تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[sasasasa 3,147]

من فکر میکنم که حضور پهبادهای ایرانی احتمالا صحنه نبرد را متحول خواهد کرد

انچه گفته میشود این است که تاکتیک دفاع هوایی اوکراین به صورت زیر بوده است

1- بیشتر سامانه های دفاع هوایی اوکراین خاموش هستند. بنابراین روس ها نمی توانند انها را پیدا کرده و از بین ببرند

2- زمانیکه هواپیماهای روسی به فضای اوکراین وارد می شوند رادارها و اواکس های ناتو که بیرون خاک اوکراین هستند هواپیمای روس را مشاهده و به  دفاع هوایی اوکراین اطلاع می دهند.

3- سامانه نزدیک به هواپیمای روسی روشن شده و بر روی هواپیمای روس قفل راداری کرده و به ان شلیک می کند و سپس خاموش و احتمالا جابه جا میشود

4 هواپیماهای روس که برای جلوگیری از این تاکتیک در ارتفاع پست پرواز می کنند با سامانه های دوش پرتاب و اپتیکی ارتفاع پست مواجه می شوند

این تاکتیک بسیار موثر باعث شده عملا روس  ها نتوانند از نیروی هوایی قدرتمند خود به طور موثر استفاده کنند. لازم به ذکر است که امریکا  و ناتو در جنگ های مشابه مثلا با عراق عملا با نیروی هوایی خود عراق را نابود کرد ولی عملا روسیه موفق به استفاده از برتری هوایی خود نشده است 

 

در روزهای اخیر ما شاهد این بوده ایم که پهبادهای ایرانی بر روی اسمان اوکراین جولان می دهند و اوکراینی ها عمدتا با توپ های ضدهوایی و مسلسل که صدای انها در فیلم ها شنیده می شوند تلاش می کنند انها را سرنگون کنند چون سامانه های  موشکی انها عمدتا خاموش است و به علت کوچکی پهبادها، سامانه های ناتو که در بیرون مرز اوکراین هستند نمی توانند به موقع گرا پهبادها را به اوکراینی ها بدهند.

 

در نتیجه اوکراین دو راه دارد یا اجازه دهد که اسمان ان جولانگاه پهبادها باشد یا سامانه های پدافندی خود را فعال کند که قطعا مورد حمله پهبادهای پرسه زن و هواپیماهای ضد رادار قرار خواهند گرفت

 

 

ضمنا از این موضوع دو نکته برداشت میشود

1- بر خلاف تصور(تصور خود من و عده ای) یک دفاع هوایی منسجم بدون کمک نیروی هوایی تا حد خوبی می تواند از فضای یک کشور در برابر یک نیروی هوایی قوی دفاع کند. البته بنده قطعا منکر اهمیت داشتن یک دفاع هوا پایه قوی نیستم

2- کشور ما نیز می تواند از این تاکتیک استفاده کند. یعنی در شرایط جنگی رادارهای داخلی تر روشن بمانند و رادارهای مرزی خاموش بمانند و در صورت دیده شدن هواپیماهای متخاصم روشن شوند تا از حمله موشک های ضد رادار در امان باشند

ویرایش شده در مهر 1 توسط sasasasa

[sasasasa 3,147]

2 hours قبل , mehdipersian گفت:

با توجه به حملات پرتعداد پهپاد شاهد 136 در این چند روز قطعا تعداد زیادی پهپاد تا الان ایران به روسیه داده

 

شایعاتی در مورد فروش 3000 پهپاد انتحاری وجود داره و مهم تر از آن ساخت کارخانه ی تولید پهپاد در روسیه. 

 

اگر این موارد درست باشه و انجام بشود قطعا پهپادهای ایران تاثیر بسیار بزرگ و حتی سرنوشت سازی برای روس ها خواهند داشت. 

 

کارخانه تولید پهباد را هم به روسیه نداده باشند قطعا خود روس ها انها را کپی سازی خواهد کرد. طبیعتا زیر ساخت لازم هم روس ها از قبل دارند. من فکر کنم احتمالا کارخانجات ما هم دوشیفته دارند برایشان پهباد  تولید می کنند. 

[00amir 803]

20 minutes قبل , sasasasa گفت:

من فکر میکنم که حضور پهبادهای ایرانی احتمالا صحنه نبرد را متحول خواهد کرد

انچه گفته میشود این است که تاکتیک دفاع هوایی اوکراین به صورت زیر بوده است

1- بیشتر سامانه های دفاع هوایی اوکراین خاموش هستند. بنابراین روس ها نمی توانند انها را پیدا کرده و از بین ببرند

2- زمانیکه هواپیماهای روسی به فضای اوکراین وارد می شوند رادارها و اواکس های ناتو که بیرون خاک اوکراین هستند هواپیمای روس را مشاهده و به  دفاع هوایی اوکراین اطلاع می دهند.

3- سامانه نزدیک به هواپیمای روسی روشن شده و بر روی هواپیمای روس قفل راداری کرده و به ان شلیک می کند و سپس خاموش و احتمالا جابه جا میشود

4 هواپیماهای روس که برای جلوگیری از این تاکتیک در ارتفاع پست پرواز می کنند با سامانه های دوش پرتاب و اپتیکی ارتفاع پست مواجه می شوند

این تاکتیک بسیار موثر باعث شده عملا روس  ها نتوانند از نیروی هوایی قدرتمند خود به طور موثر استفاده کنند. لازم به ذکر است که امریکا  و ناتو در جنگ های مشابه مثلا با عراق عملا با نیروی هوایی خود عراق را نابود کرد ولی عملا روسیه موفق به استفاده از برتری هوایی خود نشده است 

 

در روزهای اخیر ما شاهد این بوده ایم که پهبادهای ایرانی بر روی اسمان اوکراین جولان می دهند و اوکراینی ها عمدتا با توپ های ضدهوایی و مسلسل که صدای انها در فیلم ها شنیده می شوند تلاش می کنند انها را سرنگون کنند چون سامانه های  موشکی انها عمدتا خاموش است و به علت کوچکی پهبادها، سامانه های ناتو که در بیرون مرز اوکراین هستند نمی توانند به موقع گرا پهبادها را به اوکراینی ها بدهند.

 

در نتیجه اوکراین دو راه دارد یا اجازه دهد که اسمان ان جولانگاه پهبادها باشد یا سامانه های پدافندی خود را فعال کند که قطعا مورد حمله پهبادهای پرسه زن و هواپیماهای ضد رادار قرار خواهند گرفت

 

 

ضمنا از این موضوع دو نکته برداشت میشود

1- بر خلاف تصور(تصور خود من و عده ای) یک دفاع هوایی منسجم بدون کمک نیروی هوایی تا حد خوبی می تواند از فضای یک کشور در برابر یک نیروی هوایی قوی دفاع کند. البته بنده قطعا منکر اهمیت داشتن یک دفاع هوا پایه قوی نیستم

2- کشور ما نیز می تواند از این تاکتیک استفاده کند. یعنی در شرایط جنگی رادارهای داخلی تر روشن بمانند و رادارهای مرزی خاموش بمانند و در صورت دیده شدن هواپیماهای متخاصم روشن شوند تا از حمله موشک های ضد رادار در امان باشند

سلام خودتون فرمودید که رادارها و ماهوارهای ناتو بچای پدافند اکراین وظیفه سناسایی و تشخیص ورود جنگندهای روسی رو بعهده دارن پس تاکتیکی فرمودید روش مناسب ودلیل برتری پدافند زمین پایه بر جنگندها نیست در واقع بدون دخالت ناتو اکراین مجبور بود رادارهاشو مدام روشن نگه داره تا غافلگیر نشه و به احتمال زیاد تا الان همشون نابود شده بودن

[sasasasa 3,147]

21 minutes قبل , 00amir گفت:

سلام خودتون فرمودید که رادارها و ماهوارهای ناتو بچای پدافند اکراین وظیفه سناسایی و تشخیص ورود جنگندهای روسی رو بعهده دارن پس تاکتیکی فرمودید روش مناسب ودلیل برتری پدافند زمین پایه بر جنگندها نیست در واقع بدون دخالت ناتو اکراین مجبور بود رادارهاشو مدام روشن نگه داره تا غافلگیر نشه و به احتمال زیاد تا الان همشون نابود شده بودن

 

درست می فرمایید ولی در ادامه توضیح دادم که ممکن است بتوان از رادارهای داخلی تر به این منظور استفاده کرد. البته قطعا شرایط مانند جنگ اوکراین نمی شود زیرا رادارهای داخلی تر هم ممکن است مورد حمله قرار بگیرند ولی تاکتیک احتمالا تا حدی موثر باشد

ویرایش شده در مهر 1 توسط sasasasa

[00amir 803]

1 minute قبل , sasasasa گفت:

 

درست می فرمایید ولی در ادامه توضیح دادم که ممکن است بتوان از رادارهای داخلی تر به این منظور استفاده کرد. البته قطعا شرایط مانند جنگ اوراین نمی شود زیرا رادارهای داخلی تر هم ممکن است مورد حمله قرار بگیرند ولی تاکتیک احتمالا تا حدی موثر باشد

بله شاید تا حدودی موثر واقع بشه اما برای مدتی خیلی کوتاه رادارهایی که توان پوشش وسعت زیادی رو دارند اکثرا زمین پایه و ثابت هستن ودر همون موج اول مورد حملات موشکی قرار میگیرند ضمن اینکه فعال بودنشون به رهگیریشون برای موشکها کمک میکنه

[Mohebbi 840]

2 hours قبل , aminor گفت:

 

از صبح امروز جنوب اکراین ومنطقه اودسا هدف حمله دهها پهپاد انتحاری قرار گرفت است. منابع اکرانی مدعی شدن شدت این حملات بی سابقه بوده . مهم ترین مکانی که مورد هدف قرار گرفته ستاد فرماندهی ارتش اکراین در جنوب بوده است که دو یا سه پهپاد گل شمعدانی (شاهد136) به این ساختمان اصابت کرده اند

 

https://www.aparat.com/v/pVkos

 

 

 

 

بقایایی پهپادها انتحاری بعد از اصابت به هدف

 

 

 

 

 

 

با سلام.

هر طور که فکر میکنم، این حملات نشانه ضعف بیش از حد ارتش روسیه در حمله به اهداف نظامی در اوکراین است. به تعبیر دیگه، روس ها می دانستند (و می دانند) مراکز نظامی و تجهیزات اورکراین در کدام نقاط مستقر هستند اما تا کنون نتواسته بودند حمله کنند. اودسا فاصله زیادی تا خرسون و کریمه ندارد و به راحتی می شد با راکت (غیر هدایت شونده) و بمب های هدایت پذیر هوایی ارزان قیمت مورد حمله قرار گیرد اما این اتفاق نیفتاد. تنها توجیهی که می توانم پیدا کنم کمبود شدید مهمات و راکت برای حمله به اهداف در عمق خاک اوکراین است که ا ارتش روسیه بعید بود.
روس ها برای چنین نبرد فرسایشی آماده نبودند و فکر می کردند با حمله برق آسا به کیف دولت رو میشه عوض کرد. نتیجه اش نابودی نیروی زمینی و بدنامی هوایی و دریایی روسیه بود.

ویرایش شده در مهر 1 توسط Mohebbi

[mehdipersian 23,480]

تصویر با کیفیت بالا از شیرجه ی پهپاد شاهد 136 به روی هدف در اکراین

https://www.aparat.com/v/xCymB

صدای انفجار هم می آید که یعنی به هدف برخورد میکند

 

[arminheidari 24,407]

صحبت سر تیراژ شاهد بود که برآورد الان رسیده به 1000 تا 3000 تا 

اگر 3000 رو مبنا بذاریم و ضریب موفقیت 70 درصد رو بذاریم نزدیک 2000 هدف ارزشمند زده خواهد شد که رقم بالایی هست 

نسبت به هزینه توپخانه آنقدر به صرف هست که اگر روسیه خطوط تولیدش رو مثل تی 34 دیوانه وار تا مرز صد هزار تا برسونه به راحتی میتونه قدرت هواپایه رو به اکراین دیکته کنه 

 

اگر استراتژی درست که گرفتن گلوگاه های حیاتی است رو هم اجرا کنه به راحتی میتونه زمستان سردی رو برای اکراینی ها رقم بزنه

مطابق حلقه های واردن و استراتژی نقاط کلیدی 

فتح یا شبه محاصره اودسا زمان رو به ضرر اکراین میکنه 

و از سمت دیگه زدن نیروگاه ها، انبارهای سوخت و پمپ بنزین ها، حرکت رو از اکراینی ها میگیره 

 

نکته دیگه نیاز به فعال شدن ماهواره های روس بر روی مرز لهستان هست تا بتونن کم و بیش تسلیحات و منابع ارسالی به اکراین رو رصد و به تیم های پهپادی گزارش بدن 

اینجوری فشار بر اکراین مضاعف شده و راه برای پیشروی باز میشه 

 

شاید بشه گفت با انجام این امور بعد از گذشت سه ماه از فشار سرمای پاییز این امکان رو میده که روس ها ارام ارام دست به پیشروی و پاکسازی مناطق یخ زده اکراین بکنن 

 

[LostSky 1,323]

15 minutes قبل , arminheidari گفت:

مطابق حلقه های واردن و استراتژی نقاط کلیدی 

فتح یا شبه محاصره اودسا زمان رو به ضرر اکراین میکنه 

و از سمت دیگه زدن نیروگاه ها، انبارهای سوخت و پمپ بنزین ها، حرکت رو از اکراینی ها میگیره 

 

مشکل اینه که روسها  این جنگ رو هنوز عملیات ویژه نظامی در مناطق شرقی و جنوبی که قصد الحاقشو دارن میدونن و نه یک جنگ تمام عیار با کل کشور اوکراین!

به همین خاطر از حمله به سایر مناطق اوکراین و حمله به زیر ساخت ها و امکانات حیاتی و پایتخت اوکراین دوری میکنن و تا حالا هم تقریباً به این عقیدشون پایبند بودن و حملات رو تقریباً به مناطق مذکور محدود کردن!

 

اگر روسها به این نتیجه برسن که باید جنگ تمام عیار رو بصورت رسمی با اوکراین اعلام کنن فکر کنم روند حملاتشون با اوضاع حال حاضر بسیار متفاوت خواهد بود و زیر ساخت های اوکراین رو به شدت زیر حملات خود خواهند گرفت.

ویرایش شده در مهر 1 توسط LostSky

[hosm 5,921]

روسها از زدن مستقیم ناتو در اوکراین تا حالا اجتناب کرده اند و گرنه محل های تجهیز توسط ناتو و کاروان ها بعیده مشخص نباشه

[alinaderi 238]

بسم الله 

با سلام

حالا که روسها طعم شیرین داشتن پهباد دقیق و ارزان رو دارن میچشند بایستی فشار ورود سوخو به کشور بیشتر بشه و چانه زنی تقاضای  بیشتر پهباد ها یا انتقال تکنولوژی از طرف روس ها ، منوط به تحویل سوخوها و اجرای قراردهای نظامی امضا شده باید بشود

[worior 25,822]

1 ساعت پیش, arminheidari گفت:

صحبت سر تیراژ شاهد بود که برآورد الان رسیده به 1000 تا 3000 تا 

اگر 3000 رو مبنا بذاریم و ضریب موفقیت 70 درصد رو بذاریم نزدیک 2000 هدف ارزشمند زده خواهد شد که رقم بالایی هست 

نسبت به هزینه توپخانه آنقدر به صرف هست که اگر روسیه خطوط تولیدش رو مثل تی 34 دیوانه وار تا مرز صد هزار تا برسونه به راحتی میتونه قدرت هواپایه رو به اکراین دیکته کنه 

 

اگر استراتژی درست که گرفتن گلوگاه های حیاتی است رو هم اجرا کنه به راحتی میتونه زمستان سردی رو برای اکراینی ها رقم بزنه

مطابق حلقه های واردن و استراتژی نقاط کلیدی 

فتح یا شبه محاصره اودسا زمان رو به ضرر اکراین میکنه 

و از سمت دیگه زدن نیروگاه ها، انبارهای سوخت و پمپ بنزین ها، حرکت رو از اکراینی ها میگیره 

 

نکته دیگه نیاز به فعال شدن ماهواره های روس بر روی مرز لهستان هست تا بتونن کم و بیش تسلیحات و منابع ارسالی به اکراین رو رصد و به تیم های پهپادی گزارش بدن 

اینجوری فشار بر اکراین مضاعف شده و راه برای پیشروی باز میشه 

 

شاید بشه گفت با انجام این امور بعد از گذشت سه ماه از فشار سرمای پاییز این امکان رو میده که روس ها ارام ارام دست به پیشروی و پاکسازی مناطق یخ زده اکراین بکنن 

 

 

 

شما 1000 فروند و 30 درصد موفقیت در نظر بگیر، یعنی 300 اصابت اما به توپخانه و موشک انداز های اکراینی...

 

 

[arminheidari 24,407]

2 minutes قبل , worior گفت:

 

 

شما 1000 فروند و 30 درصد موفقیت در نظر بگیر، یعنی 300 اصابت اما به توپخانه و موشک انداز های اکراینی...

 

 

ادامه جمله؟ 

 

محافظه کارانه گفتی ولی همین هم با توجه به هزینه و سرعت خیلی خوبه

بویژه که قبل از حمله شناسایی های خوبی صورت بگیره و اهداف ارزشمند زده بشه

[worior 25,822]

7 minutes قبل , arminheidari گفت:

ادامه جمله؟ 

 

محافظه کارانه گفتی ولی همین هم با توجه به هزینه و سرعت خیلی خوبه

بویژه که قبل از حمله شناسایی های خوبی صورت بگیره و اهداف ارزشمند زده بشه

 

 

منظورم این بود که بر اساس این محاسبه کن، اتفاقی که میفته:

 

- خبری از توپخانه ثابت صحرایی دیگه نخواهد بود.

- توپخانه متحرک اکراینی دیگه مثل سابق در همه جا حضور نخواهد داشت.

- تک های زرهی اکراین بشدت محدود خواهد شد و بعد از هر تک تلفات بسیاری در پشت جبهه ظاهر خواهد شد.

- حملات هایمارس هم محدودتر میشن 

- سورتی پروازهای روسی برای جستجو و انهدام کمتر خواهد شد، تلفاتی هوایی کاهش پیدا خواهد کرد.

 

 

____________________

 

امروز یه متنی از یه کانال اکراینی نسبت به شاهد خوندم که متوجه شدم این مهمترین تفاوت شاهد نسبت به کروز هست:

 

اکراینی هر زمان که روسها کروز شلیک کنند، مکان شلیک و مسیر شلیک رو کشف میکنند و رادارهای مختلفی منجمله رادارهای هوابرد غربی بهشون کمک میکنند که موشک از چه مسیری میاد و  چطور مقابله کنند، ولی در مورد شاهد متوجه نمیشن کی حمله شروع شده و نمیتوننند مقصد رو حدس بزنن، و در طی مسیر هم نمیتونند در رادار ببینندشون، و به همین منوال تمرکز رادارهای هوابرد غربی رو هم در هیچ نقطه ای ندارن و در اون رادارها هم دیده نمیشن،  بنابراین فقط میتونند در مقصد و بصورت نقطه ای دفاع کنند و این یعنی، هزار و یک راه نرفته، مردن به هفتاد روش سامورایی و ...

[mehdipersian 23,480]

17 minutes قبل , worior گفت:

 

 

منظورم این بود که بر اساس این محاسبه کن، اتفاقی که میفته:

 

- خبری از توپخانه ثابت صحرایی دیگه نخواهد بود.

- توپخانه متحرک اکراینی دیگه مثل سابق در همه جا حضور نخواهد داشت.

- تک های زرهی اکراین بشدت محدود خواهد شد و بعد از هر تک تلفات بسیاری در پشت جبهه ظاهر خواهد شد.

- حملات هایمارس هم محدودتر میشن 

- سورتی پروازهای روسی برای جستجو و انهدام کمتر خواهد شد، تلفاتی هوایی کاهش پیدا خواهد کرد.

 

 

____________________

 

امروز یه متنی از یه کانال اکراینی نسبت به شاهد خوندم که متوجه شدم این مهمترین تفاوت شاهد نسبت به کروز هست:

 

اکراینی هر زمان که روسها کروز شلیک کنند، مکان شلیک و مسیر شلیک رو کشف میکنند و رادارهای مختلفی منجمله رادارهای هوابرد غربی بهشون کمک میکنند که موشک از چه مسیری میاد و  چطور مقابله کنند، ولی در مورد شاهد متوجه نمیشن کی حمله شروع شده و نمیتوننند مقصد رو حدس بزنن، و در طی مسیر هم نمیتونند در رادار ببینندشون، و به همین منوال تمرکز رادارهای هوابرد غربی رو هم در هیچ نقطه ای ندارن و در اون رادارها هم دیده نمیشن،  بنابراین فقط میتونند در مقصد و بصورت نقطه ای دفاع کنند و این یعنی، هزار و یک راه نرفته، مردن به هفتاد روش سامورایی و ...

چه کسی این روز را می دید؟ 

 

ابرقدرت شرق یعنی روسیه اومده ایران دست رهبر را گرفته و گفته لطفا پهپاد به ما بدهید و بعد هم با همین پهپاد ها در جنگ ورق را برگرداند!!! 

 

تمام رادار های ناتو در به در دنبال محصول ساخت ایران بگردند و کاری هم نتوانند بکنند!! 

 

اونهم ملتی مثل ایران که 200 سال توسط ابرقدرت ها فقط تحقیر شد و بهترین زمانی که داشت و افتخار شاه هم بود این بود که آمریکا بهش عنوان ژاندارمی خلیج فارس بدهد (اونهم با فروختن ارزان نفت ایران و خرید سلاح آمریکایی با قیمت بیش از حد) 

ویرایش شده در مهر 1 توسط mehdipersian