تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[nepton 703]

[quote name='blender' timestamp='1406359776' post='396575']
به سوریه که می رسید ، کار اسد بود ولی اینجا کار جدایی طلب ها ...
[/quote]
چه ربطی داشت؟! در سوریه هفتادو ملت افتادن جون هم از ارتش آزادا و النصره و داعش و القاعده و حواریون داعشی و علوی و ارتش سوریه و کرد و عشایرو ...........
حرفی از من شنیدی اونجا؟
عقل سلیم میگه در این بحران اوکراین، روسیه رو تحریک نمیکنه اونم با این شدت؟ عقل سلیم هم با تجربه اخیر نشون داده روسیه فوری واکنش نشون میده! غیر از اینه؟ قضاوت هم نکردم گفتم که کار جدایی طالبان هست. غیر از ارتش اوکراین و جدایی طلبان و مزدوران روسی در اونجا کسی دیگه ای هست؟!
عقل شما میگه که کار نیروهای نظامی اوکراین هست؟ اگر جواب بله هست پس یک نیروی دیگه میمونه که جدایی طلب نام دارن! و عقل بنده میگه کار اونهاست.

در ضمن تا جایی که اطلاع دارم یک شهروند روسی هم کشته شده در جریان این خمپاره ها!

به هر حال

[url="http://www.asriran.com/fa/news/347680/جزئیاتی-از-تحریم‌های-جدید-اتحادیه-اروپا-علیه-روسیه"]http://www.asriran.com/fa/news/347680/جزئیاتی-از-تحریم‌های-جدید-اتحادیه-اروپا-علیه-روسیه[/url] ویرایش شده در مرداد 93 توسط nepton

[blender 1,086]

من در این مورد خاص از عقلم استفاده نکردم چون در این مورد « داده ها » و « اطلاع » که دارم منجر به تولید « دانش » برام نمی شه که منجر « خرد » نمی شه که بخوام قضاوت « خردمندانه ای » داشته باشم

[fath 4,686]

[quote name='nepton' timestamp='1406358457' post='396568']
[color=#ff0000]تاکتیک جدایی طلبان هستش[/color](تکنیکهای قدیمی برای دخالت نظامی کشوری دیگه به طور قانونی). خود روسها هم میدونن وگرنه خیلی پیش از این جواب این اقدام رو داده بودن.
[/quote]
به این میگن قضاوت

[cheka 15,065]

[quote name='nepton' timestamp='1406358457' post='396568']
تاکتیک جدایی طلبان هستش(تکنیکهای قدیمی برای دخالت نظامی کشوری دیگه به طور قانونی). خود روسها هم میدونن وگرنه خیلی پیش از این جواب این اقدام رو داده بودن.
[/quote]

اتفاقا برای کودتاچیان اوکراین هم بد نمیشه که پای روسیه رو مستقیم وسط بکشن تا جنگ داخلی اوکراین تبدیل به یک جنگ چند ملیتی بشه و ناتو و غرب هم مجبور به واکنش بشن

صرف نظر از اینکه چه کسی خمپاره ها رو به خاک روسیه پرتاب کرده باشه (شواهد مشخصی برای اثبات اینکه کدامیک از طرفین بوده اند وجود نداره) ، دولت اوکراین بدلیل مسئولیتش در قبال کشور اوکراین و در قبال بی ثباتی که عملیات "ضدتروریستیش" در شرق اوکراین درست کرده ، مسئولیت قانونی چنین حمله ای رو بر دوش داره

[Wiesmann 808]

[quote name='fath' timestamp='1406355762' post='396565']

برخی کشورها به فکر این افتادن این دیکتاتوری مالی رو بشکنن اومدن و گفتن با ارز دیگه ای هم در کنار دلار معامله کنیم و رفتن طرف یورو اما این ارز هم همون مشکل رو داشت و از طرفی چون اتحادیه اروپا در چنبره آمریکا هست باز همون مشکلات سر بر می آورد و از طرفی برخی کشورها هم در برابر خرید و فروش کالا از اونها دلار طلب می کردن.
[/quote]

دقیقا نکته همینجاست. وقتی بیش از 30 کشور متحد اروپایی که حداقل 10 تای اونها جزء قدرت های اقتصادی دنیا هستن نمی تونن واحد پول معتبر خودشون رو جایگزین دلار کنن، کشور ثانویه چطور می تونه قادر به انجام این کار باشه؟ این یک واقعیت انکار ناپذیر هست که آمریکا برترین قدرت اقتصادی دنیا هست و 14 اقتصاد تریلیون دلاری بعدی به شدت وابسته به آمریکا هستن. چین، ژاپن، آلمان، فرانسه، انگلستان، برزیل، روسیه، ایتالیا، هند، کانادا، استرالیا، اسپانیا، مکزیک و کره جنوبی از طرفی اکثرشون متحدین سیاسی نزدیک آمریکا هستن و از طرف دیگه شدیدا وابسته به اقتصاد آمریکا و در واقع ارزش دلار هستن. یعنی اگه ارزش دلار زیاد بشه به نفعشون هست و برعکس. پس هیچ وقت به فکر تضعیف دلار نمی افتن.

تازه کشورهایی که زیر یک تریلیون دلار قدرت اقتصادی دارن ولی در صدر لیست هستن مثل اندونزی، ترکیه، هلند، عربستان سعودی، سوئیس، سوئد، نروژ و ... دقیقا شرایط مشابهی دارن. یعنی در واقع 90 درصد قدرت اقتصادی دنیا حول محور آمریکا می چرخه. اون ده درصد باقیمانده هم حالا اگر بخوان متحد بشن، حرفشون یکی باشه و ... که بعید به نظر می رسه، اونقدر کوچک هستن که زیر دست و پا له می شن. این یک واقعیت هست هر چند تلخ باشه.

واقعیت اینه که آمریکا اصلا نیازی به این کشورها در حالت بحرانی نداره و کسی که ضرر می کنه آمریکا نیست.

ما می خواهیم با کی اتحاد تشکیل بدیم؟ در خوشبینانه ترین حالت حتی کشوری مثل ترکمنستان و ازبکستان و تاجیکستان هم طرف ما نمیان. دیگه وقتی حتی کشورهایی مثل تایلند یا فلیپین هم به واسطه شرکت های آمریکایی سالانه به اندازه 2 برابر درآمد نفتی ما درآمد صنعتی دارن چرا باید آمریکا رو ول کنن بیان طرف ما؟

[quote name='fath' timestamp='1406355762' post='396565']
قبلا آمریکا و بانک مرکزی اون طلا رو پشتوانه دلار قرار داده بود ولی از زمان نیکسون اگر اشتباه نکنم کلا همین پشتوانه رو هم برداشت آمریکا و الان فقط شاهد چاپ کاغذ هستیم که در آمریکا پشتوانه نداره. یعنی در واقع اینقدر که دلار توی دست مردم دنیا هست و معامله می کنن به اندازه اون بانک مرکزی آمریکا طلا و نقره نداره و در واقع آمریکا داره با کاغذ خالی نفت و گاز و کالا می خره و مردم دنیا هم توی چنبره این وضعیت گیر افتادن.
[/quote]

واقعیت اینه که پشتوانه اصلی دلار آمریکا شرکت های دم کلفت آمریکایی هستن نه طلا و نقره. همونطور که اشاره کردم شما در آسیا کمتر کشوری رو می تونی پیدا کنی که از طریق شرکت های آمریکایی درآمد آنچنانی نداشته باشه.

تایلند، فیلیپین، کره جنوبی، ژاپن، اندونزی، چین، مالزی، هندوستان، سنگاپور، تایوان و ... اینها کشورهایی هستن که من هر روز کالاهای آمریکایی ساخت اونها رو تو بازار می بینم. اون هم شرکت های بزرگی که انحصارا بعضی از صنایع دنیا رو تو دستشون دارن. در واقع آمریکا نونشون رو با این کشورها شریک شده و اینها هیچ وقت نمیان نون خودشون رو آجر کنن.

[quote name='fath' timestamp='1406355762' post='396565']
درگیری غرب با روسیه و چین باعث میشه اونها هم کم کم مجبور به حرکت به این طرف بشن البته این در حالی هست که چین و روسیه و هند و... الان با برخی کشورها اینطور معامله می کنن و الان دقیقا وضعیتی هست که ایران برای دور زدن تحریم ها بره و داخل این نوع معاملات بشه. در این صورت تحریم مالی و ارزی رو می شکنه و دیگه آمریکا نمی تونه کاری بکنه و راه تنفسی باز می شه.
[/quote]

چین رو شرکت های آمریکایی و شرکت هایی از متحدان بسیار نزدیک آمریکا مثل ژاپن قبضه کردن. خیلی ساده هست. اگه چین به دلار ضربه بزنه به اقتصاد خودش ضربه زده. این یه تف سربالا هست که به صورت خودشون بر می گرده. شما به ایران نگاه نکن که به غیر از نفت و گاز چیز خاصی برای صادر کردن نداره و قدرت صنعتیش در بازار رقابت جهانی صفر هست. چین برخلاف ما درآمدش از تولیدات صنعتی هست که به اروپا و آمریکا صادر می شه.

چین هیچ وقت با وجه رایج یه کشور باهاشون معامله نمی کنه یا یه چیزی شبیه این. خودمون رو که نمی تونیم گول بزنیم. در واقع قصد چین و روسیه سوء استفاده هست نه معامله. این هنر نیست که ما نفت 100 دلاری رو 30 دلار بفروشیم و بگیم تحریم دور زدیم.

[quote name='fath' timestamp='1406355762' post='396565']
دلیل اینکه برخی کشورها در دنیا که با آمریکا رابطه خوبی ندارن و پیشرفت ندارن عدم ارتباط نیست این ظلم و استکبار و دیکتاتوری مالی هست که آمریکا و صهیونیسم جهانی استوار کردن به شکلی که شما نمی تونید حتی معامله کوچیکی بکنید.
به همین دلیل هست برای پیوستن به سازمان تجارت جهانی و بانک مرکزی جهان و اجرای برنامه های توسعه ای و... ابتدا به ساکن شما باید زیر برگه هایی رو امضاء کنید و بردگی خودتون رو اثبات کنید در این صورت با شما همراه و به راحتی به شما وام و کمک هم می کنن صنایع اونها عین چین هم میان کشور شما سرمایه گذاری می کنن... و بعد از مدتی یکدفعه شما شاهد پیشرفت حیرت آور کشورهایی هستید که توان داخلی نیست بلکه همش پمپاژ از خراج هست.
[/quote]

با تمام احترام این ادعا رو اصلا قبول ندارم که هر کشوری که با آمریکا رابطه خوبی داره و پیشرفت کرده برده آمریکا هست. مثال نقض هم می تونم از کشورهایی مثل ترکیه یا کره جنوبی نام ببرم و در وحله بعد کشورهایی مثل هلند یا سوئیس که از مرفه ترین کشورهای دنیا هستن.

درسته که چین بخش اعظم قدرت اقتصادی خودش رو از وابستگی به آمریکا داره ولی اینطوری هم نیست که فردا روز شرکت های آمریکایی بگن آقا خداحافظ ما رفتیم تا چین ورشکست بشه. صحبت از سرمایه گذاری تریلیون دلاری هست. از طرف دیگه در عین حال که چین اقتصاد وابسته ای داره قدرت نظامی، اقتدار و غرور ملی خودش رو هم در کنار اینها داره. من قبول ندارم که چین یا ژاپن برده آمریکا باشن.

[quote name='fath' timestamp='1406355762' post='396565']
چین و هند قصد سوء استفاده دارن ولی ما چقدر تونیستیم جلوی این سوء استفاده رو بگیریم؟؟
اگر ما دست مال مردم خوارهای داخلی رو ببریم. ار سیستم الیاتی پیشرفته و کاملی در کشور اجرا بشه که بتونه 50 درصد درآمد کشور رو تامین کنه. اگر مردم ما به پرداختن وجوهاتی مثل خمس و ذکات و ... رو بیارن و صدقه بدن و اگر صادرات و صدور کالاهای تولیدی و داخلی افزایش پیدا کنه اون زمان هست که ما از فروش نفت بی نیاز میشیم و می تونیم به هند و چین هم باج که ندیم هیچ تمام بازار نفت و در کل انرژی دنیا رو هم مختل کنیم. رهبر مملکت 10 20 سال پیش فرمودن ما باید به طرف وضعیتی بریم که اگر اراده کردیم برای مثلا چند ماه صدور نفت رو قطع کنیم ولی از طرفی می بینیم که هرچقدر بیشتر پیش میریم وابستگی به نفت در هر دولتی افزایش پیدا می کنه.
[/quote]

تا چند وقت پیش یکی از فامیل های ما آب میوه سن آیچ و بسکویت سلامت صادر می کرد کردستان عراق. الان دیگه اون رو هم نمی خرن. دلیلش هم همون چیزهایی هست که شما اشاره کردید. یکی از آشناها که شرکت ساختمان سازی داره و تا چند وقت پیش تو کردستان فعالیت می کرد می گفت شرکت های دیگر ایرانی به جای اینکه باهم متحد بشن و از منافع ملی حمایت کنن میان اونجا زیرآب همدیگر رو می زنن. می گن اگه فلان شرکت برای x تومن کار می کنه ما فلان قدر ارزون تر کار رو برای شما انجام می دیم. طوری که الان فقط خرحمالی برای ایرانی جماعت باقی می مونه و هیچ نفعی در کار نیست. وقتی ما هنوز مشکلات داخلی خودمون رو حل نکردیم نمی تونیم در خارج کاری از پیش ببریم. به نظر من سیاست خارجی ما باید کلا عوض بشه البته من در جایگاهی نیستم که کسی بخواد به نظر گوش کنه.

[vahidg 1,970]

[url="http://fararu.com/fa/news/200162/%D8%A7%D9%86%DA%AF%D9%84%DB%8C%D8%B3-%D9%85%DB%8C%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%AC%D8%A7%D9%85-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%DA%AF%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-%D8%B4%D9%88%D8%AF"]انگلیس: میزبانی جام جهانی از روسیه گرفته شود[/url]
----------------------------------------------------------------------

[font='comic sans ms', cursive] [/font][font=comic sans ms,cursive][size=4]اگر عملی بشه روسا چه ضد حالی می خورن خدایش [/size][/font]

[nepton 703]

[quote name='vahidg' timestamp='1406437786' post='396820']
[url="http://fararu.com/fa/news/200162/%D8%A7%D9%86%DA%AF%D9%84%DB%8C%D8%B3-%D9%85%DB%8C%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%AC%D8%A7%D9%85-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%DA%AF%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-%D8%B4%D9%88%D8%AF"]انگلیس: میزبانی جام جهانی از روسیه گرفته شود[/url]
----------------------------------------------------------------------

[font=comic sans ms, cursive][size=4]اگر عملی بشه روسا چه ضد حالی می خورن خدایش [/size][/font]
[/quote]
این دیگه چرته!
فیفا خودش یه نهاد مثتقل هست اگر نبود برزیل 2014 نداشتیم. قرعه به نام روسیه هست و سیاست خارجی کشورها ربطی به این موضوع ندارد. چه بسا چنین شود فیفایی وجود نخواهد داشت.

[quote name='cheka' timestamp='1406369053' post='396613']
اتفاقا برای کودتاچیان اوکراین هم بد نمیشه که پای روسیه رو مستقیم وسط بکشن تا جنگ داخلی اوکراین تبدیل به یک جنگ چند ملیتی بشه و ناتو و غرب هم مجبور به واکنش بشن

صرف نظر از اینکه چه کسی خمپاره ها رو به خاک روسیه پرتاب کرده باشه (شواهد مشخصی برای اثبات اینکه کدامیک از طرفین بوده اند وجود نداره) ، دولت اوکراین بدلیل مسئولیتش در قبال کشور اوکراین و در قبال بی ثباتی که عملیات "ضدتروریستیش" در شرق اوکراین درست کرده ، مسئولیت قانونی چنین حمله ای رو بر دوش داره
[/quote]
خیلی محتمل هست. و یه فرضیه خیلی اشتباه و دوم اینکه کودتا چیان به قول شما مثل داعش نیستن. مثل اینکه تظاهر کنندگان اوکراینی رو با داعشی اشتباه گرفتی که تو خط مقدم جنگ باشن!
سوم اینکه بی ثباتی اوکراین رو عالم و آدم میدونن که زیر سر روسهاست. و وقتی بی ثباتی باشه اونم در شرق اونم به وسیله کسانی که خودشون رو جدایی طلب و جمهوری خودخوانده میدونن به عهده اوکراین نیست و فقط مسئولش هم روسها و جیره خوارهاشون هستن. 292 نفر به صورت آنی از بین رفتن و نخست وزیر هلند روسها و جدایی طلبان رو مقصر دونست تا اوکراین! یعنی بی ثباتی متوجه دولت روسیه هست دوست من.

[quote name='blender' timestamp='1406361753' post='396582']
من در این مورد خاص از عقلم استفاده نکردم چون در این مورد « داده ها » و « اطلاع » که دارم منجر به تولید « دانش » برام نمی شه که منجر « خرد » نمی شه که بخوام قضاوت « خردمندانه ای » داشته باشم
[/quote]
قضاوت نیست! خردی هم در کار نیست! تشخیص بر اساس گمان 100 درصد. یکی از دلایلش مرگ 292 نفر!
گفتم اگر روسها مطمئن بودن کار اوکراین هست! با هیجان تمام واکنش نشون میدادن.

[AmirAzad 5,935]

این حرفا رو میزنن که بعدا فیفا رد کنه و توی رسانه ها جار و جنجال راه بندازن که فیفا خودشو وارد سیاست نمیکنه ! خودش میشه یه اهرم

[mhm 650]

[right][size=4][b][font=tahoma,geneva,sans-serif]آیا هواپیمای ساقط شده بر فراز اوکراین همان هواپیمای ناپدید شده است؟[/font][/b][/size][/right]
[right]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]شباهت های لاشه هواپیمای سقوط کرده بر فراز اوکراین به هواپیمای ناپدید شده در دریای چین جنوبی بسیار عجیب و مشکوک است[/color][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]به تصویر زیر نگاه کنید: [/color][color=#ffffff][size=1]ا[/size][/color][/font][/size][/right]


[center][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/22~3.jpg[/img][/size][/center]


[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]بدنه دو هواپیمای ام اچ17 و ام اچ370 قبل از بروز سانحه در سمت راست تصویر آورده شده است[/color][/font][/size][/right]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]سمت چپ هم عکسی[/color][color=#333333] از تکه ای از لاشه هواپیمای ام اچ17 در محل سقوط هواپیما هست.[/color][/font][/size][/right]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]یک-[color=#333333] زیر پرچم کشور مالزی در هواپیمای ام اچ17 (تصاویر بالایی)؛ پنجره ای میبینیم که در تصویر زیر (هواپیمای ام اچ370) اون پنجره پوشیده شده و کاور ندارد.[/color][/font][/size][/right]
[right]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]حال به لاشه هواپیما در سمت راست نگاه کنید. همان پنجره پوشیده شده هواپیمای ام اچ370، در سانحه ام اچ17 موجود است.[/color]
[color=#333333]تشابه جالبیست. باید اون پنجره طبق تصاویر دارای شیشه میبود ولی نیست. این دو پنجره با دایره قرمز در عکس های بالا و پایین مشخص شده اند.[/color][/font][/size][/right]

[center][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/3~14.jpg[/img][/size][/center]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]دو- [color=#333333]حال به خط مشکی توجه بفرمایید.[/color][/font][/size][/right]
[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]خطی که از بین دو پنجره هر دو هواپیما رسم شده است؛ در بالا به پرچم مالزی میرسند.[/color]
[color=#333333]ولی خط مشکی در ام اچ17 از وسط پرچم عبور می کند و در ام اچ370 از کنار پرچم.[/color]
[color=#333333]حال به لاشه هواپیما نگاه کنید. به کدام شبیه تر است؟[/color]
[color=#333333]:نام دو هواپیما هم بسیار به هم شبیه هست[/color][/font][/size][/right]
[right][b][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#ff0000]9M-MRO[/color][color=#333333] and [/color][color=#0000cd]9M-ORD[/color][/font][/size][/b][/right]

[center][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/10468357_678353608912984_6617353097652747930_n.jpg[/img][/size][/center]

[center][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/14~4.jpg[/img][/size][/center]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]آیا عجیب نیست که دو هواپیما از یک تایپ (بوئینگ 777-200) و یک ایرلاین (مالزی ایرلاین) و هر دو به طرزی عجیب دچار سانحه شوند؟[/color]
[color=#333333]تصاویر هر دو هواپیما قبل از سانحه دراینترنت موجود هست و می تونید با این تصاویر مقایسه کنید.[/color][/font][/size][/right]

[right][color=#333333][font=tahoma, geneva, sans-serif]سه- نکته دیگر کنسل شدن پرواز ام اچ17 می باشد؛ این یعنی اصلا هواپیمایی از آمستردام برنخواسته که بر فراز اوکراین منهدم بشه بلکه اونی که منهدم شده همان ام اچ370 گمشده می باشد[/font][/color][/right]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/9~8.jpg[/img][/center]


[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif]چهار- نکته دیگر گذرنامه های پیدا شده در صحنه سقوط هست. گذرنامه های سالم وبدون سوختگی و آسیب و همپنین گذرنامه های باطل یافت شده در صحنه در حالیکه هواپیما بنابر ادعا در ارتفاع ده کیلومتری منهدم و ساقط شده این سؤال را در ذهن ایجاد می کند که چطور این کذرنامه ها سالم مانده اند؟ این [url="https://www.youtube.com/watch?v=RkIEpuy4VV8#t=23"]ویدیو[/url] را ببینید[/font][/size][/right]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]به همه این ها این نکته رو هم اضافه کنید که بازرسان پزشکی قانونی در اظهار نظری عجیب گفته اند که اجساد در محل سانحه بوی تعفن بسیار شدید می دادند و خون بدن آنها تازه نبوده و مثل این می ماند که ماه ها پیش مرده اند.[/color]
[color=#333333]بدن آنها جای جراحت زیادی ندارد و لباس تعداد زیادی از مسافران پاره هم نشده است[/color][/font][/size][/right]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]این یک فرضیه است که منبع آن این [url="http://topinfopost.com/2014/07/26/mh-17-was-in-fact-flight-mh-370-lost-flight"]مقاله[/url] است با توضیحات کاملتر. دوستان میتونن به لینک اصلی مراجعه کنند و سایر دلایل و بررسی ها رو مطالعه کنند؛ نکات زیادی داره که میشه بررسی نمود[/color][/font][/size][/right] ویرایش شده در مرداد 93 توسط mhm

[SLHD 24]

[quote name='mhm' timestamp='1406470211' post='396939']
[right][size=4][b][font=tahoma,geneva,sans-serif]آیا هواپیمای ساقط شده بر فراز اوکراین همان هواپیمای ناپدید شده است؟[/font][/b][/size][/right]
[right]
[size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]شباهت های لاشه هواپیمای سقوط کرده بر فراز اوکراین به هواپیمای ناپدید شده در دریای چین جنوبی بسیار عجیب و مشکوک است[/color][/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]به تصویر زیر نگاه کنید: [/color][color=#ffffff][size=1]ا[/size][/color][/font][/size][/right]


[center][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10264/22~3.jpg[/img][/size][/center]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]به همه این ها این نکته رو هم اضافه کنید که بازرسان پزشکی قانونی در اظهار نظری عجیب گفته اند که اجساد در محل سانحه بوی تعفن بسیار شدید می دادند و خون بدن آنها تازه نبوده و مثل این می ماند که ماه ها پیش مرده اند.[/color]
[color=#333333]بدن آنها جای جراحت زیادی ندارد و لباس تعداد زیادی از مسافران پاره هم نشده است[/color][/font][/size][/right]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]------------[/color][/font][/size][/right]
[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]------------[/color][/font][/size][/right]
[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]------------[/color][/font][/size][/right]

[right][size=4][font=tahoma,geneva,sans-serif][color=#333333]این یک فرضیه است که منبع آن این [url="http://topinfopost.com/2014/07/26/mh-17-was-in-fact-flight-mh-370-lost-flight"]مقاله[/url] است با توضیحات کاملتر. دوستان میتونن به لینک اصلی مراجعه کنند و سایر دلایل و بررسی ها رو مطالعه کنند؛ نکات زیادی داره که میشه بررسی نمود[/color][/font][/size][/right]
[/quote]
توهم رد شده

پرواز کنسل نشده تمام کسانی که کشته شدن هم واقعی بودن

[hr]

[color=#ff0000]لزومی نداره که به خاطر دو جمله کوتاه یک پست بلند رو به صورت نقل قول قرار بدید![/color] ویرایش شده در مرداد 93 توسط SHAHABESAGEB

[cheka 15,065]

[quote name='nepton' timestamp='1406445753' post='396855']
خیلی محتمل هست. و یه فرضیه خیلی اشتباه و دوم اینکه [b]کودتا چیان به قول شما مثل داعش نیستن[/b]. مثل اینکه تظاهر کنندگان اوکراینی رو با داعشی اشتباه گرفتی که تو خط مقدم جنگ باشن!

سوم اینکه بی ثباتی اوکراین رو عالم و آدم میدونن که زیر سر روسهاست. و وقتی بی ثباتی باشه اونم در شرق اونم به وسیله کسانی که خودشون رو جدایی طلب و جمهوری خودخوانده میدونن به عهده اوکراین نیست و فقط مسئولش هم روسها و جیره خوارهاشون هستن. 292 نفر به صورت آنی از بین رفتن و [b]نخست وزیر هلند روسها و جدایی طلبان رو مقصر دونست تا اوکراین[/b]! یعنی بی ثباتی متوجه دولت روسیه هست دوست من.
[/quote]

کوتاچیان داعش نیستند اما به اذعان خودشون عقاید نژادپرستانه و نازیسمی دارند که به مراتب خطرناک تر از داعش هست !

نخست وزیر هلند در جایگاهی قرار نداره که کسی رو مقصر یا بیگناه بدونه و البته همه از جهت گیری دولت هلند به سمت آمریکا اطلاع داریم !

ضمن اینکه بنده صرفا از لحاظ حقوق بین المللی عرض کردم ، اگر شما یک خمپاره برداری بری دم مرز به کشور همسایه شلیک کنی اولین کسی که در مسئول این حمله شناخته میشود دولت کشور شماست ، لذا دولت اوکراین نه تنها مسئول بی ثباتی های کلی منطقه هست بلکه مسئول مستقیم این هست که پروازهای غیرنظامی رو از منطقه ای که ارتشش در حال عملیات بوده اند به مسیرهای دیگه ی هوایی منتقل نکرده

[mhm 650]

[right][quote name='SLHD' timestamp='1406471742' post='396945']
این متن از

توهم رد شده

پرواز کنسل نشده تمام کسانی که کشته شدن هم واقعی بودن
[/quote][/right]

[right]دوست عزیز اگه دقت کنید برای هر گزاره دلیل و لینک و مستندی آورده شده، شما هم برای همین دو گزاره ای که نوشتید لینک خبر معتبر، ویدیو و امثالهم بیارید. باید یاد بگیریم که برای بحث های این چنینی از روش های عامیانه استفاده نکنیم. وقتی شما دو استناد دقیق و دیگری به همین شکل ادله ارائه کند در پایان می توانیم جمع بندی کنیم و این فرضیه را با اطمینان پشت سر بگذاریم و بر فرضیات دیگر فوکوس کنیم و گرنه به هیچ نتیجه ای نخواهیم رسید[/right]
[right]در ضمن لطف کنید برای یک خط پست از نقل قول این چنینی که نصف اسکرول صفحه را گرفته خودداری کنید. خواهشا پستتون را ویرایش کنید[/right]

[vahidg 1,970]

[size=5][font=comic sans ms,cursive][url="http://fararu.com/fa/news/200273/%D8%A7%D8%B2-%D8%A8%D9%88%D8%A6%DB%8C%D9%86%DA%AF-%D8%AA%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D9%86%DA%A9%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%B6%D8%B1%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D8%AA-%D8%BA%D8%B1%D8%A8"]از بوئینگ تا بانکداری؛ ضربه تحریم روسیه به تجارت غرب[/url][/font][/size]

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][size=4][url="http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/satellite-images-show-russia-firing-ukraine-u-s-government-n166166"][b]Satellite Images Show Russia Firing Into Ukraine: U.S. Government[/b][/url][/size][/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]http://media3.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_30/586716/140727-dni-russian-shelling-jms-1511_b8db45abceafbec841941302a3751f2c.nbcnews-ux-800-700.jpg[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif](25/26 July)ءMultiple Rocket Launcher Strikes within Ukraine[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]http://media2.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_30/586721/140727-dni-russian-shelling-jms-1512_b8db45abceafbec841941302a3751f2c.nbcnews-ux-800-600.jpg[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif](23 July 14)ءArtillery Strikes Within Ukraine slide[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]http://media2.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_30/586726/140727-dni-russian-shelling-jms-1513_b8db45abceafbec841941302a3751f2c.nbcnews-ux-800-600.jpg[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif](23 July 14)ءArtillery Strikes within Ukraine slide[/font][/size]

[Generalmohammad 3,178]

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/140727-dni-russian-shelling-jms-1513_b8db45abceafbec841941302a3751f2c_nbcnews-ux-800-600.jpg[/img][/center]

گستره خطا زیاده که نشون میده طول زمان درگیری کم بوده ؛ در واقع احتمالا یک تبادل اتش دو طرفه بوده ... ، اگر زمان درگیری بیشتر بود ، با توجه به اینکه ظاهرا هدفگیری کور نبوده ، راند دوم از میزان خطا کاسته میشد ...

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10158/140727-dni-russian-shelling-jms-1511_b8db45abceafbec841941302a3751f2c_nbcnews-ux-800-700.jpg[/img][/center]

نظرتون چیه ؟ bm-21 ؛ bm-27 ، bm-30 ؟
فاصله تخمینی چقدره ؟
---------------
نحوه شناسایی یگان زمینی به چه شکل بوده ؟
روس ها شدیدا بی احتیاطی کرده اند ؛ چال کردن اینها که کاری نداشت ...