تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[deserthawk 5,518]

خاورمیانه در جنگ سرد بجز ایران ، رژیم صهیونیستی و ترکیه تقریبا بطور کامل تحت نفوذ شوروی بود و تمامی جنبش های ناسیونالیستی عربی تحت حمایت شوروی قرار داشتند

البته اینطور هم نبود. بجز مواردی که شما اشاره کردید اردن یمن شمالی تمامی کشورهای حاشیه خلیج فارس و مصر از ابتدای دهه 70 در جبهه غرب بودند. یمن جنوبی هم تقریبا طرفدار چین بودند تا شوروی. البته شرق و غرب یک چوب دوسر نجس بودند و هر دو قطب فقط به منافع خودشون فکر می کردند.

[armagdon 3,964]

دوستان یه سوال....فکر میکنید جنگی بشه؟اگر جنگی بین روسیه و اکراین و ناتو پیش بیاد فکر میکنید ابعادش چقدر باشه؟این جنگ میتونه برای ما سودی یا ضرری داشته باشه؟

بنظر من از اول بحران اکراین خود امریکا نمیخواد بحران اکراین فروکش کنه چرا ؟نمیدونم ولی وقوع جنگ به استانه ی تحمل پوتین بستگی داره

[komsomolets 640]

البته اینطور هم نبود. بجز مواردی که شما اشاره کردید اردن یمن شمالی تمامی کشورهای حاشیه خلیج فارس و مصر از ابتدای دهه 70 در جبهه غرب بودند. یمن جنوبی هم تقریبا طرفدار چین بودند تا شوروی. البته شرق و غرب یک چوب دوسر نجس بودند و هر دو قطب فقط به منافع خودشون فکر می کردند.

یمن جنوبی یکی از مهمترین شرکای شوروی بود و به خصوص برای ناوگان دریایی شوروی نقش کلیدی داشت.

[meysam62 3,302]

شواهد حداقل در سالهای اخیر نشون میده ظاهرا هستند !

 

قضیه اس-300 ، تحریم های ایران یا حمایت از حزب الله منافع استراتژیک روسیه نبودند و منطقی هست که روسیه سرشون معامله کنه اما در مسائلی مثل کشورهای شوروی سابق و حلقه امنیتی دور روسیه که جز منافع ملی روسها هست ، حداقل در 10 سال گذشته عقب نشینی دیده نمیشه

فزاقستان که رسما با ناتو رزمایش انجام میده....اذربایجان هم که روابط نزدیکبا ناتم داره....رومانی که پایگاه داهده به ناتو...لهستان که با ناتو تورگی شده....اکراینم که داره میشه عضو ناتو....گرجستان که رسما شده مستعمره امریکا......فقط از همسایه هاش یه بلاروس که هنوز با ناتو کاری نداره......توداستان اکراین هم که بزرگترین خدمتو به امریکاییا کرد..1.مردم و دولت های اروپایی رو بیشتر به امریکا نزدیک کرد...2..پای ناتو رو رسما تو اکراین باز کرد و قراره رزمایش انجام بدن...3امریکا یکی ازنگرانیاش قدرت گرفتن اقتصاد روسیه بود که پوتین خودش این مشکل برای امریکا حل کرد.....خوشم میاد با ندونم کاریاشون دارن تقاص خیانتاشون به ما رو پس میدن این کفتارا...چوب خدا ایندفه خوب صدا کرد.......... :rose:

[cheka 15,065]

فزاقستان که رسما با ناتو رزمایش انجام میده....اذربایجان هم که روابط نزدیکبا ناتم داره....رومانی که پایگاه داهده به ناتو...لهستان که با ناتو تورگی شده....اکراینم که داره میشه عضو ناتو....گرجستان که رسما شده مستعمره امریکا......فقط از همسایه هاش یه بلاروس که هنوز با ناتو کاری نداره......توداستان اکراین هم که بزرگترین خدمتو به امریکاییا کرد..1.مردم و دولت های اروپایی رو بیشتر به امریکا نزدیک کرد...2..پای ناتو رو رسما تو اکراین باز کرد و قراره رزمایش انجام بدن...3امریکا یکی ازنگرانیاش قدرت گرفتن اقتصاد روسیه بود که پوتین خودش این مشکل برای امریکا حل کرد.....خوشم میاد با ندونم کاریاشون دارن تقاص خیانتاشون به ما رو پس میدن این کفتارا...چوب خدا ایندفه خوب صدا کرد.......... :rose:

 

عرض کردم در 10 سال گذشته !

 

از 2004 تاکنون هیچ کشوری از اروپای شرقی و شوروی سابق به ناتو ملحق نشده است ، درخواست عضویت گرجستان به ناتو عملا با جنگ اوستیا 2008 و چند تکه شدن این کشور به تعلیق در اومد و احتمالا سرنوشت عضویت اوکراین هم بهتر از این نخواهد بود ، این یعنی روسیه عملا روند گسترش ناتو رو متوقف کرده (ولو به بهای درگیری نظامی)

 

در مورد مانور های مشترک این نکته قابل ذکر هست که خود روسیه هم رزمایش های مشترک و همکاری با ناتو داشته و به صرف این همکاری ها نمیشه این کشورها رو عضو ناتو دونست. 

[meysam62 3,302]

عرض کردم در 10 سال گذشته !

 

از 2004 تاکنون هیچ کشوری از اروپای شرقی و شوروی سابق به ناتو ملحق نشده است ، درخواست عضویت گرجستان به ناتو عملا با جنگ اوستیا 2008 و چند تکه شدن این کشور به تعلیق در اومد و احتمالا سرنوشت عضویت اوکراین هم بهتر از این نخواهد بود ، این یعنی روسیه عملا روند گسترش ناتو رو متوقف کرده (ولو به بهای درگیری نظامی)

 

در مورد مانور های مشترک این نکته قابل ذکر هست که خود روسیه هم رزمایش های مشترک و همکاری با ناتو داشته و به صرف این همکاری ها نمیشه این کشورها رو عضو ناتو دونست. 

دیگه مگه کشوریم مونده...تو اکراینم غرب مثل اب خوردن نفر خودشونو کردند ریس جمهور....غیر بلا روس همه همسایه هاش نوکر امریکا شدن...چیزی نمنده که بخاد متوقف کنه.....در اینده نزدیک شاهد4+1 برای رفع تحریم های روسیه خاهیم بود :rose:  rolling_on_the_floor

ویرایش شده در شهریور 93 توسط meysam62

[Wiesmann 808]

این خط این نشون اگر پدر روسیه رو در نیاوردن! تحریمهای اتحادیه اروپا مثل اینکه وضع شده. از بعد نظامی  که تنها اهرم روسیه هست؛ با جد شدن واکنش نظامی واقعی آمریکا روسها یک قدم به عقب میرن در این بین تهدید موشکهای قاره پیما در صورت واکنش همون تهدید خنثی هست و فقط میمونه نیروهای نظامی دو طرف که کفه ترازو از بعد نظامی به نفع آمریکا هست ؛ متحدانش که بماند! 

 

بهترین تصمیم روسیه قطعه حمایت از شورشیان هست فقط همین. اگر اینچنین نشه و تحریمهای همینطور ادامه پیدا کنه دور بعدی به طور قطع پوتین رای نخواهد آورد! و هدف کشورهای اروپای غربی و آمریکا نیز همین است به چند دلیل:

1-کاهش وحشتناک بهای روبل

2-کاهش گردشگری در روسیه

3-فرار سرمایه خارجی

4-کاهش داد و ستد با کشورهای اقتصادی جهانی

در نتیجه افزایش نارضایت خارجی که در روسیه هم این پتانسیل وجود داره و تظاهرات عظیم عله پوتین هم یکی از نمونه هاش بود شک نکنید که غرب این احزاب و مخالفان را شانتاژ خواهد کرد.

 

سیاست اشتباه تا آخر کار اشتباهات زیادی را هم به وجود میاره متاسفانه! کریمه؛ گرجستان نبود و همین بهای سنگین روسیه و جناب عمو پوتین به قول دوستان هست.

 

این حرف ها رو به حساب دفاع از روسیه یا آرمان و اعتقادات خاصی نگذارید. صرفا بیان حقیقت هست چه در جهت افکارم باشه چه بر خلافش. البته این نظر شخصی خودم هست.

 

به چند دلیل با حرف های شما مخالفم.

 

1. غرب فقط تا حد و اندازه خاصی قادر خواهد بود به روسیه فشار اقتصادی بیاره چون هرگز این ریسک رو نخواهد کرد تا حد فلج کردن روسیه پیش بره. غرب و به ویژه آمریکا به خوبی می دونن که روسیه پتانسیل این رو داره تا از جهات مختلفی بهشون ضربه بزنه. از اقدامات تروریستی بسیار مخرب گرفته تا حملات سایبری و تهدید هم پیمانان و منافع خارجی آمریکا به صورت غیر مستقیم. برای مثال شما فرض کن روسیه پول و امکانات لازم برای در هم کوبیدن یکی از پایگاه های آمریکا در کره جنوبی یا ژاپن رو در اختیار گروه خاصی قرار بده. غرب می خواد چکار کنه؟ اصلا چکار می تونه بکنه؟

 

2. آمریکایی ها به خوبی می دونن که با یک حریف احمق و ضعیف طرف نیستن. منظورم از ضعیف بودن از بعد نظامی نیست. از بعد شخصیتی هست. پوتین قذافی نیست و روسیه هم لیبی نیست. روس ها بارها ثابت کردن که در هر مجادله بسیار سرسخت و با اراده هستن. کسی که در میدان ورزش تا پای جان برای کشورش مبارزه می کنه مطمئنا در میدان جنگ بسیار مصمم تر ظاهر می شه.

 

3. کشورهای هم پیمان روسیه در شرایط متعارف فعلی بی طرف باقی می مونن. فردا که حرف یا با ما یا بر ما وسط بیاد کشوری مثل چین مجبور خواهد بود که جانبداری کنه و مطمئنا جانب آمریکا رو نخواهد گرفت. اگه قرار باشه یک جنگ در ابعاد جهانی اتفاق بیافته مطمئنا کشورهایی مثل چین در کنار روسیه خواهند ایستاد. آمریکایی ها هم به خوبی این رو می دونن.

 

و چندین دلیل دیگه که در ادامه بحث بهشون اشاره خواهم کرد. در حالت کلی غرب و روسیه در صفحه شطرنج فعلا فقط مهره های خودشون رو حرکت دادن و هیچکدام از طرفین اقدام خاصی انجام نداده.

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

 

خوب من ترجیحا فردا کمی وقت آزاد گیر آوردم ، به سفارش دوستان ! ضبط میکنم صدامو و تحلیل م رو میگم ! چون طولانی هست تقریبا

 

ولی به صورت کلی عرض میکنم خدمت شما :  مثلث قدرت غرب در میان اعراب زمانی ترک برداشت به خاطر اسرائیل ولی به سرعت جبران شد ، و دقیقا هم جاهایی جبران شد که اصل کاری بودند

 

لیبی یک هزارم عربستان هم از نظر نظامی و اقتصادی و ... برای جهان ارزش نداره و نخواهد داشت !!! ضمن اینکه مثلا همین لیبی بیشتر تابع فرانسه بود .... 

مصر در سال 1973 آخرین حلقه های اخوت ش شکسته شد با شوروی ( بازگشت کنید به کتاب سپهبد شاذلی)

 

 

به هرحال ... فردا نظرمو واضح و مستند میگم

 

 

ولی در کل بازم میگم : خاورمیانه در دستان امریکا و غرب بود ... چیزی که روسیه آرزوی رسیدن بهش رو داشت و داره ...

 

 

یا حق

[meysam62 3,302]

این حرف ها رو به حساب دفاع از روسیه یا آرمان و اعتقادات خاصی نگذارید. صرفا بیان حقیقت هست چه در جهت افکارم باشه چه بر خلافش. البته این نظر شخصی خودم هست.

 

به چند دلیل با حرف های شما مخالفم.

 

1. غرب فقط تا حد و اندازه خاصی قادر خواهد بود به روسیه فشار اقتصادی بیاره چون هرگز این ریسک رو نخواهد کرد تا حد فلج کردن روسیه پیش بره. غرب و به ویژه آمریکا به خوبی می دونن که روسیه پتانسیل این رو داره تا از جهات مختلفی بهشون ضربه بزنه. از اقدامات تروریستی بسیار مخرب گرفته تا حملات سایبری و تهدید هم پیمانان و منافع خارجی آمریکا به صورت غیر مستقیم. برای مثال شما فرض کن روسیه پول و امکانات لازم برای در هم کوبیدن یکی از پایگاه های آمریکا در کره جنوبی یا ژاپن رو در اختیار گروه خاصی قرار بده. غرب می خواد چکار کنه؟ اصلا چکار می تونه بکنه؟

 

2. آمریکایی ها به خوبی می دونن که با یک حریف احمق و ضعیف طرف نیستن. منظورم از ضعیف بودن از بعد نظامی نیست. از بعد شخصیتی هست. پوتین قذافی نیست و روسیه هم لیبی نیست. روس ها بارها ثابت کردن که در هر مجادله بسیار سرسخت و با اراده هستن. کسی که در میدان ورزش تا پای جان برای کشورش مبارزه می کنه مطمئنا در میدان جنگ بسیار مصمم تر ظاهر می شه.

 

3. کشورهای هم پیمان روسیه در شرایط متعارف فعلی بی طرف باقی می مونن. فردا که حرف یا با ما یا بر ما وسط بیاد کشوری مثل چین مجبور خواهد بود که جانبداری کنه و مطمئنا جانب آمریکا رو نخواهد گرفت. اگه قرار باشه یک جنگ در ابعاد جهانی اتفاق بیافته مطمئنا کشورهایی مثل چین در کنار روسیه خواهند ایستاد. آمریکایی ها هم به خوبی این رو می دونن.

 

و چندین دلیل دیگه که در ادامه بحث بهشون اشاره خواهم کرد. در حالت کلی غرب و روسیه در صفحه شطرنج فعلا فقط مهره های خودشون رو حرکت دادن و هیچکدام از طرفین اقدام خاصی انجام نداده.

در جواب مورد1 شما... پس با این تفاسیر عربستان قدرت بلا منازع جهانه چون تروریست پرورترین هاست  2. روسیه تا حالا یه شخصیت ثابت نداشته وفقط خوب خیانت می کنه  3چین بیشتر همپیمان اقتصادی غربه... پای پول بیاد وسط روسیه رو دور می زنه و عموما مثل خیار بیطرفه....در زمینه نارو زدن وخیانت روس ها سر سختو با اراده هستند نه چیز دیگه

[A7Up 22,713]

تصاویر مراسم و رژه ی روز استقلال اوکراین در کیف ...

البته تصاویر کمی قدیمی هست و تاریخ 24 اوگست حدود دو هفته پیش

 

 

 

 

 

 

 

 

[elnino87 80]

الان بهترین وقت برای خریدهای نظامی ایران  از روسیه هستش با توجه به تحریم هر دو طرف پولش را با صادرات نفت پرداخت می کنیم

[elo 7,701]

الان بهترین وقت برای خریدهای نظامی ایران  از روسیه هستش با توجه به تحریم هر دو طرف پولش را با صادرات نفت پرداخت می کنیم

 

دوست خوبم سلام

هرچند این دوتا پست شما و بنده انحراف عنوان تاپیکه منتها بنده امیدوارم  دیدگاه امرا و مسولین ما خلاف نظر شما باشد چون خرید خارجی یعنی کمتر شدن بودجه طرح های داخلی یعنی وابستگی بیشتر یعنی کمتر بها دادن به تفکر و باور " ما میتوانیم"

درباره تحویل گرفتن خریداری شده ها هم حتی جای شک هست و اگر ممکن بود غرامت بگیریم کمک به مراتب بیشتری به ما میکرد بالاخص با علم به پشتیبانی مفتضحانه روسها از محصولاتشون

امیدوارم روندی که در کشور در جهت قطع کامل وابستگی و اتکا به دانش و توان متخصصین داخلی ، در جریانه پایدار مونده و هیچ چراغ سبز خارجی این روند رو مختل نکنه

به امید موفقیتهای روز افزون جوانان توانمند این سرزمنی

 

 

 

باور کنیم و ایمان داشته باشیم که :

ما میتوانیم

ایرانی میتواند

[alibosh 108]

تصاویر مراسم و رژه ی روز استقلال اوکراین در کیف ...

البته تصاویر کمی قدیمی هست و تاریخ 24 اوگست حدود دو هفته پیش

 

 

 

 

 

 

 

 

  

 

 

درود بر ارتش اوکراین درود بر ازادی

[meysam62 3,302]

درود بر ارتش اوکراین درود بر ازادی

ازادی که روزگاری کلمه مقدس بود.... شرق ..غرب ..بلایی سرش اوردند که همکنون مترادف خونریزی شده است...........دره ر گوشه دنیا ازادی خاهان واقعی را به مسلخ می برند این ظالمین شرق غرب...دود بر صالحان وازادیخاهان وازادی واقعی...نه این متعفنی که همکنون ازادی می نامندش

ویرایش شده در شهریور 93 توسط meysam62

[president 23]

هرچند روسا مردم سفت و سختی تو جنگ هستن ولی متاسفانه با این شرایط هیچ غلطی نمیتونن بکنن ....

اخه روسیه  باید از اون اول یکم سفت می گرفت تا کار به اینجا نمیرسید که اوکراین بغل گوشش بخواد بره ناتو