تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[Ludendorff 197]

[quote name='Maldini' timestamp='1399202494' post='375658']
این آقای زنگنه اصلا ازکجا پیدا شد وسط همچین دعوایی نرخ تعیین کنه؟

اونهم در حضور مافیای بی مادرروسی و قطری هایی که هم مراوده های کلانی با اروپایی ها و هم بیشتر از ما گاز دارند!
[/quote]
جناب آقای زنگنه داره از منافع ملی حمایت میکنه . از جای خاصی هم نیومده مدت مدیدی وزیر نفت بوده ایشون !
اگه ینفر بتونه ادعا کنه میتونه کشتی به گل نشسته ی صنعت نفت رو را بندازه اون زنگنست

ما یه مزیت استراتژیک داریم تو این کار که اونم راه زمینی از ترکیست . مطمئنا با یه سرمایه گذاری چند ساله میشه رسوندش به اروپا .
شما مشکلی برا فروش نداشته باش اروپا هم مطمئنا با حوادث اخیر دنبال متنوع کردن راههای تامین انرژیشه .داره گدایی گاز از آمریکا میکنه نمیاد تو این خط لوله که تا ترکیه زیرساختاش فراهمه سرمایه گذاری بکنه ؟
ما هم از این وضعیت فلاکت بار که همسایه ها دارن چاه ها ی مشترک رو سر میکشند و ما هم فقط نگاشون میکنیم خلاص میشیم

[vahidg 1,970]

[right][size=5][background=rgb(239, 247, 247)]انتقام از روسیه به شیوه عربستان/ تکفیری‌ها از سوریه به اوکراین اعزام شدند.[/background][/size][/right]

[size=4][color=#000000][font=Tahoma][background=rgb(239, 247, 247)]یک منبع امنیتی عرب در گفت‌وگو با خبرنگار [/background][/font][/color][url="http://www.farsnews.com/"]خبرگزاری فارس[/url][color=#000000][font=Tahoma][background=rgb(239, 247, 247)]، فاش کرد که بخش قابل توجهی از نیروهای تروریست تکفیری مستقر در سوریه که تابعیت [/background][/font][/color][b]سعودی و چچنی[/b][color=#000000][font=Tahoma][background=rgb(239, 247, 247)] دارند به منظور کمک به ارتش اوکراین تحت حمایت مالی ونظامی سازمان اطلاعات عربستان با چند فروند هواپیما وارد کی‌یف پایتخت اوکراین شده‌اند.[/background][/font][/color][/size]


[right][color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4][color=#008000][b]انتقام از روسیه با استفاده از تروریست‌ها[/b][/color][/size][/background][/size][/font][/color][/right]

[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]این منبع امنیتی عرب در ادامه افزود: این نیروها بلافاصله عازم شهر «کراماتوسک» در شرق اوکراین شده‌اند و هم اکنون در کنار نیروهای ارتش اوکراین علیه «روس» تبارها تحت عنوان شبه نظامیان حامی دولت می‌جنگند.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]وی همچنین تأکید کرد: عربستان سعودی به منظور انتقام گرفتن از روسیه به دلیل حمایت این کشور از دولت بشار اسد قصد دارد در جنگ اوکراین از روسیه و روس تبارها انتقام بگیرد.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]به گزارش [url="http://www.farsnews.com/"]خبرگزاری فارس[/url]، طی چند ماه گذشته ارتش سوریه با عملیات‌های موفقی که انجام داده بخش‌های قابل توجهی از مناطق تحت تصرف تروریست‌ها را از دست آنها خارج کرده که همین موضوع باعث فرار تروریست‌ها به کشورهای خودشان شده است.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]بر همین مبنا، سازمان‌های اطلاعاتی اتحادیه اروپا نیز چندی پیش از بازگشت تروریست‌های اروپایی که به سوریه اعزام شده بودند، ابراز نگرانی کرد.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]کشورهای آلمان، فرانسه و انگلیس با درک این شرایط، بازگشت این افراد که دوره‌های آموزش خرابکاری و فعالیت‌های تروریستی نیز گذرانده‌اند را تحت نظارت کامل دارد.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]چندی پیش بود که یک تروریست‌ 23 ساله فرانسوی پس از بازگشت از سوریه دستگیر شد. این تروریست در فوریه 2014 پس از اینکه ماموران اداره مرکزی اطلاعات داخلی فرانسه وی را شناسایی کردند، در آپارتمانش در "نیس" در جنوب شرق فرانسه دستگیر شد.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]عربستان سعودی در دی‌ماه(یازدهم دی‌ماه) سال 92، روسیه را به صورت تلویحی تهدید کرده بود اگر در ارتباط با سوریه همکاری نکند بازی های المپیک زمستانی در روسیه نیز از حملات گروه های تندرو چچنی که با سعودی ها روابط قوی دارند در امان نخواهد ماند.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]روزنامه الشرق الاوسط چاپ لندن مدتی پیش به نقل از منابع دیپلماتیک نوشته بود بندر بن سلطان رئیس سازمان اطلاعات عربستان سعودی در سفر به مسکو و دیدار با ولادیمیر پوتین رئیس جمهور روسیه تأکید کرده بود بین عربستان و گروه های چچنی تندرو ، روابط قوی وجود دارد.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]بندر بن سلطان گفته بود می توان به مسکو تضمین داد بازی های المپیک زمستانی از حملات این گروه ها در امان بماند البته این در صورتی است که پوتین در ارتباط با پرونده سوریه همکاری کند.[/size][/background][/size][/font][/color]
[color=#000000][font=Tahoma][size=3][background=rgb(239, 247, 247)][size=4]پایگاه خبری «الاوسط» نیز به نقل از المنار لبنان فاش کرد که پوتین نیز در پاسخ به این تهدیدات تأکید کرد: روسیه اجازه نخواهد داد که هیچ دخالت نظامی غربی در سوریه صورت گیرد و اگر سلفی هایی را که بندر از آن سخن می گوید وارد روسیه شوند، قلم پایشان را خرد می کنیم.[/size][/background][/size][/font][/color]
[size=4][url="http://www.farsnews.com/"]http://www.farsnews.com/[/url][/size] ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط vahidg

[hasanjj2 1,229]

[quote name='Blanco' timestamp='1399203441' post='375664']
یا همین بیداری اسلامی رو در نظر بگیر که چی فکر میکردیم چی شد . لیبی نفت خیز که مفت و مسلم رفت به اغوش غرب ! سوریه رو به لطف همین بیداری به این روز انداختن .حماس رو یجورایی از ایران جدا کردن از اونطرف مصری که فکر میکردیم میشه موی دماغ اسرائیل دوباره افتاد دست ارتشی ها هرچند اخوان هم اش دهن سوزی نبود برای ما ! اینکه فکر کنیم یه مشت احمق در غرب بر سر کار هستن و بدون فکر کردن به عواقب کار و احتساب ضرر و زیان ها دست به اقدام میزنن خیلی ساده انگارانه هست . بله ممکنه یه جاهایی هم محاسبه هاشون اشتباه باشه ولی در مورد اکراین و اقدام نظامی روسیه فکر نمیکنم اینطوری باشه . بعد از تجربه گرجستان پیش بینی اقدام نظامی روسیه فکر نمیکنم کار سختی بوده باشه براشون ! من قبلا هم گفتم فقط زمانی غرب بر سر اوکراین ضرر میکنه که کل اوکراین رو روسیه اشغال بکنه . با نصف غربی اوکراین هم غرب سود میکنه چون تا قبل از این تحولات همون رو هم در اختیار نداشته . اینها بعد از تجربه انقلاب نارنجی فهمیدن که با وجود مناطق شرقی و روس تبارهایی که تاثیر زیادی در انتخابات میزارن نمیشه به دوام و ادامه کار دولت های دست نشانده خودشون امیدوار باشن پس با خودشون گفتن چه بهتر که از شر روس تبار ها و اوکراینی های طرفدار روسیه خلاص بشیم . البته اوکراینی ها مطمئنا دوست ندارن کشورشون تجزیه بشه ولی برای غرب که اهمیتی نداره .
[/quote]

سلام دوست عزیز... صحبت بنده به معنی مخالفت با کل تحلیل جناب عالی نیست و قطعا به قول شما دول غربی هم اینقدر شوت نیستن که وایسن و نگاه کنن اما...

اما مطمئن باشید به دست آوردن نصفه غربی به قول شما یکپارچه و ضد روسی اکراین زیاد باب میل کشورهای غربی نیست... اکثر صنایع و قطب های اقتصادی و مرزهای دریایی اوکراین در شرق و جنوب شرق و جنوب اوکراین قرار داره... یعنی قلب اقتصادی اکراین ملتهب شده و جدا شدن اون قسمت ها (حالا خودمختار شدن یا پیوستن به روسیه) از باقی مانده اکراین کشوری بدون منابع کافی و با مشکلات اقتصای فراوان روی دست اتحادیه اروپا میذاره که نقشی جز وبال گردن نخواهد داشت... چیزی مثل یونان... البته شاید در دراز مدت (خیلی دراز مدت) این معادله تغییر بکنه... اما تا یک افق میان مدت به دست آوردن قسمت غربی اوکراین سود زیادی برای دول غربی نداره و نخواهد داشت...

در هر صورت ماجرای پیچیده ای هست و بهترین کار برای ما ایرانیها، چه مسئولین و چه مردم مشاهده و عبرت گرفتن است که چه بسیارند عبرت ها و چه کمند عبرت پذیرندگان...

[GAGNUS 578]

[quote name='hasanjj2' timestamp='1399209155' post='375676']
سلام دوست عزیز... صحبت بنده به معنی مخالفت با کل تحلیل جناب عالی نیست و قطعا به قول شما دول غربی هم اینقدر شوت نیستن که وایسن و نگاه کنن اما...

اما مطمئن باشید به دست آوردن نصفه غربی به قول شما یکپارچه و ضد روسی اکراین زیاد باب میل کشورهای غربی نیست... اکثر صنایع و قطب های اقتصادی و مرزهای دریایی اوکراین در شرق و جنوب شرق و جنوب اوکراین قرار داره... یعنی قلب اقتصادی اکراین ملتهب شده و جدا شدن اون قسمت ها (حالا خودمختار شدن یا پیوستن به روسیه) از باقی مانده اکراین کشوری بدون منابع کافی و با مشکلات اقتصای فراوان روی دست اتحادیه اروپا میذاره که نقشی جز وبال گردن نخواهد داشت... چیزی مثل یونان... البته شاید در دراز مدت (خیلی دراز مدت) این معادله تغییر بکنه... اما تا یک افق میان مدت به دست آوردن قسمت غربی اوکراین سود زیادی برای دول غربی نداره و نخواهد داشت...

در هر صورت ماجرای پیچیده ای هست و بهترین کار برای ما ایرانیها، چه مسئولین و چه مردم مشاهده و عبرت گرفتن است که چه بسیارند عبرت ها و چه کمند عبرت پذیرندگان...
[/quote]اوکراین بعد استقلال دارای پیشرفته ترین صنعت بود صنعت این کشور در حد صنعت کشورهای مانند المان فرانسه و انگلیس بوده یک جمهوری بسیار موفق بوده ولی بعد چند سال حکومت دولتهای غرب گرا و گسترش نفوس غرب در اوکراین به این روز افتاده مطمینن که اگر غرب و شرق از هم جدا شود هیچ دورنمای روشن برای غرب اوکراین به جز تبدیل شدنش به بزرگترین روسپی خانه اروپا نیست. البته اگر روسیه مداخله کند روسها تا اخر خواهند رفت تا غرب اوکراین پیشروی میکنند که البته مداخله نخواهند کرد چون تاریخ نشان داد اینها حتا به هم تبارن خود معامله میکنند

[mohammadhossein 1,914]

[size=5][background=rgb(239, 247, 247)]انتقام از روسیه به شیوه عربستان !!! [size=5][background=rgb(239, 247, 247)] [/background][/size][/background][/size]

[nepton 703]

[quote name='cheka' timestamp='1399145798' post='375544']
شما تروریست و تروریسم رو تعریف کنید !

گروهی که برای زهر چشم گرفتن از مردم در مناطق تحت کنترلش سر میبره و انفجارهای انتحاری با هدف تلفات از م انجام میده تا جایی که خود همان آمریکاش هم اینها رو در فهرست گروه های تروریستی قرار داده با [size=5]یک جنبش جدایی طلب که اتفاقا حمایت اکثریت مردم رو داره [/size]، مردمش برخلاف آژیر حمله ی هوایی در حمایت از جنبششون تو میدان های شهر تجمع میکنند و پروفایل رفتاریش هیچ نشانه از حرکات وحشت آمیز و تروریستی (گروگان گیری ، حملات انتحاری و ...) نداره چه سنخیتی داره ؟
[/quote]
تعریف من رو بزار برای بعد!
فعلاً که تعریف شما مشخص شده کل قضیه دستگیر بنده شد.(حکایت عدم صادرات گندم از آمریکا به شوروی، یادته که!)
25 درصد مردم اوکراینی روسی هستن. و در این بین آشوب طلبان که قریب اکثر اونها و حتی خود شما و دوستان میدونید از خاک روسیه اومدن و اکثراً نیروهای ویژه و آموزش دیده هستن! تا اینکه کارشون به وحشیگری و کتک کاری سربازان اوکراینی برسه که نمونش در سوریه دیده شد و یکم دیگه جلو برن سربریدن و ........ هم خواهیم دید.

مسئله موضع شما در دفاع از اقدامات روسیه بحث دیگریست که دوستان قدیمی سایت بهش اطلاع دارن؛ حالا فکر میکنی منظورم چیه؟! اگر همین روس تبارها انسان رو زنده زنده بسوزونن موضع شما تغییری نمیکنه.پ
موضع بنده نه غربیست نه شرقی البته شرقیست به نفع اوکراین نه اروپا و روسیه دوست من.

[quote name='cheka' timestamp='1399145798' post='375544']
شما تروریست و تروریسم رو تعریف کنید !

گروهی که برای زهر چشم گرفتن از مردم در مناطق تحت کنترلش سر میبره و انفجارهای انتحاری با هدف تلفات از م انجام میده تا جایی که خود همان آمریکاش هم اینها رو در فهرست گروه های تروریستی قرار داده با[size=5] یک جنبش جدایی طلب که اتفاقا حمایت اکثریت مردم رو داره [/size]، مردمش برخلاف آژیر حمله ی هوایی در حمایت از جنبششون تو میدان های شهر تجمع میکنند و پروفایل رفتاریش هیچ نشانه از حرکات وحشت آمیز و تروریستی (گروگان گیری ، حملات انتحاری و ...) نداره چه سنخیتی داره ؟
[/quote]
دوست من شما اول تعریف تروریست رو بخون تروریست فهمی بنده بمونه برای بعد.
اول اینکه 25 دصرد مردم اوکراین روس تبار هستن و در این بین قریب به 5 درصد این وقایع رو بپا کردن و بانیش هم حمایت روس هاست. اگه امروز اغتشاشات شرق اوکراین مثل اغتشاشات پایتخت به اینجا رسید علتش فقط تلافی کردن مقامات مسکو بود. اوکراینی ها خوب میدونستن ایوانکویچ دست پرورده و دست راست پوتین هست(خاطرات کاندولیزا رایس که میگه اول بار من این ادم رو در کاخ کرملین پیش دست پوتین دیدم و پوتین به من گفت که قراره ایشون بشن رئیس جمهور اوکراین!)

امروز در ضرق اوکراین مردم قادر به انجام این کار نیستن تا آموزش های خارجی و نیروهای روسی در اونجا نباشن و این درست عین تروریستهای سوریست. همین چند مدت پیش بود که کتک کاری فجیع سربازهای اوکراینی رو تو رسانه های دنیا دیدیم.

دوست من موضع شما از دیدگاه بنده با این پستها و سابقتون در سایت در دفاع از اقدامات روسیه واضحه بحثی هم نیست ولی خواهشاً هر امری رو مردمی تلقی نکنید که این واژه شده واژه ای منفعت طلب تا حقیقت طلب. موضع بنده نه شرقی نه غربیست با این اختلاف که اوکراین رو استثنا میدونم و موضع بنده اوکراین هست نه اروپا و روسیه.

[quote name='armagdon' timestamp='1399147754' post='375554']
المیادین: 22:36 پرواز تعداد زیادی جنگنده و هلیکوپتر در شهر های جنوب غرب اکراین


وزیر نفت ایران امروز اعلام کرده که برای صادرات گاز به اروپا امادگی داریم
[/quote]
بهترین موضع از جناب زنگنه.
سیاست ورزی رو ایشون یه زمانی در بخش انرژی درس دادن. نمیدونید در مورد ایشون اظهار نظر نکنید.
هم موضع ضد روسی گرفته هم موضع تهدید در لباس رنگی برای اروپا و سراب ساختن برای اروپایی ها برای تجدید افکارشون در همپیمایی با سیاستهای نادرست آمریکا در قبال کشورمون.

[quote name='alpacino66' timestamp='1399182621' post='375594']
بحث بر سر خوب بودن یا بد بودن چیزی که بهش آزادی های جنسی اطلاق میشه نیست.منظور بلاییه که عضویت در بلوک شرق بر سر اقتصاد و جامعه ی اوکراین آورد که مردمش برای امرار معاش مجبور به تن دادن به همچین خفتی شدن.در ضمن نگاه کشورهای اروپای شرقی و اروپای غربی به چیزی که آزادی جنسی تعبیر میشه فرق چندانی نداره چه زمانی که اونا ماتریالیست بودن و چه الان.واقعا این مطلب رو [size=5]نمیدونی؟روس ها ممکنه تو این قضایا به منافع و موجودیت اوکراین ضربه بزنن ولی اگه طرفداریتون از روس ها تو این ماجرا به این دلیله که آمریکا این وسط برنده از ماجرا بیرون نیاد باید خدمتتون عرض کنم که حتی اگه بخش هایی که روس ها میخوان هم از اوکراین جدا بشه که نمیشه آمریکا یک متحد یکدست با عقاید ناسیونالیستی و کاملا ضد روسی به نام اوکراین پیدا میکنه این رو به اظافه ی خیلی تحریم ها و ضررهایی که روس ها متحمل میشن بکنین و همینطور احساس خطر کشورایی مثل چک و لهستان و خزیدن بیش از پیششون به بغل آمریکا.راستش ماجرا اینقدر برای آمریکا چند سر سود داره که بعید نیست عمدا پای روسیه رو به این ماجرا باز کرده باشه[/size]
[/quote]
به شدت با این تفسیر موافقم. حتی حرف اکثر کارشناسان اینه که با چراغ سبز آمریکا این مسئله اتفاق افتاده.

[quote name='crive' timestamp='1399196446' post='375640']
جدی میگی اینا رو؟
ویتنام؟ افغانستان ؟ عراق ؟ حزب الله 2006؟ سوریه ؟
انقلاب نارنجی؟ انقلاب زرد؟ سبز ...
[/quote]
خوبه خودت جواب خودت رو داری میدی دوست من.
سوریه شده خاکستر خالی تا چندین و چند سال باید مشغول بازسازی و تحکیم اقتصادشون باشن که اگه البته از بحران دربیان!
حزب الله 2006 حماقت اسرائیل بود که بعدش هرچی سوریسهای جاسوسی آمریکا بهش گفتن دیگه قبول میکرد که هر غلطی نکنه(حمله تخیلی هوایی به ایران).
افغانستان که سرگرمیه بزرگی برای خودش و ماشین جنگیش درست کرد به علاوه یه شریک دیگه تو منطقه بیخ گوش خودمون. تو افغانستان ببین نظرشون راجب ایران و آمریکا چیه و کدوم رو ترجیح میدن. که نتیجه تاسف باره.

عراق هم همین نفتش رو در نظر بگیره بقیه ماجرا دستت میاد!!!

به انقلاب نارنجی و زردو ............ انقلابهای لیبی و تونس و مصر رو هم اضافه کن!!! که با یه شبکه اجتماعی درصد موفقیتشون 80 درصد بالا رفت.

بله دوست من. دمشن ما احمق نیست فعلاً که گلچینی از نخبگان دنیا از همین کشورمون تو غرب وحشی هستن که شده این.

در مقاله ای از عصر ایران این تفسیر رو زده که خیلی زیباست بخونید یکمی اطلاعاتتون بره بالاتر.
[color=#a52a2a]"وقتی یک قدرت بزرگ احساس کند ، یک قدرت متوسط با تکیه به او می خواهد در برابر یک ابرقدرت بایستد، طبیعتا معادله همکاری خود با قدرت متوسط را به گونه ای تنظیم می کند که کفه ترازو بیشتر به سمت خودش سنگینی کند..."[/color]
[url="http://www.asriran.com/fa/news/333163/نزدیکی-ایران-و-روسیه-و-ملاحظاتی-از-آموزه-های-تاریخ"]http://www.asriran.c...آموزه-های-تاریخ[/url]



راستی یه نکته:
منفی دان من تا دلتون میخواد جا داره و برام مهم نیست هر چند تا که باشه ولی الان که هنوز پستم 10 ثانیه نگذشته منفی خورده و این یعنی اصلاً متن خونده نشده و این یعنی مخالفت کورکورانه با شخص بنده که طرف شاید از من خوشش نمیاد!!! در هر حال بحث بازه هر کی منفی میزنه میتونه دلیل بیاره وگرنه این مشخص میکنه وضع بلا نسبت همه دوستان و بدون توهین به هیچ کسی میشه دنباله رو گله بوفالوها که بدون هیچ تفکری ممکنه برن وسط دره.

[quote name='GAGNUS' timestamp='1399211522' post='375682']
اوکراین بعد استقلال دارای پیشرفته ترین صنعت بود صنعت این کشور در حد صنعت کشورهای مانند المان فرانسه و انگلیس بوده یک جمهوری بسیار موفق بوده ولی بعد چند سال حکومت دولتهای غرب گرا و گسترش نفوس غرب در اوکراین به این روز افتاده مطمینن که اگر غرب و شرق از هم جدا شود هیچ دورنمای روشن برای غرب اوکراین به جز تبدیل شدنش به بزرگترین روسپی خانه اروپا نیست. البته اگر روسیه مداخله کند روسها تا اخر خواهند رفت تا غرب اوکراین پیشروی میکنند که البته مداخله نخواهند کرد چون تاریخ نشان داد اینها حتا به هم تبارن خود معامله میکنند
[/quote]
اوکراین صنعتی؟ مانند فرانسه و انگلیس!!!
صنعت کامل یعنی در همه زمینه ها نه ساخت موتور هلیکوپتر و تانک! ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط nepton

[GAGNUS 578]

[quote name='nepton' timestamp='1399216652' post='375689']
تعریف من رو بزار برای بعد!
فعلاً که تعریف شما مشخص شده کل قضیه دستگیر بنده شد.(حکایت عدم صادرات گندم از آمریکا به شوروی، یادته که!)
25 درصد مردم اوکراینی روسی هستن. و در این بین آشوب طلبان که قریب اکثر اونها و حتی خود شما و دوستان میدونید از خاک روسیه اومدن و اکثراً نیروهای ویژه و آموزش دیده هستن! تا اینکه کارشون به وحشیگری و کتک کاری سربازان اوکراینی برسه که نمونش در سوریه دیده شد و یکم دیگه جلو برن سربریدن و ........ هم خواهیم دید.

مسئله موضع شما در دفاع از اقدامات روسیه بحث دیگریست که دوستان قدیمی سایت بهش اطلاع دارن؛ حالا فکر میکنی منظورم چیه؟! اگر همین روس تبارها انسان رو زنده زنده بسوزونن موضع شما تغییری نمیکنه.پ
موضع بنده نه غربیست نه شرقی البته شرقیست به نفع اوکراین نه اروپا و روسیه دوست من.


دوست من شما اول تعریف تروریست رو بخون تروریست فهمی بنده بمونه برای بعد.
اول اینکه 25 دصرد مردم اوکراین روس تبار هستن و در این بین قریب به 5 درصد این وقایع رو بپا کردن و بانیش هم حمایت روس هاست. اگه امروز اغتشاشات شرق اوکراین مثل اغتشاشات پایتخت به اینجا رسید علتش فقط تلافی کردن مقامات مسکو بود. اوکراینی ها خوب میدونستن ایوانکویچ دست پرورده و دست راست پوتین هست(خاطرات کاندولیزا رایس که میگه اول بار من این ادم رو در کاخ کرملین پیش دست پوتین دیدم و پوتین به من گفت که قراره ایشون بشن رئیس جمهور اوکراین!)

امروز در ضرق اوکراین مردم قادر به انجام این کار نیستن تا آموزش های خارجی و نیروهای روسی در اونجا نباشن و این درست عین تروریستهای سوریست. همین چند مدت پیش بود که کتک کاری فجیع سربازهای اوکراینی رو تو رسانه های دنیا دیدیم.

دوست من موضع شما از دیدگاه بنده با این پستها و سابقتون در سایت در دفاع از اقدامات روسیه واضحه بحثی هم نیست ولی خواهشاً هر امری رو مردمی تلقی نکنید که این واژه شده واژه ای منفعت طلب تا حقیقت طلب. موضع بنده نه شرقی نه غربیست با این اختلاف که اوکراین رو استثنا میدونم و موضع بنده اوکراین هست نه اروپا و روسیه.


بهترین موضع از جناب زنگنه.
سیاست ورزی رو ایشون یه زمانی در بخش انرژی درس دادن. نمیدونید در مورد ایشون اظهار نظر نکنید.
هم موضع ضد روسی گرفته هم موضع تهدید در لباس رنگی برای اروپا و سراب ساختن برای اروپایی ها برای تجدید افکارشون در همپیمایی با سیاستهای نادرست آمریکا در قبال کشورمون.


به شدت با این تفسیر موافقم. حتی حرف اکثر کارشناسان اینه که با چراغ سبز آمریکا این مسئله اتفاق افتاده.


خوبه خودت جواب خودت رو داری میدی دوست من.
سوریه شده خاکستر خالی تا چندین و چند سال باید مشغول بازسازی و تحکیم اقتصادشون باشن که اگه البته از بحران دربیان!
حزب الله 2006 حماقت اسرائیل بود که بعدش هرچی سوریسهای جاسوسی آمریکا بهش گفتن دیگه قبول میکرد که هر غلطی نکنه(حمله تخیلی هوایی به ایران).
افغانستان که سرگرمیه بزرگی برای خودش و ماشین جنگیش درست کرد به علاوه یه شریک دیگه تو منطقه بیخ گوش خودمون. تو افغانستان ببین نظرشون راجب ایران و آمریکا چیه و کدوم رو ترجیح میدن. که نتیجه تاسف باره.

عراق هم همین نفتش رو در نظر بگیره بقیه ماجرا دستت میاد!!!

به انقلاب نارنجی و زردو ............ انقلابهای لیبی و تونس و مصر رو هم اضافه کن!!! که با یه شبکه اجتماعی درصد موفقیتشون 80 درصد بالا رفت.

بله دوست من. دمشن ما احمق نیست فعلاً که گلچینی از نخبگان دنیا از همین کشورمون تو غرب وحشی هستن که شده این.

در مقاله ای از عصر ایران این تفسیر رو زده که خیلی زیباست بخونید یکمی اطلاعاتتون بره بالاتر.
[color=#a52a2a]"وقتی یک قدرت بزرگ احساس کند ، یک قدرت متوسط با تکیه به او می خواهد در برابر یک ابرقدرت بایستد، طبیعتا معادله همکاری خود با قدرت متوسط را به گونه ای تنظیم می کند که کفه ترازو بیشتر به سمت خودش سنگینی کند..."[/color]
[url="http://www.asriran.com/fa/news/333163/نزدیکی-ایران-و-روسیه-و-ملاحظاتی-از-آموزه-های-تاریخ"]http://www.asriran.c...آموزه-های-تاریخ[/url]



راستی یه نکته:
منفی دان من تا دلتون میخواد جا داره و برام مهم نیست هر چند تا که باشه ولی الان که هنوز پستم 10 ثانیه نگذشته منفی خورده و این یعنی اصلاً متن خونده نشده و این یعنی مخالفت کورکورانه با شخص بنده که طرف شاید از من خوشش نمیاد!!! در هر حال بحث بازه هر کی منفی میزنه میتونه دلیل بیاره وگرنه این مشخص میکنه وضع بلا نسبت همه دوستان و بدون توهین به هیچ کسی میشه دنباله رو گله بوفالوها که بدون هیچ تفکری ممکنه برن وسط دره.


اوکراین صنعتی؟ مانند فرانسه و انگلیس!!!
صنعت کامل یعنی در همه زمینه ها نه ساخت موتور هلیکوپتر و تانک!
[/quote]نیپتونجان لیست کامل کارخانجات تراکتور ساز و ماشین الات راهسازی صنایع راه اهن کشتی سازی خودرو سازی و صنایع الکترونیک را لیست بزارم یا قانع استی نفتکش 180000 تنی با طول 295 متر و 45 متر عرض کلاس کریم که در همان شبه جزیره کریمه 1975 میلادی تولید شده [url="http://www.uploadax.com/images/28286254816703500844.jpg"]http://www.uploadax....16703500844.jpg[/url] به عنوان توانایی صنعتی در زمینه کشتی سازی

[Marine101 2,788]

[quote name='GAGNUS' timestamp='1399218347' post='375701']
نیپتونجان لیست کامل کارخانجات تراکتور ساز و ماشین الات راهسازی صنایع راه اهن کشتی سازی خودرو سازی و صنایع الکترونیک را لیست بزارم یا قانع استی
[/quote]
جدای از بحث ، برای افکار عمومی لیست کن...

[armagdon 3,964]

المیادین:18:18 طرفداران روسیه 50 زندانی را از بند پلیس اودیسا رهاندند

[Maldini 3,918]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1399205688' post='375670']
جناب آقای زنگنه داره از منافع ملی حمایت میکنه . از جای خاصی هم نیومده مدت مدیدی وزیر نفت بوده ایشون !
اگه ینفر بتونه ادعا کنه میتونه کشتی به گل نشسته ی صنعت نفت رو را بندازه اون زنگنست

ما یه مزیت استراتژیک داریم تو این کار که اونم راه زمینی از ترکیست . مطمئنا با یه سرمایه گذاری چند ساله میشه رسوندش به اروپا .
شما مشکلی برا فروش نداشته باش اروپا هم مطمئنا با حوادث اخیر دنبال متنوع کردن راههای تامین انرژیشه .داره گدایی گاز از آمریکا میکنه نمیاد تو این خط لوله که تا ترکیه زیرساختاش فراهمه سرمایه گذاری بکنه ؟
ما هم از این وضعیت فلاکت بار که همسایه ها دارن چاه ها ی مشترک رو سر میکشند و ما هم فقط نگاشون میکنیم خلاص میشیم
[/quote]
یعنی اروپایی که زیر تحریم های فلج کننده آمریکا بر ضد ایران امضا زده میاد همیچن آوانسی بده؟
فردا اگر آمریکا و روسیه سر اوکراین توافق کردن تکلیف ایران چی میشه؟
هنوز پول های توافق نامه ژنو معلوم نیست چی شد.شرکت های خارجی که قرار بود داخل ایران سرمایه گذاری کنن بلا تکلیف هستن
آمریکا توافق نامه نفتی ایران و روسیه رو قبول نکرده بعد چطور حاضر میشه ایران همچین قراردادی رو امضا کنه

حتی اگر شرایط سیاسی ایران رو کاملا فاکتور بگیریم بازم رقیبی مثل قطری ها هستن ویرایش شده در اردیبهشت 93 توسط Maldini

[GAGNUS 578]

کارخانه الکترون یکی از پیشرو ترین کارخانهای صنایع الکترنیک شوروی بوده اتفاقا در غرب اوکراین قرار داشت عمده محصولاتش به کشورهای اروپایی غربی صادر میشد از نظر ظاهری و فنی در حد محصولات ژاپنی و المانی بوده عکس یک نمونه از تلوزیونها این شرکت که در سال 1988 تولید شده اتفاقا خانواده ما جز خانوادهای خوشانسی بود که از این تلوزیون که کم یاب بودگیر اورده بودیم 0 [url="http://upload7.ir/imgs/2014-05/73061418449254078709.jpg"]http://upload7.ir/im...49254078709.jpg[/url]

[majid363 3,578]

روسیه جنایت کار ترین کشور دنیا هست

[b]دیپلماسی ایرانی[/b]: تازه ترین اسناد منتشر شده از سوی ویکیلیکس حاکی از آن است که اسرائیل و روسیه سال ها پیش قراردادی را منعقد کرده اند که به موجب آن اسرائیل کد سیستم های یو ای وی که به گرجستان فروخته بود را در اختیار روسیه گذاشته و در مقابل آن کد های سیستم دفاع هوایی ایران را از روسیه دریافت کرده است.
ویکیلیکس با انتشار ایمیل های فرستاده شده بین کارمندان شرکت استرتفورد( شرکت جاسوسی بین المللی در آمریکا) مدعی شده که این ایمیل ها نشان می دهد روسیه و اسرائیل برای دسترسی به کد سیستم های نظارتی و دفاعی ایران و گرجستان قراردادی متقابل منعقد کرده اند.
این در حالی است که گرجستان با توجه به اختلافاتی که با روسیه دارد از نظر امینتی برای مقامات کرمیلن حائز اهمیت است و هرگونه اطلاعات در مورد ساختار دفاعی این کشور می تواند برگ برنده ای برای مسکو باشد. از سوی دیگر واضح است که ایران نیز دشمن شماره یک اسرائیل در منطقه به شمار می رود و اسرائیلی ها در سال های اخبر به شدت سرگرم گرد آوری اطلاعات در مورد سیستم های نظارتی و دفاعی ایران بوده اند.
گفته می شود که اسرائیل طبق قراردادش با روسیه، کد سیستم های هوایی را که به گرجستان فروخته در اختیار روسیه قرار داده تا ردیابی آنها آسان تر باشد و [color=#ff0000]در مقابل روسیه کد های سیستم های دفاع موشکی تور- ام 1 فروخته شده به ایران را به اسرائیل داده است.[/color]
این در شرایطی است که در چند ماه موضوع اقدام نظامی اسرائیل علیه ایران بار دیگر داغ شده و شماری از مقامات اسرائیلی با وجود مخالفت آمریکا بر روی میز بودن گزینه نظامی علیه ایران تاکید دارند.
نشانه ها حاکی از آن است که تاریخ این قرارداد پیش از جنگ روسیه – گرجستان در آگوست 2008 است، زمانی که نیرو های روسیه به گرجستان هجوم بردند. اما در همان زمان نیز گرجستان از تسلیحات اسرائیلی استفاده کرده است.
در بخش دیگری از این گزارش نیز به ماجرای فروش موشک های اس 300 از سوی روسیه به ایران اشاره شده است. هرچند قرارداد فروش این موشک ها نیز منعقد شده بود اما روس ها در سال 2011 به طور رسمی از فروش اس 300 به ایران صرفنظر کرده و با لغو قرار داد، پیش پرداخت ایران را نیز پس دادند. در این گزارش آمده است که اسرائیل و ترکیه به طور نزدیکی در زمینه متقاعد ساخت روسیه برای پرهیز از فروش این موشک ها به ایران همکاری کرده اند. از سوی دیگر روسیه این نوع از موشک ها را نیز به یونان، رقیب قدیمی ترکیه فروخته بود و ترک ها همواره در تلاش برای دستیابی به کد موشک های فروخته شده به یونان بودند.
[color=#ff0000]این در حالی است که چندی پیش نیز برخی گزارش ها حاکی از آن بود که حملات سایبری اسرائیل به برنامه های هسته ای ایران نیز می تواند با اطلاعات به دست آمده از سوی روسیه انجام شده باشد.[/color]
[url="http://www.irdiplomacy.ir/fa/page/1898481/%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87+%DA%A9%D8%AF+%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9+%D9%87%D8%A7%DB%8C+%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C+%D8%B1%D8%A7+%D9%84%D9%88+%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D8%9F.html"][color=#ff0000]http://www.irdiplomacy.ir/fa/page/1898481/%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87+%DA%A9%D8%AF+%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9+%D9%87%D8%A7%DB%8C+%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C+%D8%B1%D8%A7+%D9%84%D9%88+%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D8%9F.html[/color][/url]

[death 4,593]

[quote name='GAGNUS' timestamp='1399211522' post='375682']
اوکراین بعد استقلال دارای پیشرفته ترین صنعت بود صنعت این کشور در حد صنعت کشورهای مانند المان فرانسه و انگلیس بوده یک جمهوری بسیار موفق بوده ولی بعد چند سال حکومت دولتهای غرب گرا و گسترش نفوس غرب در اوکراین به این روز افتاده مطمینن که اگر غرب و شرق از هم جدا شود هیچ دورنمای روشن برای غرب اوکراین به جز تبدیل شدنش به بزرگترین روسپی خانه اروپا نیست. البته اگر روسیه مداخله کند روسها تا اخر خواهند رفت تا غرب اوکراین پیشروی میکنند که البته مداخله نخواهند کرد چون تاریخ نشان داد اینها حتا به هم تبارن خود معامله میکنند
[/quote]
البته این ادعای بزرگی هست در حقیقت اوکراین در بین جمهوری های جدا شده از بلوک شرق بعد فروپاشی شوروی از نظر صنعتی جایگاه ویژه ای داشت اما واقعا با کشور های صنعتی اروپا غربی به هیچ عنوان قابل مقایسه نیست !

[GAGNUS 578]

[quote name='death' timestamp='1399229088' post='375749']

البته این ادعای بزرگی هست در حقیقت اوکراین در بین جمهوری های جدا شده از بلوک شرق بعد فروپاشی شوروی از نظر صنعتی جایگاه ویژه ای داشت اما واقعا با کشور های صنعتی اروپا غربی به هیچ عنوان قابل مقایسه نیست !
[/quote]شوروی در کل از نظر صنعتی و فن اوری اگر بیشتر نبود کمتر هم نبوده اوکراین در ان زمان تقریباً قسمت قابل ملاحظه این توان مندی را به مراث برده بود از بدنه شوروی دو قدرت بزرگ صنعتی امدن بیرون اگر اینها این توانایی را توسعه میدادن الان هیچ فرقی نداشتن با کشورهای پیشرو ولی چنین نشود بعد به قدرت رسیدن پوتین در روسیه عملن این کشور را از زوال نجات داد ولی در اوکراین چنین نشود. شوروی جزو 3 کشور درجه یک در صنعت هوافضا بود در کنار فرانسه و امریکا این توانایی میان روسیه تقریبا و اوکراین برابر بود در صنعت ریل جزو 3 کشور تولید کننده قطاهای سری السیر بوده در کنار ژاپن و فرانسه باز این توانایی فنی میان اوکراین و روسیه برابر بوده در صنعت ماشین الات راه سازی و معدن و کشاورزی شوروی باز جزوه پیشرفته ترین کشورهای جهان بوده کافیست بگویم که در شوروی در ان زمان بزرگترین بلدزر جهان درست شده بود و باز اوکرایین و بیلاروس جزو مراکز عمده این صنعت بودن در زمینه کشتی سازی شوروی داک خشک را در لهستان ایجاد کرده بود که در ان با فن اوری شوروی نفتکشهای 300 هزارتنی تولید میشود در محدوده شوروی در اوکراین تانکرهای 180 هزار تنی ساخته شده بود در کنار اینها شوروی پیشرفته ترین فن اوری کشتی یخ شکن را دشتن همانطور که میبینید توان فنی و صنعتی شوروی در حد برترینهای غرب بوده در اوکراین در حقیقت نیمی از این توانائی ها قرار داشت

[blender 1,086]

[quote name='Ludendorff' timestamp='1399198325' post='375649']
[b]به به .بلاخره به خودشون جنبیدن [/b].
درستش هم همینه .هر چند شاید در حد حرف باشه تو این شرایط ....
از هر فرصتی باید استفاده کرد تا روابط اقتصادیمون رو با اروپا بهتر کنیم که البته کمک به ایجاد شکاف بین اروپا و آمریکا هم میکنه .
کی میشه ببینیم از میادین مشترکمون به اندازه همسایه ها نفت و گاز استخراج بشه
میدان نفتی مشترک داریم با عراق(ازادگان جنوبی) که مدت خیلی زیادی نیست کشف شده . عراقی که هنوز هم درگیر ناامنیه داره 4 برابر ما ازش استخراج میکنه.
[/quote]

این جناب وزیر باید بره اون افتضاح قرارداد کرسنتش رو پاک کنه به جای این زر و ور اضافه .

[b]می شه بپرسم با کدوم خط لوله ی گاز می خواد به اروپا گاز صادر کنه !؟ [/b]

احتمالا می خوان شیرهای گاز رو توی حیاط خونمون باز کنیم تا گاز از طریق هوا به اروپا صادر بشه .

این وزیر عزیز فقط خواست .... برای غربی ها تکون بده که " چاکرتونم "