ی شما ایران نیز باید هم در منطقه و هم در آبهای آزاد نیرو داشته باشه؟ صاحبان قدرت چنین اجازه ای رو میدن؟ منظورم اینه که آیا کسانی که تا دیروز در این مناطق ابر قدرت بودند با وجود جمهوری اسلامی اذیت نمیشن؟ """ بنظرم نباید خودمونو به این دلیل که ممکنه ابرقدرتها سنگ اندازی کنن محدود کنیم و باید هم تو منطقه و هم ابهای تمام دنیا باید نیرو داشته باشیم[/right][/font][/color]

[cheka 15,065]

[quote name='SSADEGHS' timestamp='1391023879' post='362294']
بنا بر اطلاعات حاصل از منابع غیر محرمانه تا امروز هیچ گونه آزمایش ثبت شده ای موجود نمی باشد
[/quote]

تنها یک گزارش غیررسمی به تاریخ 30 ژانویه 2013 (دقیقا یک سال پیش) نشریه ی تایوانی Want China Times درباره ی تست این موشک در جریان رزمایش ارتش چین در صحرای Gobi بر مبنای یک عکس از Google earth وجود داره که گفته شده در آن از دو کانتینر روی یک سکوی 200 متری برای شبیه سازی عرشه ی یک ناوهواپیمابر جهت تست موشک DF-21D استفاده گردیده است

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/carrier-124813_copy15B15D.jpg[/img]

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20130123000112&cid=1101

[PokerFace 47]

در مورد دقت این سامانه تردید هست و یا توانایی گذر از موانع دفاعی حریف؟

با این وصف اگر چین در این مساله دچار مساله است ، وضعیت ایران و موشک خلیج فارس چگونه خواهد بود؟

[MILAD110 7,152]

[quote name='farid_mov2006' timestamp='1391060786' post='362329']
صاحبان قدرت چنین اجازه ای رو میدن؟
[/quote]
اگر به اجازه اونها باشه ما نباید نفس هم بکشیم.

[Aspahbod 2,776]

[quote name='PokerFace' timestamp='1391065335' post='362333']
در مورد دقت این سامانه تردید هست و یا توانایی گذر از موانع دفاعی حریف؟

با این وصف اگر چین در این مساله دچار مساله است ، وضعیت ایران و موشک خلیج فارس چگونه خواهد بود؟
[/quote]

وضعیت خلیج فارس با این موشک بسیار متفاوته. خلیج فارس یه موشک کوتاه برده که از جو خارج نمیشه و بنابراین امکانش هست که از جستجوگرهای حرارتی یا اپتیکی روی این موشک استفاده بشه و مشکلی هم پیش نیاد. حتی رادار های فرا نگری که به درد خلیج فارس بخوره ساختشون راحت تره. به علاوه، هزینه ی تولیدش به مراتب کمتره (یعنی تعداد بیشتری موشک میتونیم بسازیم و تعداد بیشتری رو هم به سمت هدف شلیک کنیم پس تو تئوری امکان اشباع سامانه های دفاعی رو داریم.).
موشک چینی ها قراره هدف رو تو 2000 کیلومتر اون طرف تر بزنه. تو این برد بحث مشکلات پیدا کردن هدف و هدایت موشک به سمتش پیش میاد. حتی اگه از این مورد سربلند بیرون بیاد، باید بتونه در مقابل سامانه های دفاعی دووم بیاره که باز هم جای بحث داره.

البته اینم در نظر بگیریم که برای آمریکایی ها صرفا "احتمال" از دست رفتن ناو ها وحشتناکه. حتی اگه درصد موفقیت موشک چینی 10% باشه، یعنی 10% ناو های آمریکایی تو این برد از بین میرن. برای همینه که به این موشک میگن A2/AD.
پیشنهاد می کنم تحلیل های یوزی رابین رو نگاهی بکنین. در کل نظرشون اینه که خلیج فارس احتمال موفقیت بیشتری داره تا DF-21D.

[SSADEGHS 3,041]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1391070577' post='362341']
وضعیت خلیج فارس با این موشک بسیار متفاوته. خلیج فارس یه موشک کوتاه برده که از جو خارج نمیشه و بنابراین امکانش هست که از جستجوگرهای حرارتی یا اپتیکی روی این موشک استفاده بشه و مشکلی هم پیش نیاد. حتی رادار های فرا نگری که به درد خلیج فارس بخوره ساختشون راحت تره. به علاوه، هزینه ی تولیدش به مراتب کمتره (یعنی تعداد بیشتری موشک میتونیم بسازیم و تعداد بیشتری رو هم به سمت هدف شلیک کنیم پس تو تئوری امکان اشباع سامانه های دفاعی رو داریم.).
موشک چینی ها قراره هدف رو تو 2000 کیلومتر اون طرف تر بزنه. تو این برد بحث مشکلات پیدا کردن هدف و هدایت موشک به سمتش پیش میاد. حتی اگه از این مورد سربلند بیرون بیاد، باید بتونه در مقابل سامانه های دفاعی دووم بیاره که باز هم جای بحث داره.

البته اینم در نظر بگیریم که برای آمریکایی ها صرفا "احتمال" از دست رفتن ناو ها وحشتناکه. حتی اگه درصد موفقیت موشک چینی 10% باشه، یعنی 10% ناو های آمریکایی تو این برد از بین میرن. برای همینه که به این موشک میگن A2/AD.
پیشنهاد می کنم تحلیل های یوزی رابین رو نگاهی بکنین. در کل نظرشون اینه که خلیج فارس احتمال موفقیت بیشتری داره تا DF-21D.
[/quote]

با سپاس از پاسخ کامل جناب اسپهبد

[quote]در مورد دقت این سامانه تردید هست و یا توانایی گذر از موانع دفاعی حریف؟

با این وصف اگر چین در این مساله دچار مساله است ، وضعیت ایران و موشک خلیج فارس چگونه خواهد بود؟ [/quote]

یک نکته ای هست که بد ندیدم متذکر بشم : دوستان فراموش نکنند این مقاله چندان در پی پاسخ به پرسشهای ادعایی خودش نیست ، بیشتر هدف کوبیدن توان این موشک است { صرف نظر از اینکه وافعا تا چه حد توانمند باشد }

[RezaKiani 1,917]

[right]مقایسه ی وضعیت ایران و چین قیاس مع الفارق هست. کجای این دو تا کشور مثل هم هستن؟[/right]