تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[mehdipersian 23,790]

16 minutes قبل , parsneet گفت:

 

 

با سلام و درود

سپاس از دقت نظر دوستان گرامی . بله مجدد مرور کردم و به نظر می رسد منظورش همان بدرد نخور باشد .

دقیق تر آن اینگونه هست " پهپاد های ایران که ظاهری شیک و جذاب دارند ( به کنایه ) در عمل و به طور فزاینده ای قابل مهار هستند "

مقصود مورد نظرشان این است که در ظاهر و ابتدای امر یک تبلیغاتی به نفع ایران به راه می اندازند ولی در ادامه جنگ کارایی ندارند و بدرد نخور هستند . و به شکل محدود و موردی و آن هم در ابتدای ورود به صحنه و عدم آگاهی طرف مقابل موفقیت های نسبی به دست آورده اند ...

 

 

خوب در جوابشان همانطور که برادران عزیز بدرستی اشاره داشتند باید یاد آور شد که : ماکه موشک هایمان فتوشاپ است ، پهپادهایمان بدردنخور ، جنگنده کوثرمان که کپی پیست قارقارک j85 ،  گروه های نیابتی مان همه بی پول و ورشکسته و ... پس شما چرا مدام خودتان و اندیشکده هایتان را زحمت میدهید و در هفته صدتا مقاله برا ما می زنید و این ارتش فیک را به حال خودش نمیگذارید ( دستتان درد می گیرد خدای نکرده ) . هارد های کامپیوتر تان پر شده از عکس های همین قارقارک های ما که سر از کار و بار و دسته بندیشون در بیارید ... باشه شما خوبید

در واقع خواسته به اوکراینی ها دلداری بده گفته درسته که پهپاد ها ی شاهد بد نابودتان کردند ولی اثرشان موقتی هست بعد سلاح برای مقابله با آنها به شما میدهیم تاثیرشان کم میشود. 

 

جالبه گفته مثل یمن که همچین چیزی را تا الان نشنیده بودم که در یمن تاثیر  حملات پهپادی به عربستان کم شده باشه!!! 

[hosm 5,923]

12 hours قبل , ldmdff گفت:

خدایی آدم به شعورشون شک میکنه این چه وضع عملیات نظامیه یاد فیلم جنگیای دهه 60 خودمون میوفتم مخصوصن فیلم دیده بان عراقیها اینجوری میومدن ایرانیها دو تا تانکشون رو میزدن بعد عقب نشینی میکردن 

http://www.aparat.com/v/DJnBS?t=2121

 

نه برادر اونها هم شعور دارند

مساله ای که مغفول است از نظر من و شما ابعاد واقعی و مقیاس است

در چنگ چند ماهه اوکراین اگر جای روسیه آمریکا را هم می‌گذاشتیم نمی‌تونست به ۳۰۰۰ جنگنده تعداد سورتی مناسب پرواز را حفظ کنه یا در همه جبهه ها پهپاد دیدبان و ... داشته باشه. جنگ های وسیع همین شکلی خواهند بود مگر حالتی که یک قدرت بزرگ با جمعیت زیاد کل اقتصادش را نظامی کنه

 

این ویدئو توضیح خوبی داره

https://youtu.be/geSvbR9io3c

 

 

 

[MF44 6,044]

14 hours قبل , mehdipersian گفت:

جالبه گفته مثل یمن که همچین چیزی را تا الان نشنیده بودم که در یمن تاثیر  حملات پهپادی به عربستان کم شده باشه!!! 

سلام - البته در جنگ یمن تاثیر پهباد ها کاهش پیدا کرد و تعدادی پهباد هم شکار شدند ولی این کار به مدد دهها رادار و سامانه پدافندی ایضا پرواز دهها جنگنده به صورت 24 ساعته با پشتیبانی آواکسهای عربی و غربی ایضا سوخترسانی هوایی به جنگنده ها توسط سوخترسانهای غربی  و... انجام شد که هزینه گزاف آن توسط گاو شیرده پرداخت می شود حالا هزینه پهباد و خسارت وارده از سقوط آنها را با هزینه های وارده مقایسه فرمایید ! اگر به قول آنها پهبادهای ایرانی کیفیت خوبی ندارند چرا چنین هزینه گزافی برای مهار آنها پرداخت می شود ؟ ضمنا  تکرار این سناریو در اوکراین غیرممکن است چون قبلا شیرشون خشک شده است ! 

[mehdipersian 23,790]

11 minutes قبل , MF44 گفت:

سلام - البته در جنگ یمن تاثیر پهباد ها کاهش پیدا کرد و تعدادی پهباد هم شکار شدند ولی این کار به مدد دهها رادار و سامانه پدافندی ایضا پرواز دهها جنگنده به صورت 24 ساعته با پشتیبانی آواکسهای عربی و غربی ایضا سوخترسانی هوایی به جنگنده ها توسط سوخترسانهای غربی  و... انجام شد که هزینه گزاف آن توسط گاو شیرده پرداخت می شود حالا هزینه پهباد و خسارت وارده از سقوط آنها را با هزینه های وارده مقایسه فرمایید ! اگر به قول آنها پهبادهای ایرانی کیفیت خوبی ندارند چرا چنین هزینه گزافی برای مهار آنها پرداخت می شود ؟ ضمنا  تکرار این سناریو در اوکراین غیرممکن است چون قبلا شیرشون خشک شده است ! 

همین یک سال پیش یمنی ها پارتریوت را با پهپادهای انتحاری زدند.اصلا به خاطر همین عربستان مجبور به آتش بس شده تا الان. 

خیلی اونها تلاش کردند جلوی پهپادها را بگیرند ولی تا الان موفق نبودند. 

[iron_man63 5,702]

۱-اصل اول اینه که غرب میگفت این پهپاد ها خیلی باگ دارن و روسیه قید اون ها رو زده

۲-چند تا پهپاد فیل شده و.... رو نشون دادن گفتن دیدید بدر نمیخوره

۳-یهو گفتن چندتا هویتزر و بی ام پی و .... رو زدن

۴-حالا میگن زیاد مهم نیستن این پهپاد ها تاثیر آنچنانی ندارن

۵-حالا دارن سامانه پدافندی برد کوتاه میارن اوکراین

۶-توعربستان دارن برای مبارزه با پهپاد در  R&D سرمایه گزاری میکنن

 

 

جنگ اوکراین به سه قسمت تقسیم میشه

الف-زمانی که روس ها خواستن عین غربی ها بجنگن و به هلی برن و..... رو آوردن نتیجه =شکست مفتضحانه

ب-برگشت روس ها به تنظیمات اولیه استفاده ازبرتری اتش پیشرفت اهسته و پیوسته و سقوط دونباس و.....

ج-حضور هیمارس زدن انبار های مهمات در منطقه کاهش برتری اتش وتوقف روسها در پیشروی و حرکت معکوس روس ها

 

 

درکل زدن هیمارس سخته چون روس ها برخلاف ادعای اشراف اطلاعاتی و داشتن ماهواره وآواکس و.‌‌... فاقدهرگونه اطلاعات اولیه هستن اما اگر استفاده از پهپاد هارو گسترش بدن حتی در صورت انهدام توسط پدافند و فیل و.... و این راکت اندازها به صورت گسترده در کنار سامانه های پدافندی(که البته سخت تره لیکن تجربش در عربستان با اون همه آواکس و... دیده شده )نابود بشن سرنوشت جنگ توسط پهپاد های بدرد نخور فیک و ارزون ایرانی رقم خورده و این افتخاری برای ایران و ایرانی 

ومطمئن باشید اگرجنگ در زمستان ادامه پیدا کنه که بعلت فشار اروپا بعیده این مورد دیده میشه

 

 

نتیجه

 

پهپادهای ایرانی نه تنها ارزان قیمت ساده و ...... هستن بلکه به شدت تاثیرگذار هستن تاجایی که .......

[alala 28,669]

روس ها اگر کمی تامل کنند و موشکهای سری فتح یا فاتح را هم که ایران به تعداد زیادی انبار داره درخوسات کنند؛ حتی شاید بشه برخی موشکهای میانبرد قدیمی را هم جهت خالی کردن نمونه های قدیمی پیشنهاد کرد ( البته با نگاه ویژه و خاص به انبارها و جایگزین چون اولا هم صهیونیستها در دولت روسیه که سهله در خط مقدم هم احتمالا اطلاعات دارند و سیاهه هرچیزی منتقل میشه را دارند و هم اینکه جنگ ما با صهیونیستها یک جنگ لحظه ای است و باید همیشه دستمون پر باشه ) اونوقت ترکیب پهپادی و موشکی ما بهتر میتونه خودش را نشون بده.

 

برای جبران به هر حال تا حدی زرادخانه نظامی کشور هم میشه معامله پایاپای کرد، تحویل فوری تعدادی از جنگنده ها به منظور پر کردن خلا موشکی و پهپادی.

[mahdiarmy 2,581]

روسها موقع عقب نشینی مث که برخی جاها قتل عام کردن یا گور دست جمعی درست کردن . با فرض این اتفاق ، شرعاً جایزه ما بهشون سلاح بدیم ؟

[MR9 114,521]

بسم ا...

 

جنگ در اوکراین – روز دویست و پنجم

17 سپتامبر 2022

 

 

جعبه مهمات 39×7.62 م.م اهدایی ارتش لهستان 

 

تحلیلگران غربی براین اعتقاد قرار دارند که ارتش روسیه به جای متمرکز شدن بر روی دفاع از خطوط خود در برابر ضد حملات ارتش اوکراین ، به عملیات تهاجمی بی معنی !!! خود در دونتسک و باخموت ادامه می دهند . با این حال گفته می شود که هدف از ادامه این عملیات تهاجمی ، متمرکز کردن ذخایر محدود ارتش اوکراین بسمت این محور و جلوگیری از اعزام آنها به محوردرگیری در امتداد رودخانه اوسکول در شرق استان خارکف است . به گفته این منابع ، روسها امیدوار نیستند که  در حومه باخموت و یا دونتسک به اندازه کافی دستاوردهای با اهمیت را بدست آورند  ولی تلاش ظاهرا ربات مانند خود را برای تصرف زمین های بیشتری در استان دونتسک ادامه میدهند که به نظر می رسد به شکل فزاینده ای از واقعیات صحنه نبرد جدا افتاده است .

 

 

 

 

برخی منابع مدعی شده اند که این هویتزر 2اس3 اوکراینی توسط بدون سرنشین های شاهد-136 به این روز افتاده ...

 

درواقع امر ، ناکامی روسها در اجرای عملیات تهاجمی درشرق اوکراین بخصوص در استان خارکف و لوهانسک ، آنها را بشدت در برابر ضد حملات ارتش اوکراین آسیب پذیر کرده است ( به عبارت دیگر ، در حال حاضر ابتکارعمل رزمی در اختیار ارتش اوکراین است .م ) در نتیجه این تصور وجود دارد که  ممکن است روسها تصمیم گرفته باشند از این مناطق دفاع نکنند  و اولویت را به استان های خرسون و زاپوروژنیه داده باشند . به توجه به این مساله ، اولویت حفظ استان های جنوبی به نظر از منطق استراتژیک روسها تبعیت می کند  چرا که این استان ها هم برای اوکراین و هم برای روسها از اهمیت بالایی برخوردارند در حالی که مناطق کم جمعیت در شمال شرق اوکراین بلحاظ استراتژیک اهمیت کمتری دارد . ولی ادامه عملیات تهاجمی روسها در باخموت و دونتسک ، نشان میدهد که ماهیت تصمیم گیری در ساختار سیاسی و نظامی روسیه همچنان با ابهام روبروست .در همین راستا ، بررسی وضعیت ارتش اوکراین درشرق خارکف نشان می دهد که یگانهای اوکراینی همچنان به گسترش توان رزمی خود درشرق رودخانه اوسکول ادامه داده و ممکن است  یگانهای روسی را در لیمان به محاصره خود در بیاورند و مسیر لیسیچانسک و سوردونتسک را مجدد باز کند . این در حالی است که واحدهای روسی مستقر در لیمان احتمالا از نیروهای ذخیره و باقی مانده یگانهای آسیب دیده روسی در جریان ضد حمله اخیر اوکراین هستند و بعید است که ارتش روسیه بخواهد نیروهای جدیدی را به این شهر اعزام کند .

 

   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

گفته شده اولین تی-90 ام به غنمیت گرفته شده از ارتش روسیه 

 

محور شرق اوکراین

در 17 سپتامبر 2022 منابع اوکراینی و روسی خبر داده اند که  نیروهای ارتش کیف در حال ایجاد خطوط اولیه دفاعی در شمال غربی و جنوب غربی لیمان هستند  ولی روسها هنوز مواضع خود را در یامپول و لیمان حفظ کرده اند . آخرین داده های موجود نیز نشان میدهد که روسها پس ازتخلیه  "شوروو" در ساحل شرقی سورسکی دونتز ، که در شش کیلومتری جنوب غربی لیمان قرار دارد ، این محور را براحتی در اختیار ارتش اوکراین قرار دادند . علاوه براین ، واحدهای ارتش روسیه در 15 سپتامبر و پس از تخلیه این  شهرک اکنون در  استودنوک ( 25 کیلومتری شمال غربی لیمان ) مستقر هستند ولی واحدهای اوکراینی طبق گزارش هایی که از آتشباری روسها وجود دارد ، اکنون به  اولکساندروویکا رسیده اند که در 8 کیلومتری استودنوک قرار دارد . این درحالی است که توپخانه روسها در حال کوبیدن یارووا ( 10 کیلومتری جنوب شرقی استودنوک ) بوده  که احتمالا بدلیل پیشروی ارتش اوکراین است . در شمال رودخانه اوسکول ، دوئل های توپخانه ای بین دوطرف در دووریچنا ( 17 کیلومتری شمالشرق کوپیانسک )  دیده شده  و احتمالا واحدهای کیف درصدد هستند تا یک صدحمله در این محور را ترتیب دهند .

 

 

 

برخی منابع با استناد به عکس سمت راست معتقدند که  سامانه NASAMS به اوکراین تحویل و عملیاتی شده 

برخی هم با استناد به تصویر سمت چپ معتقدند که  این سامانه تنها یک دیکوی ( فریب دهنده است ) 

برخی منابع روسی و اوکراینی طی تحلیلی معتقدند که ارتش روسیه دهها موشک کروز خود را برای انهدام دیکوهای اوکراینی مصرف کرده ولی  این ادعا هنوز بطور مستند ثابت نشده است 

 

 

محور جنوب اوکراین

1-ارتش اوکراین یک پل شناور روسی را در نزدیکی سادوو ( 17 کیلومتری شرق خرسون ) ، یک ایستگاه جنگ الکترونیک در نواکاخوفکا و یک  مرکز تجمع نیروی ارتش روسیه را در استارازبوریوکا  ( 23 کیلومتری جنوب غربی خرسون ) هدف قرار داده اند .

2- ارتش روسیه در حال ایجاد یک پل شناور در محور نیروگاه کاخوفکا است .

3- منابع اوکراینی اعلام کرده اند که  حملات توپخانه ای به شهر خرسون در 10 سپتامبر باعث کشته شدن 180 سرباز روسی شده 

4- روسها گزارش داده اند که یک حمله نیمه گسترده ارتش اوکراین در محور پراواداین ( 28 کیلومتری شمال غربی خرسون ) را دفع کرده اند . به احتمال زیاد ارتش اوکراین به استعداد دو گروهان تقویت شده  وارد عمل شده اند .

5- ارتش اوکراین مدعی شده  که حملات روسها را به  استپووادولینا ( شمال پراواداین ) دفع کرده  .

 

 

 

ستون زرهی رایش چهارم !!!!!

به علائم روی بدنه تانک دقت کنید 

 

 

6- منابع اوکراینی گزارش میدهند که ارتش این کشور با استفاده از بالگرد نسبت به انتقال نیرو و مهمات به منطقه سووخی استاوک ( 12 کیلومتری جنوب شرقی سرپل ارتش اوکراین بر روی رودخانه اینهولتز )  مبادرت می کنند که نشان از کاهش فعالیت سامانه های دفاع هوایی ارتش روسیه است ( یعنی امکان دارد حضور هارم باعث این کاهش شده باشد ؟!!!!! ) در ساعات آخر روز 17 سپتامبر درگیری های پراکنده ای در ایستگاه راه آهن خرسون دیده شد و روسها اعلام کرده اند که  در حال انجام عملیات ضد تروریستی هستند .  

 

پی نوشت :

1-  استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی درانجمن میلیتاری،براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی" منوط به ذکر دقیق منبع است.امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری )  بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند.

منبع 1

 

[parsneet 1,999]

37 minutes قبل , mahdiarmy گفت:

روسها موقع عقب نشینی مث که برخی جاها قتل عام کردن یا گور دست جمعی درست کردن . با فرض این اتفاق ، شرعاً جایزه ما بهشون سلاح بدیم ؟

 با سلام و عرض ادب خدمت شما دوست گرامی

معمولا" ماهی یکبار را با یک سوال به تاپیک اکراین سر می زدید . مدتی نیامدید ما نگرانتان بودیم 

 

لطف می کنید اطلاعات بیشتری از این قتل عام مذکور بگذارید ... نظامی بودن و یا غیر نظامی ... زن و یامرد ... و اینکه مال همان منطقه بودن یا از جای دیگری منتقل شدند .... زنده بودن (همانجا اعدام شدن ) یا اینکه اجساد میادین و شهر های دیگه بودن و منتقل شدن به این نقطه ؟ 

این هاش بیشتر برای من سوال هست . حالا قسمت بررسی شرعی اش را دوستان که اشراف داشته باشند حتما" کمک می کنند .

ویرایش شده در شهریور 1 توسط parsneet

[MR9 114,521]

31 minutes قبل , parsneet گفت:

لطف می کنید اطلاعات بیشتری از این قتل عام مذکور بگذارید ... نظامی بودن و یا غیر نظامی ... زن و یامرد ... و اینکه مال همان منطقه بودن یا از جای دیگری منتقل شدند .... زنده بودن (همانجا اعدام شدن ) یا اینکه اجساد میادین و شهر های دیگه بودن و منتقل شدن به این نقطه ؟ 

 

چند روز پیش این تصاویر منتشر شده .... صحت و سقم آن هم بر عهده منتشر کننده ....  گورهای دسته جمعی و اتاق های شکنجه 

 

درواقع سعی شده واقعه کاتین را به روزرسانی کنند .... 

 

 

 

 

 

 

 

کاتین

 

 

 

 

[alala 28,669]

48 minutes قبل , mahdiarmy گفت:

روسها موقع عقب نشینی مث که برخی جاها قتل عام کردن یا گور دست جمعی درست کردن . با فرض این اتفاق ، شرعاً جایزه ما بهشون سلاح بدیم ؟

 

سلام

 

 لطفا اگر مواردی وجود داره مستند بفرمایید که گور دسته جمعی یا قتل عامی رخ داده و اسنادش هم منتشر شده. یک نمونه در عقب نشینی از یک شهر بود که البته انقدر اما و اگر داشت و تازه ادعاهای زلنسکی و سلطه رسانه ای غرب هم بود که اخر هم معلوم نشد خود نازی های اکراینی کشته بودند یا طرف روس ( حتما این مورد را قبول دارید که دروغ های بزرگ رسانه های حتی معتبر غربی در مورد اکراین حتی دیگه شرم آور هم نیست و در مقابل هر کس که مخالف ادعاهاشون مطلبی بیان میکنه را به شدت بایکوت میکنند یا مورد هجوم قرار میدند)

 

پ ن: البته در مقابل هرچند روسها نه توان رسانه ای دارند و نه گویا حوصلش را ولی ده ها مورد قتل عام غیرنظامیان و گروهای جمعی توسط نازی های اکراینی ادعا شده که اگر درست باشه طبیعی است که میتونند کشتاری کنند و اون را به روس ها هم نسبت بدند. هرچند در جنگ فعلی به نظر روس ها اگر می خواستند قتل عام کنند واقعا الان کارشون اینطور گره نمیخورد. حتی از روش های معمول و سنتی خودشون در کارپت بمبینگ و سوزوندن تر و خشک هم تا حالا استفاده نکردند چندان.

 

 

ویرایش شده در شهریور 1 توسط alala

[mehdipersian 23,790]

روس ها اگر قصد کشتن غیر نظامی ها را داشتند(برای ترساندن مردم که تسلیم بشوند) تا الان باید بمباران های سنگین روی شهرهای خارکف وکیف و ...  میکردند. 

و زیر ساخت های حمل و نقل و انرژی و...  اوکراین تا الان باید کاملا نابود میشد. 

 

پس اینکه قصد کشتن غیر نظامی ها را دارند کاملا نامربوط هست. حداقل تا الان رفتارشان بهتر از حملات آمریکا به عراق و افغانستان و...  بوده که هر چی زیر ساخت بود را نابود کردند و صدها هزار غیر نظامی کشته شدند. 

[Argada 542]

52 minutes قبل , parsneet گفت:

 با سلام و عرض ادب خدمت شما دوست گرامی

معمولا" ماهی یکبار را با یک سوال به تاپیک اکراین سر می زدید . مدتی نیامدید ما نگرانتان بودیم 

 

لطف می کنید اطلاعات بیشتری از این قتل عام مذکور بگذارید ... نظامی بودن و یا غیر نظامی ... زن و یامرد ... و اینکه مال همان منطقه بودن یا از جای دیگری منتقل شدند .... زنده بودن (همانجا اعدام شدن ) یا اینکه اجساد میادین و شهر های دیگه بودن و منتقل شدن به این نقطه ؟ 

این هاش بیشتر برای من سوال هست . حالا قسمت بررسی شرعی اش را دوستان که اشراف داشته باشند حتما" کمک می کنند .

تفکر این دوستمون که شما نقل قولش کردید که برای من و اکثریت مشخص هست 

 

منتها در خصوص شرعی بودن یک جمله از امام خمینی هست مه در جایی می فرمایند: حفظ نظام اسلامی از حفظ جان امام زمان هم مهمتر است(چرا که تمامی معصومین خود را فدای اسلام و نظام مبنی بر آن میکنند) و جایی دیگر می فرمایند:  که حفظ نظام اسلامی حتی از واجبات اساسی دین مثل نماز و روزه مهمتر هست 

 

طبیعی هست که جمهوری اسلامی می داند روسیه بر حق نیست اما وقتی در شرایط تحریمی سخت به سر میبرد قطعا بین انتخاب غرب و روسیه قطعا روسیه ارجحیت دارد 

 

 

ویرایش شده در شهریور 1 توسط Argada

[alala 28,669]

2 minutes قبل , Argada گفت:

طبیعی هست که جمهوری اسلامی می داند روسیه بر حق نیست اما وقتی در شرایط تحریمی سخت به سر میبرد قطعا بین انتخاب غرب و روسیه قطعا روسیه ارجحیت دارد 

این یک موضوع طبیعی هست. 

 

سلام

البته نمونه هولوکاست و ده ها مورد تاریخی وجود داره که خیلی راحت در مورد تمام ابعاد یک قضیه که یک پاش منافع غربی ها و ایدئولوژیشون هست (خود و متحدان بسیار نزدیکشون) واقعا نباید قضاوت کنیم خصوصا اینکه رسانه کلا و اصولا در عصر ما دست غربی هسات و سیاه را سفید نشون میدند. پیشروی غربی ها در شرق و ضد روسها و نقض تمام توافقات ولو زبانی و شفاهی و تهدیدات مدام سیاسی و ژئوپلوتیکی و بعضا دخالتهای مرگبار در منطقه و نیات جنگ طلبانه که صدها نمونش را دیدیم که حتی با دروغ وارد عمل شدند، همه و همه باعث میشه در مورد داد و فریادهای روسی مبنی بر جنایات نازی ها و نسل کشیشون در شرق ارکاین یا برنامه های غرب برای حمله به روسیه و منافعش را هم مدنظر قرار بدیم و بزاریم غبارها فروکش کنه ( و اگر سلطه رسانه ای و اطلاعاتی غرب اجازه داد ) و بعد ببینیم حقیقت ماجرا چه بوده ( هرچند موضوعی مثل هولوکاست را داریم که با مقدس کردنش هیچوقت نگذاشتند زوایای مشکوکش و ادعاها بررسی دقیق بشند و صرفا با داد و فریاد و هجوم همه محققان بی طرف را هم خفه کردند و ممکنه در این ورد هم هیچوقت حقایق و زوایای دیگه ای ازش روشن نشه )

 

حالا درسته ما معتقد به حمله پیشدستانه نبودیم تا حالا ولی دلیل نمیشه حمله پیشدستانه مشروع ( نه بهانه جویی و حملات به این اسم) را هم حتما تجاوز قلمداد کنیم. در اینجا هم نه تاییدی بر تجاوز روس ها وجود داره و نه حتما تکذیبی ولی به نظرم میشه با دیدی بازتر به وقایع نگاه کرد و اسیر تشابه واژگان و ظاهر ماجراها نشد.

 

این فقط پیشنهاد کمی تعلل و یک علامت سوال هست با توجه به ماجرایی که یک طرفش غرب خبیث با انواع و اقسام جنایات و کارنامه سیاهش هست. در دوره ای که واقعا حتی همین علامت سوال هم ممکن هست بلافاصله تو را متهم به صدها چیز کنه که کمترینش روسوفیلی! است!

 

[MR9 114,521]

8 minutes قبل , alala گفت:

 

البته نمونه هولوکاست و ده ها مورد تاریخی وجود داره 

 

18 minutes قبل , Argada گفت:

تفکر این دوستمون که شما نقل قولش کردید که برای من و اکثریت مشخص هست 

 

23 minutes قبل , mehdipersian گفت:

 

پس اینکه قصد کشتن غیر نظامی ها را دارند کاملا نامربوط هست. حداقل تا الان رفتارشان بهتر از حملات آمریکا به عراق و افغانستان و...  بوده که هر چی زیر ساخت بود را نابود کردند و صدها هزار غیر نظامی کشته شدند. 

 

هولوکاست و ... را رها کنید ... فروردین 1401 .. بوچا  . ارتش اوکراین قبلا مردم خودش را با توچکا زده .... هنوز این قضیه بوچا  درست و حسابی باز نشده ... 

 

بر 19 فروردین 1401 در 23:46 , aminor گفت:

 

خودزنی اکراینی ها  یا تلافی روسها

 

صبح امروز به وقت محلی در حالی که مردم دونتسک تحت کنترل اکراین برای فرار از عملیات احتمالی روسیه در شرق این کشور را حال سوار شدن بر قطارهای ایستگاه راه آهن کراموتسرک  بودن به ناگاه دو موشک توچکا یو احتملا از نوع کلاهک ترکشی این ایستگاه راه مورد هدف قرار داد. درا ین حمله حداقل 30 نفر کشته و 100 نفر زخمی شدن مقامات اکراینی در ابتدا اعلام کردن موشکها از نوع اسکندر بوده که ساعاتی بعد دفتر ریاست جمهوری اکراین نوع موشکها را توچکا یو اعلام کرد. در واکنش به این حمله روسیه اعلام کرد سالهاست که از این مدل موشک استفاده نمی کرده هر چند تصاویری از یک رزمایس مشترک روسیه  در بلاروس نشان دهنده حضور موشک توچکا بوده است ارتش اکراین بارها از این مدل موشک برای حمله به مناطق تحت کنترل روسیه در خاک اکراین وحتی روسیه استفاده کرده است  تا کنون سندی مبنی بر استفاده روسها از این مدل موشک در جنگ اکراین مشاهد نشده (بنده ندیدم) . در طول جنگ اکراین روسها بنا بر ملاحظاتی تا حد امکان از حملات به غیر نظامیان خود داری کرده و حتی حاضر به پذیرش تلفات برای این منظور بوده است . با توجه به نوع موشک و رفتار سابقه دار اکراینی ها این احتمال نیز میرود که اکراینی ها برای فشار بیشتر رسانه ایی بر روسها دست به این اقدام زده باشند  یا یک حمله اشتباهی بوده .هفته گذشته هم بعد از ترک شمال کیف در منطقه بانچ یا بوچا به ناگاه دهها جسد پیدا شد این در حالی بود که  که درزمان ترک منطقه خود اکراینی ها از جمله شهردار منطقه از خوب بودن همه چیز خبر دادن سه روز بعد از ترک منطقه توسط روسها اجسادی از زیر خاک دراورده و همچین تعدادی یپکر تازه به صورت منظم در دو طرف خیابان های شهر کشف (چیده ) شد !!!