جیش العدل مسئولیت ربایش مرزبانان را بر عهده گرفت

[death 4,593]

تو مرز مثل اينكه يه قسمت هايي بالن ها داره نصب ميشه

[ldmdff 6,274]

با سلام ما هرچی میکشیم از نبود امکاناته چرا نباید سربازای ما تو منطقه ای به این خطرناکی دوربین دید در شب داشته باشن اونم وقتی اکثر حملات بهشون تو شبه چرا نباید یه دوربین حرارتی اونجا باشه ما به حمدا.. هر روز داریم دستاوردهای نظامی رونمایی میکنیم از تانکو موشکو هواپیمای بدون سرنشین گرفته تا ناو و زیردریایی اما کوچکترین توجهی به وسایل انفاردی سربازا نداریم انگار این مسئولین به سرباز مثل پوکه فشنگ نگاه میکنن جونه این جوونا براشون اهمیت نداره این بدبختها حتی یه جلیغه ضد گلوله نداشتن ایشاا... که هرچه زودتر آزاد بشن برگردن پیش خانوادهاشون

[TALASH 8,964]

[quote name='ldmdff' timestamp='1391938371' post='364332']
با سلام ما هرچی میکشیم از نبود امکاناته چرا نباید سربازای ما تو منطقه ای به این خطرناکی دوربین دید در شب داشته باشن اونم وقتی اکثر حملات بهشون تو شبه چرا نباید یه دوربین حرارتی اونجا باشه ما به حمدا.. هر روز داریم دستاوردهای نظامی رونمایی میکنیم از تانکو موشکو هواپیمای بدون سرنشین گرفته تا ناو و زیردریایی اما کوچکترین توجهی به وسایل انفاردی سربازا نداریم انگار این مسئولین به سرباز مثل پوکه فشنگ نگاه میکنن جونه این جوونا براشون اهمیت نداره این بدبختها حتی یه جلیغه ضد گلوله نداشتن ایشاا... که هرچه زودتر آزاد بشن برگردن پیش خانوادهاشون
[/quote]

تاکتیک و تکنیک مرزبانی باید تغییر کنه وگرنه با تجهیز سرباز به دوربین دید در شب هم این اتفاقات میفته.

[Haj_Rezvan 11,197]

البته میگم من با عاقای روحانی مخالفتی ندارم..!
ولی ای کاش توی این مورد حساس این کارها رو نمی کردند..! می گذاشتند در این شرایط تمرکز ما روی دشمن باشه..
مشکل مرز هم بارها گفتیم فراتر از چهار تا جلیقه ضد ی گلوله است..
با توجه به تعدادی که اسیر شدن حدس میزنم احتمالا دسته ای بوده که رفته کمین که خودش کمین خورده...
=========================================
[b]سال 85 ، 15 تا سرباز مرزبانی توی خواب اسیر شدند..! توی نقطه ی صفر مرزی!(بعدا هم بی سر و صدا همشون تیر خلاص خوردند..!به جز یک نفر)[/b]
بار ها تو سایت گفتم مشکل ما جلیقه ضد گلوله نیست..! مشکل ما دوربین دید در شب و کوگار و اتوبوس زرهی و... نیست..!
مشکل ساختار نیرو های مرزبانی ماست..!

[reza2250 951]

بسیجی ویژه توی اون مناطق داریم؟
اگر مثلا امنیت بخشی رو بسپرند به بسیجیان ویژه چطور هست؟به نظرتون کاربردی هست؟ چه راهکاری رو پیشنهاد میکنید؟ ببینید تجهیز و اینها رو که نمیشه یک شبه انجام داد پس باید یه راهکار موقتی باشه اون راهکار موقت که به نظر شما خوب هست چیه؟ ویرایش شده در بهمن 92 توسط reza2250

[ldmdff 6,274]

قضیه چهار تا جلیقه نیست داستان ارزش گزاشتن برا جون آدماییه که بدون هیچ امکاناتی تو این منطقه خدمت میکنن سیستم مرزبانی باید تغییر کنه درست اما باید سربازارو به شیوه نوین به میدون جنگ فرستاد نه به شیوه جنگ جهانی دوم ارتباط درست تجهیزات بروز شما برو سایت آپارات چند تا فیلم از مرز هست جدیده قدیمیم نیست اونوقت منظور منو متوجه میشی

[era_923 9,921]

[quote name='ronin313' timestamp='1391929083' post='364312']
مشکل فقط نبود امکانات نیست...معمولا تو ایجور مسائل سهل انگاری فرماندهان اینها و همچنین بی حالی مفرط همین سربازهای محترم هم هست...یارو بهش میگن اسلحه رو رو ضامن نذارید و همیشه اماده شلیک باشید اما هر کسی حالت احتیاط بگیره همرزمهاش مسخره اش میکنن....ضعف ها اینجاست! جدی نگرفتن محیط و عدم انطباق با شرائط...بارها هم توسط نیروهای بازرسی بهشون تذکر میدن...
شده بارها تو خواب میگرین همین سربازهای کمین رو!!!
حالا چرا سرباز؟ خوب نیروی کادر اموزش دیده بفرستن...این مسئله اش جداست...هم بودجه میخواد...هم سیستم آموزشی مناسب میخواد . هزار و یه چیز دیگه که این سیستم فعلا جوابگوش نیست...

به نظر من مرزبانی ما بیشتر یه چیز نمایشی هست تا جدی..

یادتون باشه استفاده از هر تجهیز پیشرفته نیازمند یه سیستم بکارگیری درست و درمون هست....خیلی نکته هست...ما تو امر مرزبانی حداقل ده سال کار داریم تا استاندارد بشیم...دلیلش هم اینه که ما تمرکزمون رو تهدیدات خارجیه و این جور حرکتهای جیش فلان وبیسار هم جنبه نمایشی داره تا تاثیر گذاری....
با همه اینها من منکر ضعف سیستم تصمیم گیری نیرو انتظامی نیستم...
[/quote]

خیلی عذر میخوام عزیز جان، ولی کشوری که از عهده ی حراست از مرز هاش بر نمیاد، خیلی غلط میکنن مسئولاش که دم از مدیریت جهانی و الگو بودن میزنند.

یه کشورایی هستن مثل یمن، عراق، پاکستان و ... که تروریسم تمام کشورشون رو گرفته، ولی اون بیچاره ها هیچ وقت ادعاهای مارو نداشتن. اگر نمیتونن بگن نمیتونیم، نیاز به زمان داریم. دیگه این همه حرف زدن از شکستن شاخ آمریکا و قدرت های غربی چه معنایی داره؟ این همه رونمایی و استفاده نکردن چه معنایی داره؟ چرا یک نفر جرئت نداره بیاد صاف و پوست کنده بگه که آقا مشکل داریم، ما نمیتونیم از مرزهامون خوب مراقبت کنیم. ببینید یه موقع هست یه کشوری هیچ امکاناتی نداره میگیم خوب حق دارن، ولی ما که ماشالله هر هفته یا هرماه یه رونمایی داریم، اینا کجا میرن دقیقا؟


شما فرض کن همین اسراییلی که میگیم هیچ عددی نیست چندتا از سربازاش رو به جای ما از اون ور مرز میومدن گروگان میگرفتن، ببین میرفت اون کشور رو شخم بزنه یا نه. نه اینکه حیوان صفتی اونها رو تایید کنم، به هیچ وجه،، ولی میخوام بگم که حداقل اینو یاد بگیریم ازشون که باید برای جان تک تک نفرات نیروهای نظامی ارزش قائل بود. نه فقط نظامی، جان همه ی مردم اصلا.

در ضمن بستن چشم بر روی عیب و ایرادها و به اصطلاح ماله کشی کردن، خودش گناه کمی نیست. جوری میگید تمرکز ما تهدیدات خارجی هست که انگار جیش العدل از داخل ایران میاد حمله میکنه؟ خوب اون وحوش هم از خارج از کشور میان. ویرایش شده در بهمن 92 توسط era_923

[ldmdff 6,274]

[quote name='reza2250' timestamp='1391939289' post='364335']
بسیجی ویژه توی اون مناطق داریم؟
اگر مثلا امنیت بخشی رو بسپرند به بسیجیان ویژه چطور هست؟به نظرتون کاربردی هست؟ چه راهکاری رو پیشنهاد میکنید؟ ببینید تجهیز و اینها رو که نمیشه یک شبه انجام داد پس باید یه راهکار موقتی باشه اون راهکار موقت که به نظر شما خوب هست چیه؟
[/quote]باید از هواپیماهای بدون سرنشین مسلح استفاده کرد به هیچ جنبنده ایهم رحم نکنه و موقتم نباید باشه 24 ساعت باید گشت بدن

[senaps 12,003]

حالا که فکر میکنم، از الان تنم میلرزه از دیدن فیلم بریده شدن سر این بندگان خدا ...
درحالی که موقع دیدن فیلم مربوط به روس ها و سوری ها هیچ حسی قبل و حین و بعدش ندارم...
کسی میدونه این مادر مرده ها اهل کجا بودن؟؟
با اون لباسهاشون به هیچ عنوان امکان نداره در حال رفتن برای کمین یا چیزی مثل اون گرفته شده باشن...
سه تا از اینا اصلا لباس تنشون نیست.. یکیشون لباس کامل نظامی تنشه(احتمالا نگهبانی چیزی بوده)...
به نظرم اینا رو از توی پادگانی کمپی چیزی ور داشته باشن ...
این که شلوار نظامی پات باشه و لباس شخصی، یعنی توی یه محل امن! برا خودش داشته استراحت میکرده که یه دفعه گرفتار شده و از وضعیت پوتین ها هم مشخصه که پوتین هم پاشون نبوده و اصلا اماده نبودن و گیرشون انداختن...(اون زبون پوتین داخل هستش و کامل باز نیست و بند پوتین ها هم بازه... یعنی یه دفعه گرفتنش، پوتین هاش رو سریع فقط پاش کرده و نبسته و انداختنش رو ماشین یا شروع کردن به راه رفتن و خروج از محل...



وانگهی، با توجه به اینکه 4 سرباز و یه کادر(یه گروهبان که ممکنه همون هم سرباز بوده باشه )، به احتمال بسیار بسیار بسیار قوی، یه احمقی با خودش فک کرده 5 تا 5 تا سرباز ها رو میفرستم وسط بیابون که قایم بشن و بعد براشون هر روز سه مرتبه یا یک مرتبه هم با یه وانت غذا میبرده و اینا مثلا استتار بودن که اگر گروه های تروریستی اومدن، درگیر نشن و فقط موقعیتشون رو گزارش بدن....
سرباز ها هم حالا چادر زدن یا جایی قایم شدن، خیلی عادی نوبتی نگهبانی دادن و بقیه هم استراحت کردن و یه دفعه گیر افتادن
چرا؟ چون نه بلدن استتار بکنن، و نه اون مسئله‌ی رسوندن خوراکی به اونها کار عاقلانه‌ای میباشه! چون جاشون رو سریع لو میده ...
محتمل ترین حالت همینه....
حالا سوالی که با در نظر گرفتن این داستان به عنوان درست باید پرسید اینه که ایا اون فرمانده‌ای که این حرکت هوشمندانه رو زده و کلی هم عکس و فیلم از ایده‌اش گرفته و پس فرستاده واسه مرکز، همین شروع کارش بوده یا چند وقتی بوده که این کار رو میکرده و واسه این هوشمندیش حتی درجه هم گرفته و اینکه چندین گروه دیگه مثل این بیچاره ها الان وسط بیابون هستن؟! ایا اگر دیگرانی هم مثل اینها وسط بیابون هستن، تا الان برگردونده شدن یا بهشون گفتن اقا چند روز از خوراک و پشتیبانی خبری نیست جدا بشین از هم همه جا رو زیر نظر داشته باشین ببینین دوستاتون رو می‌بینین که ببرن یا نه؟؟؟

این جا هم دوربین گرمایی و غیره و ذلک هم طبق معمول هیچ غلطی نمیکرده چون طرف وقتی با اسلحه‌ی 106 و دوشکا و گرینف میاد به جنگت و تو فقط یه کلاش با دو تا خشاب داری، هیچ کاری نمیتونی بکنی غیر از اینکه طرف مقابل رو عصبانی نکنی و سریع خودت رو تسلیم کنی


[quote]بسیجی ویژه توی اون مناطق داریم؟[/quote]
موقعی که ما با پلیس میرفتیم گشت میزدیم، یکی از کادر ها پرسید چقد بهتون حقوق میدن؟ ما گفتیم فی سبیل اومدیم! خندید و گفت نه خدایی راستش رو بگید؟ ما تعجب کردیم گفتیم مگه بسیج به کسی پول میده؟؟؟ ما تازه از جیب خودمون هم گذاشتیم از خونه تا میایم اینجا کرایه و شام بچه ها رو ....
کادر مربوطه گفت من تو بلوچستان بودم، کلانتری ها پر بودن از بسیجی ها که با ما همکاری میکردن به صورت تمام وقت و بابتش هم حقوق های خوبی میگرفتن و به عنوان بلدیه و همکار با ما می اومدن ولی بسیجی بودن و کادر نبودن... از رو اون حساب فک کردم شماها هم اینجوری هستین

پس بله! بسیج هست، اطلاعات هست سپاه هست همه هستن! ولی همونجور که گفتم، یه بابایی میاد نابغه بازی در میاره و اینجوری گند میزنه به همه چیز

بعدش، اگر فرمانده‌ای هم پیدا بشه که دل بسوزونه و راهنمایی بکنه، سربازها همش خمیازه میکشن و با هم پچ پچ میکنن و گوش نمیکنن و اخرش هم میشه این که تا تقی به توقی میخوره، تازه به این فکر میکنن که الان ما رگباری بزنیم بهتره یا تک تیر؟ الان بشینیم قایم بشیم یا فرار بکنیم یا گلوله بزنیم یا بلند شیم یا تسلیم بشیم یا گزارش کنیم یا چیکار کنیم؟؟؟

این تروریست ها هیچ اموزش خاصی ندیدن... اگر به یه سربازی بخورن که مثلا سال دوم خدمتش توی مرز باشه میتونه ازشون تلفات بگیره... بدبختی ما اینه که توی مرز، سرباز ها بعد از چند ماه که با اوضاع اشنا میشن و یاد میگیرن چطوری زنده بمونن، همزمان کل تلاششون رو هم میکنن که از اون جهنم فرار بکنن و موفق هم میشن( یکی از اشناهای ما 6 روز اومد مرخصی، 3 ملیون رشوه داد تا یه مدرک بهش بدن که مثلا بلده امپول بزنه! وقتی برگشت اون مدرکه رو برد و منتقل کرد خودش رو از 0 مرزی به یه جای بهتر که بهداری داشت و اونجا مشغول شد حالا شما فک کن اون بیچاره هایی که تو اون وضعیت تو مرز هستن و بعد ایشون مثلا امپول هم بزنه بهشون... )...

کادرهایی هم که هستن، دوستان همونجوری که اطلاع دارن وقتی دوره‌ی اموزشیشون تموم میشه، میفرستنشون به منطقه و یعنی این اول شروع کارشون هست و وقتی مثلا کمین میخورن، این اولین ماه‌ها خدمت واقعیشون هستش که نمیتونن خودشون رو کنترل بکنن و هیجان زده میشن و ممکنه حتی خودشون رو هم به کشتن بدن! و فرمانده‌ای که اینجوری بشه، نمیتونه باعث بشه نیروهای زیر دستش رو هدایت بکنه در اون شرایط...

در صورتی که بودن فرماندهان با تجربه‌ای که با چند تا اشخور رفتن و ستون قاچاقچی یا تروریست رو متوقف کردن و دست‌بند و پابند به دست و پا اوردن شهر... ویرایش شده در بهمن 92 توسط senaps

[reza2250 951]

[quote name='era_923' timestamp='1391939695' post='364337']
خیلی عذر میخوام عزیز جان، ولی کشوری که از عهده ی حراست از مرز هاش بر نمیاد، خیلی غلط میکنن مسئولاش که دم از مدیریت جهانی و الگو بودن میزنند.

یه کشورایی هستن مثل یمن، عراق، پاکستان و ... که تروریسم تمام کشورشون رو گرفته، ولی اون بیچاره ها هیچ وقت ادعاهای مارو نداشتن. اگر نمیتونن بگن نمیتونیم، نیاز به زمان داریم. دیگه این همه حرف زدن از شکستن شاخ آمریکا و قدرت های غربی چه معنایی داره؟ این همه رونمایی و استفاده نکردن چه معنایی داره؟ چرا یک نفر جرئت نداره بیاد صاف و پوست کنده بگه که آقا مشکل داریم، ما نمیتونیم از مرزهامون خوب مراقبت کنیم. ببینید یه موقع هست یه کشوری هیچ امککاناتی نداره میگیم خوب حق دارن، ولی ما که ماشالله هر هفته یا هرماه یه رونمایی داریم، اینا کجا میرن دقیقا؟

در ضمن بستن چشم بر روی عیب و ایرادها و به اصطلاح ماله کشی کردن، خودش گناه کمی نیست. جوری میگید تمرکز ما تهدیدات خارجی هست که انگار جیش العدل از داخل ایران میاد حمله میکنه؟ خوب اون وحوش هم از خارج از کشور میان.
[/quote]
این که ما میتونیم آمریکا رو شکست بدیم یا نه رو نمیشه از تجهیزات چهار تا سرباز صفر لب مرز فهمید کمی قبل تر توضیح دادم اصل تلاش ما برای مقابله با نیروی هوایی حریف هست و تمرکزمون روی این قسمت هست که بتونیم قدرت مانور رو در هوا از دشمن بگیریم تمام رونمایی ها هم در همین جهت هست که خب نمیشه به این قضیه ربطش داد من قصد ماله کشی نداشتم دوست من و همونجا عرض کردم که به علت تهدیدات چند سال اخیر باید فکری هم برای مرزبانی شود که خب متاسفانه شما بخشی رو که دوست داشتید جدا کردید و جواب دادید
[quote]شما فرض کن همین اسراییلی که میگیم هیچ عددی نیست چندتا از سربازاش رو به جای ما از اون ور مرز میومدن گروگان میگرفتن، ببین میرفت اون کشور رو شخم بزنه یا نه. نه اینکه حیوان صفتی اونها رو تایید کنم، به هیچ وجه،، ولی میخوام بگم که حداقل اینو یاد بگیریم ازشون که باید برای جان تک تک نفرات نیروهای نظامی ارزش قائل بود. نه فقط نظامی، جان همه ی مردم اصلا[/quote]
فکر میکنم چندی پیش بود که یکی از افسران اسرائیل در کمین حزب الله گرفتار شد و کشته شد لامصب اسرائیل هم چه جواب دندان شکنی به حزب الله داد

[senaps 12,003]

[quote]
فکر میکنم چندی پیش بود که یکی از افسران اسرائیل در کمین حزب الله گرفتار شد و کشته شد لامصب اسرائیل هم چه جواب دندان شکنی به حزب الله داد
[/quote]

در منطقه‌ای که تحت حفاظت نیروهای دیگه‌ی لبنان بود اون سرباز کشته شد و عاملش هم یکی از نیروهای ارتش لبنان بودش که خیلی ها معتقد بودن(خارجکی ها!) که این رو تروریست های لبنانی کشتن، ولی نه تروریست های حزب‌الله( البته من هیچوقت حزب الله رو تروریست نمیخونم و صرفا حرفهای غربی ها رو بازتکرار میکنم!‌)....

[era_923 9,921]

[quote name='reza2250' timestamp='1391940229' post='364340']
این که ما میتونیم آمریکا رو شکست بدیم یا نه رو نمیشه از تجهیزات چهار تا سرباز صفر لب مرز فهمید کمی قبل تر توضیح دادم اصل تلاش ما برای مقابله با نیروی هوایی حریف هست و تمرکزمون روی این قسمت هست که بتونیم قدرت مانور رو در هوا از دشمن بگیریم تمام رونمایی ها هم در همین جهت هست که خب نمیشه به این قضیه ربطش داد من قصد ماله کشی نداشتم دوست من و همونجا عرض کردم که به علت تهدیدات چند سال اخیر باید فکری هم برای مرزبانی شود که خب متاسفانه شما بخشی رو که دوست داشتید جدا کردید و جواب دادید

فکر میکنم چندی پیش بود که یکی از افسران اسرائیل در کمین حزب الله گرفتار شد و کشته شد لامصب اسرائیل هم چه جواب دندان شکنی به حزب الله داد
[/quote]

برادر عزیز، فکر میکنم سو تفاهم شده، پست من اصلا خطاب به شما نبود، من یک پست دیگه رو نقل قول کردم اگه دقت کنید.

در مورد کمین حزب الله،میشه لطفا لینکش رو بدبد؟ من چنین چیزی رو به خاطر نمیارم اصلا. بر فرض درست بودن آیا حزب الله مثل جیش العدل رسما مسئولیت این کمین رو قبول کرد؟ در ضمن شما که این مثال رو میگید، جنگ سال 2006 رو هم به عنوان مثال میتونید نام ببرید. ویرایش شده در بهمن 92 توسط era_923

[reza2250 951]

[quote name='era_923' timestamp='1391940654' post='364343']
در مورد کیمین حزب الله،م یشه لطفا لینکش رو بدبد؟ و اینکه آیا حزب الله مثل جیش العدل رسما مسئولیت این کمین رو قبول کرد؟ در ضمن شما که این مثال رو میگید، جنگ سال 2006 رو هم به عنوان مثال میتونید نام ببرید.
[/quote]
متاسفانه این صحبت من از نبود اطلاعات بود که جناب سیناپس توضیح دادند
جریان جنگ 33 روزه و 22 روزه رو هم قبول دارم ولی اعتقاد دارم تنها دلیل جنگ این قضیه نبود کما این که ما هم پس از شهادت اون 15 تا مرزبانمون درگیری با جیش العدل داشتیم
[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]برادر عزیز، فکر میکنم سو تفاهم شده، پست من اصلا خطاب به شما نبود، من یک پست دیگه رو نقل قول کردم اگه دقت کنید.[/right][/font][/color][/quote]
بله درسته

[hawx 454]

دوستان امیدوارم نظرم زیاد خنده دار نباشه! اما نمیشه به عنوان راهکار به مرزبان ها یه ردیاب متصل کنیم که اگر حادثه ای اینچنینی اتفاق افتاد حداقل بتونیم ردشون رو بزنیم و مکان یابیشون کنیم؟؟؟

[ldmdff 6,274]

[quote name='reza2250' timestamp='1391940229' post='364340']
این که ما میتونیم آمریکا رو شکست بدیم یا نه رو نمیشه از تجهیزات چهار تا سرباز صفر لب مرز فهمید کمی قبل تر توضیح دادم اصل تلاش ما برای مقابله با نیروی هوایی حریف هست و تمرکزمون روی این قسمت هست که بتونیم قدرت مانور رو در هوا از دشمن بگیریم تمام رونمایی ها هم در همین جهت هست که خب نمیشه به این قضیه ربطش داد من قصد ماله کشی نداشتم دوست من و همونجا عرض کردم که به علت تهدیدات چند سال اخیر باید فکری هم برای مرزبانی شود که خب متاسفانه شما بخشی رو که دوست داشتید جدا کردید و جواب دادید

فکر میکنم چندی پیش بود که یکی از افسران اسرائیل در کمین حزب الله گرفتار شد و کشته شد لامصب اسرائیل هم چه جواب دندان شکنی به حزب الله داد
[/quote]دوست من یه هواپیما نمیتونه بیادو شهرهای مارو بگیره بلکه بعد از هواپیما نیروی پیادش میاد جولو یه استراتژی جنگی رو موفق میگن که همه جوانبو در نظر بگیره حالا اومدیمو نتونستیم جولو هواپیماهاشو بگیریم اگه به سیستم پیادمون فکر نکنیم که دخلمون اومده . حالا سرباز صفر لب مرز و ول کن کدوم یگان نظامی ما تجهیزات یه سرباز صفر آمریکاییو داره