تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[pckho0r 3,022]

شاید کاندیدای تست حملات اتمی تاکتیکی همین خرسون باشه خصوصا اینکه علاوه بر عقب نشینی نیروهای نظامی شهروندان و مردم عادی رو هم تخلیه کردند!

[Lord-Soldier 2,200]

بر 17 آبان 1401 در 00:28 , worior گفت:

 

خود زلینسکی هم تهدید کرده، اینا اگر  اینقدر توانایی دارن چرا موسکو رو نمیزنن؟!

ظاهرا در دنیا خیلی ضعیف و ابله به نمایش در اومدیم که هر کسی میتونه جرات این اظهار نظر رو به خودش بده که به ما باید حمله نظامی کرد!!..

 

صدور این پهپادها برای ما از جهاتی بد و از جهاتی خوب هم هست، بخصوص از این منظر که ما سالها بخاطر صلح دوستی و قاعده عدم تجاوز جنگی راه ننداختیم و کسی از قدرت نظامی ما آگاهی نداره و به همین خاطر از نظر نظامی هدفی ساده و دستیافتنی به نظر میرسیم، مثلا همیشه تبلیغ میشه که موشکهامون بسیار خطا دارند جنگنده هامون واسه 550 سال پیش هستند و ...

به نظرم باید حدود 400 تا 600 موشک میانبرد به روسیه بدیم اینطوری میتونیم یه تهدید های روی میز رو در چشم دنیا بصورت عملی غیر ممکن نشون بدیم!

البته عوارضی هم داره که خیلی قدرتمند بودن هم باعث میشه اتحادیه های بزرگتری علیه مون شکل بگیره....

 

 

بازی اوکراین رو باید از منظر بازیگرهای مختلف دید تا بشه جواب درستی به این این سوال داد :

 

زلینسکی کیه؟ و برای آمریکا کیه؟ و برای اسرائیل کیه؟

زلینسکی یک صهیونیسته، و برای آمریکا یک مهره مصرفی. 

 

وقتی میگه باید به ایران حمله بشه، تاثیری روی سیاستهای آمریکا نداره. برای خوش خدمتی به اسرائیل میگه، یا شاید هم برای زمینه سازی و پروپاگاندا برای کاری که اسرائیل میخواد - یا دوست داره - که انجام بده.

[alala 28,614]

22 hours قبل , MR9 گفت:

بسم ا...

 

جنگ درا وکراین – روز دویست و پنجاه و هفتم – نیمه روز دویست و پنجاه و هشتم

7 نوامبر- نیمه 8 نوامبر 2022

 

 

2- اما وزارت دفاع روسیه در 7 نوامبر با انتشار یک بیانیه به این اعتراضات پاسخ داد و مدعی شد که در 10 روز گذشته ، تلفات این تیپ کمتراز 10 درصد کشته و کمتراز 7 درصد زخمی بوده  و این ارتش اوکراین است که تلفات زیادی را متحمل شده است

 

 

3- برخی رسانه های غربی مدعی هستند که شکستهای اخیر ارتش روسیه در اوکراین ، از فضای تحلیل نظامی رسانه های روسی خارج شده و به فضای اجتماعی روسیه نیز رسیده است و این احتمال دارد تا  در آینده تنش های اجتماعی را در جامعه روسیه بوجود آورد ( خوب ، تضعیف جبهه داخلی روسها ، کلید خورده و احتمالا شاهد یکسری تحرکات در روسیه خواهیم بود .م )

 

 

 

 

5- تحلیلگران غربی معتقدند که قدیروف نیز بشدت فعال شده  و گفته می شود که  نیروهای تحت فرمان وی در حال توسعه شبکه تجاری خود در مناطق تصرف شده اوکراین هستند  و درکنار آن به شکل محسوس در حال ارسال کمک های نظامی به یگان های درگیر در این مناطق مستقل از ارتش روسیه هستند .

 

 

7- میل بلاگرهای غربی و اوکراینی معتقدند که ذخیره تسلیحات هدایت دقیق ارتش روسیه تا حدودی تخلیه شده  و این درکنار خسارات وارده به نیروی هوایی این کشور مشکلات زیادی را برای روسها بوجود آورده است . . زالوژنی در 3 نوامبر اعلام نمود که   ارتش اوکراین ، 278 فروند هواپیمای ارتش روسیه را در ماه های اخیر ساقط نموده که این درمقایسه با 119 فروند جنگنده ساقط شده روسی در جنگ افغانستان که در طول 10 سال صورت گرفت ، عدد قابل توجهی محسوب می شود . به گفته وزارت دفاع بریتانیا ، بعید است که  امکان جایگزینی در کوتاه مدت برای نیروی هوایی روسیه وجود داشته باشد . این درحالی است که اداره اطلاعات ارتش اوکراین اعلام نموده که  تعداد موشکهای اسکندر ارتش روسیه به  120 تیر کاهش پیدا کرده و حدود 80 درصد از ذخیره موشکهای کروز این ارتش نیز مصرف شده است .

 

تشکیل فرماندهی ارتش ایالات متحده برای تسریع کمک های نظامی به اوکراین

 

 

 

7 hours قبل , aminor گفت:

 

در پاولیوکا چه میگذرد

 

 

بعد از گذشت چند روز خبرنگاران روسی به مناطق درگیری در حومه این شهر اعزام شده و همچنین سربازان وافسران روسی با ارسال ویدئو و نامه های الکترونیکی اعلام کردن درگیریهای شدیدی در این منطقه در جریان بوده و  این تیپو همچنین مدافعین اکراینی  متحمل تلفات شده اند  اما ارقام اعلام شده واقعیت نداشته .

 

 

نقش رسانه به قدری در جنگ روسیه  برجسته و البته موفق بود ( رسانه ای که امروز ازش صحبت میکنیم (ضریب و شتاب دهنده هاب شبکه های اجتماعی در بستر اینترنت و موبایلهای دوربین دار با کیفیت بالا و اینترنت در دسترس تر و اشتراک گذاریهای بر این بستر) در جنگ عراق و افغانستان وجود نداشت و البته که قدرت مطلق رسانه هم در طرف مهاجم بود) که فکر کنم به یک نقطه عطف در تاریخ جنگ ها بدل شد. برای همین معتقدم مدل هجمه به ایران که بعد از موفقیت این نمونه در مورد روسیه ( لزوما نه به معنای استارتش که ممکنه به معنای تحریک یا تسریعش) بود هم یک نمونه از نقاط عطف در دخالت های خارجی در امور یک کشور و تحولات اجتماعی محسوب خواهد شد.

 

در نظر داشته باشید فرضا اعلام آمار اغراق آمیز (300 پرنده روس را زدیم، ده تا موشک کلا ته انبارهاشون مونده) از طرف اکراینی به قدری تکرار شد و در کنار برخی تکمله های رسانه ای حرفه ای ( تصاویر و تحلیل های پرحجم همه رسانه های جریان اصلی) چنان پازلش شکل گرفت ( در کنار عملکرد ضعیف خود روسها) که الان این دست اخبار باورپذیر به نظر میرسه ( دروغ بزرگ و تکرار مدام )

 

حالا در کنار این جناب @MR9 اشاره کردند که حالا با این خجم از فضاسازی میتونند در جبهه داخلی هم از تاثیرات کلان این چند ماهه در حوزه فضاسازی استفاده کنند برای هدف قرار دادن جبهه داخلی روسها. منتهی تفاوتی که روس ها با ایرانی ها دارند اینه که هم حاکمیت ترس و سرویس های مخفی و اطلاعاتی بسیار جدی تر هست که افراد کمتری را علاقه مند میکنه وارد بازی غرب بشند، هم اصولا تهدیدات روسیه ضد منافع ملیش حتی در قلب اروپا هم نشان داده شده که جدی است و این هم ترمزی است برای ورود خود روس تبارها به بازی ضد روسی و هم اینکه حاکمیت روسیه بر رسانه های داخلیش و مرزهاش هم خیلی خیلی جدی تر هست. و نهایتا اینکه تعداد دشمنان جدی ( شاید در ظاهر اینطور نباشه ولی موضوع سر کیفیت ورود برخی طرف است) روسیه و انگیزه هاشون هم از حیث نابودی نظام روسیه کمتر هست.

 

 

 

 

[EshqAli 2,837]

یک چیزی در مورد داستان کمک ما به روسیه در اوکراین هست: اینکه ممکنه کل این داستان تهدید باشه برای اینکه ایران هیچ کمکی به روسیه نکنه و اینطور عقب‌نشینی و شکست روس‌ها بدون تعداد زیادی پهپاد از ایران راحت‌تر هست. نمی‌دونم اگر پیش‌تر می‌رفتیم واقعا اتفاقی می‌افتاد یا نه ولی فعلا تهدیدها کار خودشونو کردن و مدتیه که خبری از تسلیحات ایرانی در اوکران نیست؟

فکر می‌کنید بین این مسئله و عقب‌نشینی روس‌ها ارتباطی هست؟؟؟

[oldmagina 9,236]

7 hours قبل , EshqAli گفت:

یک چیزی در مورد داستان کمک ما به روسیه در اوکراین هست: اینکه ممکنه کل این داستان تهدید باشه برای اینکه ایران هیچ کمکی به روسیه نکنه و اینطور عقب‌نشینی و شکست روس‌ها بدون تعداد زیادی پهپاد از ایران راحت‌تر هست. نمی‌دونم اگر پیش‌تر می‌رفتیم واقعا اتفاقی می‌افتاد یا نه ولی فعلا تهدیدها کار خودشونو کردن و مدتیه که خبری از تسلیحات ایرانی در اوکران نیست؟

فکر می‌کنید بین این مسئله و عقب‌نشینی روس‌ها ارتباطی هست؟؟؟

سلام 

فکر می کنید پهپادها در اوکراین عملیات نمی کنند یا این که خبری از این عملیات ها درز نمیکنه ؟ یا این که جاهای دیگه اتفاقاتی داره میفته که باعث فروکش کردن درگیری ها شده است ؟ 

در مورد عقب نشینی روسها در خرسون هم اگر با قواعد جنگ و منطقی به موضوع نگاه کنیم بیشتر شبیه یک تدارک تله به نظر می آید . مشکل این است که نه روسها و نه اوکراینیها معمولا بر اساس منطق عمل نمی کنند

[mehdipersian 23,507]

یک تصویر جالب در این میم های غربی پیدا کردم که نشان میده نوع نگاه غربی ها به ایران چطور هست و ایران را دشمن تمدنی خودش میداند. 

ترجمه ی عکس:

 

نوع تفکر یک آدم کم هوش:

ایران به روسیه پهپاد و موشک می فروشد

 

نوع تفکر ادم باهوش:

روسیه نیروی نیابتی ایران علیه ناتو شده

 

نوع تفکر آدم خیلی باهوش:

جنگ ایران و روم در زمان حال! 

 

 

ویرایش شده در آبان 1 توسط mehdipersian

[alala 28,614]

به نظر تهدیدات پردامنه و گسترده و عمیق علیه موضوع فروش پهپادی ایران به اکراین دلیلش بیشتر تهدیدی موثر بود تا ایران لااقل پهپاد بیشتر و موشک های بالستیک را خصوصا تحویل روس ها نده چون میتونست اگر تعداد کافی باشه حداقل در زمینه زیرساختهای انرژی اکراین را در زمستان پیشرو واقعا فلج کنه. برای همین ما شاهد یک ارکستر بزرگ جهانی بودیم ضد ایران که کار حتی تا تهدید علنی ایران هم اونم با واژ ه هایی چون بی رحمانه و ... رسید.

 

در ظاهر با پالس وزیر خارجه به نظر هدف غرب محقق شده در این مورد که البته ظاهر ماجراست. شاید سفر رییس شورای امنیت ملی روس ها به ایران بلافاصله بعد این موضوع هم ربطی به این ماجرا داشته باشه.

 

به هر حال این نشان دهنده تاثیرگذاری مطلوب پهپاد و موشکهای ما هست در جنگها و خب باید دید در مورد کمک به روس ها ( در حقیقت اقدام مشروع ما علیه ناتو و تهدیداتش ضد ما که حتما مطلوب ماست که روس ها در برابرش شکست نخورند چون مثل یک چرخه ما و روسها و چینی  ها و کره شمالی در یک زنجیر هستیم که ضربه به هر حلقه یعنی فشار بیشتر به حلقه های بعدی ) چه کاری میشه کرد.

 

پ ن: در مورد عملیات پهپادی و ... هم یادمون باشه رسانه ( و متعاقبش ابزارهای در بستر فضای مجازی) مطلقا دست اکراینی هاست و غرب در اصل.

 

اگر بخوان نشان میدند پهپادها در جنگ حضور ندارند (عدم پخش تصاویر حملات و محدود سازی پخش توسط افراد عادی)

اگر بخوان نشان میدند پهپادها در جنگ حاضرند ولی تاثیری ندارند. (نمایش مواردی که پهپاد هدف قرار داده میشه یا فیل شده)

اگر بخوان نشون میدن پهپادها به مردم عادی حمله میکنند. ( نمایش چند حمله خاص و موردی)

اگر بخوان نشون میدن پهپادها تاثیر وحشتناکی دارند و برای مظلوم نمایی و جلب حمایت ( پخش تصاویر حملات موثر)

 

خلاصه در جنگ شناختی حال حاضر که مخاطب بعد از مدتی هر چیزی را ( مطلقا هر چیزی را که ممکنه در نظر من و شما بدیهی باشه کذب بودنش) توسط بمباران رسانه ای و در معرض لحظه ای بودن اخبار و کانالیزه شدن (رسانه همیشه همراهش که اجازه فکر کردن بهش نمیده تولید پی در پی اخبار و تنها از خبری به خبر بعد هدایت میشه در مسیر، سر کار، خونه، رختخواب، صبحانه و نهار و شام و حین گفتگو با همسر و بازی با فرزند و ...) باور میکنه طرف مقابل میتونه با رسانه که مطلق در اختیار خودش هست هر خبری و هر فکتی و هر باوری را تولید و منتشر و در ذن ها فرو کنه. مهم نیست واقعیت چیست.

 

پ ن: در همین حوزه انرژی نگاه کنید. غرب فقط با رسانه ها و نهادهایی که عملا در اختیار داره و زمانیکه نیاز داشته باشه ( ولو با از بین بردن اعتماد و حیثیت به نهادها و رسانه هایی که به هر حال باید ظاهری را برای بقا حفظ کنند - هرچند همین ظاهر را هم پس از مدتی دوباره با خود رسانه ها و بازی با افکار عمومی میتونه ترمیم کنه-) کاملا با یک یا چند خبر که مشخص نیست تا چه حد صحت داره تاثیرات چند درصدی روی قیمت نفت و گاز میزراه ( قبلا عنوان شد که در بحران هاست که سنجیده میشه ادعاهایی مثل بی طرفی و رسانه ازاد و امار صحیح و ... و چون غرب معمولا دور از بحرانها بوده ما افسانه های اینچنینی را باور کردیم ولی کافی است بحرانی دامن غرب را به طور جدی بگیره تا ببینیم از یک کشور همیشه درگیر بحران بهتر عمل میکنه در این حوزه ها یا بدتر؟!)

 

فرض کنید شرایط برعکس بود و رسانه دست ما، روسها و یا طرفهایی بود که دوست داشت قیمت نفت بالاتر بره. به نظرتون با همین قدرتی که غرب در رسانه داره در حال حاضر تا چقدر میشد قیمت نفت را بالا برد با خبرسازی و جعل امار و دستکاریش؟ امار ذخایر جهانی، امار ذخایر داخلی، احساس نیاز در بین مردم به انرژی، ایجاد حس ترس و کمبود و ... ؟؟ حتی تصورش هم تن را به لرزه درمیاره که چه اتفاقی برای قیمتها رخ میداد در اونصورت.

 

 

این چند وقته انبوهی از این اخبار داشتیم، دقت کنید:

نقل قول

Saudi Arabia’s state oil company has assured several buyers in Asia it will deliver full contracted volumes in December despite the OPEC+ decision to cut production, Reuters has reported, citing unnamed sources.

 

 

رویترز و منابع ناشناسش، همین خبر فرضا یک درصد در قیمت نفت به همرااه چند خبر دیگه تاثیر میزاره.

حالا امریکا در مواقعی مثل دو روز گذشته که قیمت نفت سعودی میشه میاد از طریق رسانه های جریان اصلی و پرحجم و طبق یک امار داخلی اعلام میکنه ذخایر داخلی بازسازی شدند و قیمت نفتی که بدون کنترل و به صورت طبیعی داشت به صد دلار نزدیک میشد به 92 دلار سقوط میکنه بدون وجود فاکتورهای واقعی و عینی و تنها متکی به یک خبر که یک طرف منتفع داره اعلام میکنه. به همین ترتیب ده ها و صدها خبر در این چند ماه که قیمت نفت را در کنترل خودش داره. جالبه ما عینی میبینیم کمبود تقاضا رخ میده با کاهش تولید ولی با چند خبر ناگهان قیمت ها روند نزولی بگیرند بدون توجه به واقعیت بازار. البته که این امر تا مدتی میتونه ادامه داشته باشه ( خالی شدن واقعی ذخایر: هرچند هر بار که بازی میشه با قیمتها و قیمت ها سقوط میکنه اتفاقا از همین فریب و کاش قیمت برای ترمیم ذخایر استفاده میشه یا افزایش تقاضا و کمبود عملی و ...)

 

 

 

ویرایش شده در آبان 1 توسط alala

[MR9 113,927]

بسم ا...

 

کمک سخت افزاری یا کمک اطلاعاتی .... مساله این است ....!!!!

 

 

 

این گفتگو که در مورخه 19 آبان سال 1401 در بخش بروزرسانی انجمن میلیتاری انجام و به پیشنهاد دوستان در تاپیک اوکراین ارسال گردید ،  تنها یک بررسی اولیه از صحنه  جنگ در  اوکراین  محسوب می شود و هیچ ادعایی ( حداقل برای  نوشته های بنده  @MR9 )  در خصوص صحت این نظرات وجود ندارد ... 

 

parsneetامروز 8:03 AM  

@MR9 با سلام و عرض ارادت ... برای عقب نشینی از خرسون (اکنون و به این شکل !! ) دو حالت میشود توصیف کرد ... اول : فلج شدن کامل خطوط لجستیک و تدارکات روسها (به معنایی کامل آن .. نه تنها فقط در خرسون غربی بلکه کل جبهه جنوب غرب ) از نابودی توان مالی و تولید صنعتی گرفته تا وسایل حمل و نقل غذا و دارو ... و عیان شدن عدم کارایی بسیج عمومی برای فرماندهان روس و درهم شکستن کامل ستون فقرات قوای جنوب غربی و لذا تقدیم زمین برای نجات قوای باقیمانده توجیح دارد ... ( این گزینه امکانش متصور هست در صورت تداوم همین روال برای تابستان آتی .... ولی روسها حداقل اکنون در این شرایط در این وضع نیستند و مشاهدات برای این گزینه کم هست ...)

 

parsneetامروز 8:11 AM  

@MR9 دوم ... اماده کردن یک لقمه راحت و هوس برانگیز برای اوکراین ... که تجمیع و تمرکز قوا نموده و ریسک حمله زمستانه را بجان بخرد ... و در جبهه دیگری باید شاهد پیشروی قوای روس باشیم (شاید خارکف ... اگر شواهدی برای آن باشد ...) این را در نظر بگیریم که خود اکراین هم در اوج نا امیدی و عقب نشینی همین تهاجم ایذایی اش که یک ماه تبلیغات داشت باعث غافلگیری روسها در خارکف شد ... (این گزینه محتمل هست ... و با در نظر گرفتن اینکه روسها به مراتب از وضع بهتری از آن زمان اوکراین دارند)

 

parsneetامروز 8:16 AM  

@MR9 این را بگذارید کنار توصیه اکید آمریکا به اوکراین که برای مذاکره اقدام کن ... !! ( توصیه به مذاکره در حالتی که دست بالا دارید منطقی هست ... مگر اینکه احتمال بدهید وضعیت نا پایدار هست و امکان تغییر شرایط هست...! ) یک طورهایی که زلنسکی جو زده و سلبریتی را شیر فهم کند که همانطور که فرماندهان ناتو ورق را برای یک بازنده تمام عیار برگردانند .. امکان برگشت ورق تو هم هست و آن موقع دوباره باید التماس بکنی و در شرایط دست پایین قرار میگیری ...

 

aminorامروز 8:19 AM  

@parsneet ممکنه سروسامان دادن خطوط پدافندی هم باشه. توی خرسون روسها از جناح راست بشدت احساس خطر میکنند ولی رفتار این چند ماه هم به نوعی امادگی برای یک نبرد تمام عیار بود و هم امادگی برای یک عقب نشینی سراسری به پشت رود دینپیرو . البته یک مورد دیگه هم هست اخیرا یه دیدارهای به صورت محرمانه بین روسها و آمریکایی ها صورت گرفته . توی سایر محورها خطوط روسها درهم تنیده شده و اکراینی ها برای هر حمله مجبورند کلی فشار رو وارد کنند . ولی تزریق ۳۰۰ هزار نیرو تا زمستان دست روسها زو باز میگذاره. از اون طرف با تسلط بر خرسون توسط اکراینی ها ارتش این کشور حدود پنجاه هزار سرباز و صدها تانک و نفربر رو میتونه به جبهه های دیگه تزریق کنه . اتشباری خودش رو از کرانه رود دینپیر در عمق مناطق اشغالی انجام بده .

 

aminorامروز 8:23 AM  

قبلا هم گفته شد بخشی از اقدامات روسها رو باید در قالب استراتژی تلفات کم دونست. برخی از حرکت هم نشان از عدم امادگی برخی یگانها هستش درکنارش باید یه نگاهی هم به مذاکرات محرمانه داشت

 

parsneetامروز 8:27 AM  

@aminor یعنی ممکنه مطابق فرمایش شما ایجاد یک منطقه خالی باعث پیشروی نامنظم قوای اوکراین شود و روسها در همان جبهه خرسون پاتک بزنند ؟؟ یا حداقل اینکه برنامه را روی گرفتن تلفات با ریختن حجم آتش سنگین گذاشتن در حین عقب نشینی ؟ ( چیزی مثل عقب نشینی های ارتش بعث در جنگ خودمان ؟؟)

 

parsneetامروز 8:33 AM  

@aminor الان وضع روسها این گونه است به نظرم : در ابتدای زمستان هستند ( که انقدر منتظرش بودند) + ۳۲۰ هزار قوای تازه نفس دارند + ابزار و سلاح هایی جدیدی رسیده که ضعف پشتیبانی هوایی را پوشش میدهد برایشان ) اینها در کنار اینکه نیاز دارند که مقداری دست بالا پیدا کنند برای جایگاه بهتر برای مذاکره + و اینکه تقدیم راحت خرسون به قوای که یکپارچه تهاجمی شده برای کریمه تا غرب دونتسک یک فاجعه تمام عیار را رقم خواهد زد )

 

oldmaginaامروز 8:37 AM  

@parsneet جنگ در اوکراین از شروعش منطقی پیش نرفته و اتفاقات عجیب و غریبی در آن پیش آمده که بیشتر نشانگر این است که در هر دو طرف نظامی ها هیچ اختیاری برای اداره میدان جنگ ندارند . به خاطر همین هم معمولا بیشتر تحلیل هایی که با منطق نظامی در مورد جنگ اوکراین انجام می شود ، معمولا درست از اب در نمی آیند 

 

majid363امروز 8:41 AM  

@parsneet سلام اوکراینی ها قراره سامانه آستر هاوک و nasmas را تحویل بگیرن با توجه به ابری بودن هوا نیاز به ماهواره های sar هست تو موصع دفاعی هستند . برا همین نیرو کمتر میخوان. روسیه یا اوکراین هر کدوم بتونن لجستیک بهتر داشته باشند موفق خواهند شد. جنگ زمستان حنگ لجستیک هست .

 

 

parsneetامروز 8:43 AM  

@oldmagina @aminor +++ این هم هست البته ... در دهه ۸۰ میگفتند هر تیم فوتبالی با ما بازی میکرد و استراتژی میچید اخرش به مشکل میخورد ... چون ما اصلا استراتژی نداشتیم و بزن زیرش رو با مهارت استاد اسدی در زمین پیاده می کردیم  و این میشد که آنالیزور های حریف هر پیش بینی میکردن نقش بر آب میشد ... !!

 

 

oldmaginaامروز 8:49 AM  

@parsneet البته وقتی در یک فضای مقابله ، آشوب حاکم می شود ، اونی برنده میشه که کنشگر باشه و طرف مقابل رو مجبور کنه بر اساس برنامه ریزی اون بازی رو ادامه بده در این صورت حریفش مجبوره به حوزه حرکتهای واکنشی صرف محدود بشه . این همون بلایی است که معمولا در حوزه سیاست سر ما می اورند 

 

aminorامروز 9:00 AM  

@parsneet اکراینی ها و ناتو هم قطعا این گزینه های رو مورد بررسی قرار میدن ولی چون عقبه خرسون وصله به دینپیرو در صورت تخلیه منطقه امکان ضد حمله وجود نداره . آتشباری هم بعد از استقرار قوای اکراینی هم صورت میگیره ولی فایده چندانی نداره. اکراین این واحدهای رو از پشت دینپیرو به دونتسک منتقل میکنه و در زمستان ممکنه به روسها بدل بزنند و حملات سراسری هم انجام بدن چون در بهار اکراین شبیه یه باتلاق میمونه و در تابستان هم شروع مجدد ضد حملات ولی اکراینی ها باید یک فاصله زمانی برای تجدید قوا کسب کنند

 

aminorامروز 9:07 AM  

جالب اینجاست روسها در حال ساخت استحکامات دفاعی بتونی در استان خرسون و منطقه ماریوپول هستن . واحدهای که در خرسون بودن جز نخبه ترین واحدها روس هستن و هم حساب شده و حرفه ایی دست به دفاع میزدن بر خلاف منطقه خارکف حدود بیست هزار نیرو روس الان به پشت دینپیرو منتقل شد. حملات بعدی اکراین به سمت زاپروزایا خواهد بود و یک یا دو حمله نیمه اصلی دیگه هم انجام میدن براساس تمرکز قوای که انجام دادن

 

aminorامروز 9:09 AM  

@oldmagina البته فکر میکنم کاملا بر اساس منطق نظامی هستش حرکات روسها اگر واقعا توان لجستیکی ندارن کار بسیار عقلانی انجام دادن ولی حرکات قبل از تخلیه در دو ماه گذشته بر حرکت اخیرشون نامتوازنه

 

parsneetامروز 2:41 PM  

@oldmagina @aminor پیرو صحبت های امروز در رابطه با اوکراین ... ( سخنگوی نیروی هوایی اوکراین گفته جابجایی روسها داره نشون میده در حال تدارک برای حمله گسترده هستند ... به نظرم این وسط یک تناقضاتی هست که باهم جور درنمیاد بهر حال ... باید صبر کرد و دید که چی در سر دارند ..

 

oldmaginaامروز 2:44 PM  

@parsneet دقیقا مسأله همین است . حداقل ظاهر داستان با منطقی که ما می شناسیم جور در نمی آید .

 

SardarJangalامروز 3:20 PM  

روسیه از خرسون هم که عقب نشینی کرده تری که این روسها تو اوکراین زدن رو باید درباره تزها دانشگاهی نوشت ترکیب تجهیزات عتیقه + تفکر فرماندهی عهد عتیق + خودبزرگبینی و غرور کاذب + وقتی خودت پروپاگاندای خودت رو باور کنی میشه عملیات نظامی روسیه در اوکراین

 

powerman1امروز 3:28 PM  

@SardarJangal نکته ترسناک اینه که خودمون هم شبیه این موارد را داشته باشیم ، ایشالا که این جوری نباشه!!!!

 

parsneetامروز 3:57 PM  

روسها حمایت تمام قد ناتو را درست پیش بینی نکرده بود ... وگرنه صد سال توی این راه قدم نمیگذاشت ... اگر این حجم و تنوع پشتیبانی رو به مثلا" ایرلند بدهید آیا انگلستان توان داره ۳ ماهه از نقشه محوش کنه ؟؟ حالا ایرلند نه ؟! شما یک کشور را نام ببرید که در یک جنگ تمام عیار بتونه ناتو را تار و مار کنه و از جغرافیا محوش کنه ( چیزیکه ما توقع داریم روسها انجام بدهند ...)

 

parsneetامروز 4:01 PM  

@powerman1 برای ما هم بستگی داره ... اگر به آذری ها حمله کردیم و درست نوع و میزان کمک پشتش رو محاسبه نکنیم چیزی بیشتر از روسها در انتظارمون نیست ..!! همان چیزیکه در سرنوشت صدام در حمله به کشور کوچک کویت بود ... لذا نمیشه گفت روسها هر فلان زدند در حالیکه اگه بقیه هم بودند چیزی بیشتر از فلان نمیزدند ...

 

lordashrafiامروز 4:03 PM  

@parsneet حمایت تمام قد؟ ۲۵ میلیارد دلار تسلیحات میشه بودجه یک هفته تا ۱۰ روز ناتو

 

Heshmatامروز 4:08 PM  

@parsneet @lordashrafi تو جنگ بین روسیه و اکراین حساب کنید هزینه کی بیشتر شده . فاکتور های هزینه شامل اقتصادی و اجتماعی و نظامی . ادامه دار بودن جنگ به نفع کیه .

 

parsneetامروز 4:08 PM  

@lordashrafi حالا شما یک کشور مثال بزن که با حمایت نیم قد ناتو بتونه در چند ماه کشور مورد حمایت رو قلع و قم کنه ... ؟؟ اونجا یک جنگ تمام عیار و گسترده و بین المللی در جریانه و اینکه شکست و پیروزی اوکراین و روسها الزاما" فقط به فرماندهان روس بر نمیگرده .. و فکر کنیم اگر خودمان بودیم الان همه را یک تنه لت و پاره میکردیم ...

 

lordashrafiامروز 4:09 PM  

@parsneet بهترین پاسخ رو ژنرال سابق روسی گفت. دروغ روسها رو نابود کرد . دروغ طولانی مدت به خودشون

 

lordashrafiامروز 4:13 PM  

اولین دروغی که به پوتین و روسها گفتن این بود که مردم اوکراین روسفیل هستن

 

lordashrafiامروز 4:14 PM  

@Heshmat امریکا که سراسر منفعت برده اصلا بهترین رخداد ممکن برای امریکا بود بعد وقوع جنگ جهانی دوم

 

parsneetامروز 4:14 PM  

@lordashrafi یعنی شما معتقد هستید روسها در صورت فرضی و بدون در نظر گرفتن فاکتورهای غیر از پس یک پیشروی ( اندازه یک استان در خاک اوکراین) بر نمی آمدند ؟؟ پروپاگندا و دروغ و ... اینها مسائل سیاسی هست و کلا" از این بحث جداست ... ( هر چند که می تواند یک جزع کوچک قدرت هر ارتشی باشد .. اما نه همه فاکتورهای تاثیر گذار ...)

 

parsneetامروز 4:15 PM  

@lordashrafi اینکه فکر کنیم روسها شکست میخورند چون تبلیغات پروپاگاندا دارند ... ( بدون در نظر گرفتم هیچ یک از عوامل درگیر در این جنگ ... !!)

 

Heshmatامروز 4:17 PM  

@lordashrafi ارزش پول کشور های اروپایی طی یکسال اخیر 25 درصد ریخته ولی روبل روسیه سرجاشه .. در کوتاه مدت امریکا خیلی به سودشه ولی اگر این وضعیت ادامه پیدا کنه اتحادیه اروپا دچار مشکل میشه واصا برای امریکا خبر خوبی نیست و چیزی نیست که با پول مقایسه اش کرد

 

parsneetامروز 4:21 PM  

در هر ارتشی بخشی از اون ارتش "موظف" هست که با تبلیغات روحیه ملی سربازان و مردمش رو بالا ببره ... حالا شما باید مستندهایی داشته باشید که نشون بده فرماندهان ارشد هم خودشان گول تبلیغات معمول خودشان را خوردند... ( که یک روال کاملا طبیعی و معمول هست در تمام ارتش های دنیا ...) میتونید اشاره کنید دقیقا" چه چیزی نشان دهنده این هست ؟؟

 

lordashrafiامروز 4:22 PM  

@Heshmat ربط ارزش پول به اتحاد امریکا و اروپا رو نفهمیدم. . در دوران کرونا پول چاپ کردن دادن دست ملت الان دارن تورمشو میبینن کمی هم سوخت بالا رفته . کاهش ارزش پول وابستگی ۱۰۰ درصدی به تورم داره در دراز مدت

 

lordashrafiامروز 4:25 PM  

نهایتا تورم میتونه یه سیاست باشه بالا پایین شدنش مزایا و معایبی داره . اگر بحث اقتصاده که شاید تنها فاکتور مهم رشد gdp هست نه تورم یا ارزش پول ملی مثلا سیاست چین کاهش ارزش پول ملیش هست برای بهبود صادرات و حفظ رشد اقتصادی . رشد اقتصادی حوزه یورو همچنان مثبته و روسیه منفی @Heshmat

 

Heshmatامروز 4:29 PM  

@lordashrafi هنو چیزی نشده اعتراضات مردمی تو کشورهای اروپایی بالا گرفته . قیمت سوخت تو اروپا حفظ ظاهره .معلوم نیست دولتهای اروپایی با چه سوبسید قیمت سوخت رو پایین نگه داشتن ولی تا حدی می تونن اینکارو بکنن.

 

Heshmatامروز 4:30 PM  

@lordashrafi از یه طرف کنترل قیمت سوخت و از یه طرف کمک مالی شدید به اکراین قطعا مشکل ساز میشه براشون

 

lordashrafiامروز 4:32 PM  

@Heshmat از دید افکار عمومی ممکن بود کمک ها مشکل ساز بشه اما از دید اقتصادی جی دی پی اروپا و امریکا چیزی حدود ۴۰ برابر روسیه هست یعنی فضاری که یک میلیارد دلار هزینه برای روسیه داره معادل چهل میلیارد دلار هزینه اروپا و امریکاست. هزینه کرد غربی ها تقریبا همین میزان بوده اما فکر میکنی روسیه چقدر پیاده شده؟

 

parsneetامروز 4:33 PM  

یک فرمانده باید در بیرون نماد جسارت و تهاجم باشه و در پشت درهایی بسته از قوای مهاجم یک تصویر بدون کوچک نمایی و یا بدون بزرگنمایی و ترس کاذب ارائه بدهد ... ولی دلیل نمیشه که صبح بیاد توی صبح گاه بگه بدبخت ها کار هممون تمومه .. فردا همه تون رو قیمه میکنند .. و در برید ... ( پروپاگاندا یک معنایی مشخص دارد و نمیشه به هر تبلیغ معمول روحیه بخش اون را اطلاق کرد ... ) روسها در ده ها سال گذشته نشان دادند که به خوبی از تقابل غیر ضرور با آمریکا اجتناب میکنند و به خوبی نشان میده که قدرت خودشان را واقعی دارند میبینند و نه اینکه کاذب و هالیوودی ...

 

lordashrafiامروز 4:34 PM  

این اعداد به معنی واقعی کلمه غربی هارو تکونشون نمبده از این حیث که دارید با ذره بین دنبال مشکل اقتصادی ناشی از حمایت از اوکراین میگردید . فقط یه رقم افزایش بودجه نظامی المان ۱۰۰ میلیارد یورو هست که قراره تو چند سال بوستر رشد نظامیشون باشه این جدای از افزایش بودجه و... هست

 

ISLFKامروز 4:38 PM  

@parsneet رفیق ناتو که جز اسباب بازی ماست... ما با امریکا تو رینگ هستیم مشت آخر رو میزنیم آقای کهکشان راه شیری میشیم.

 

Heshmatامروز 4:38 PM  

@lordashrafi قیمت گاز کی طی پنج سال گذشته متوسط 2 و نیم دلار بود الان شده تقریبا 6 اونم با زور رو 6 نگهش داشتن . اون حجم از صنعت اروپا یهو باید قیمت سوخت رو دوبرابر پرداخت کنن . یا باید قیمت ها رو ببرن بالا یا بازدهیشون افت شدید میکنه . قیمت ها نرفته بالا پس چه داره میشه ؟ یا دولت داره سوبسید میده بهشون یا بازدهیشون افت شدید کرده . در هر دو صورت دولت هاشون دارن به شدت ضرر می کنن

 

lordashrafiامروز 4:40 PM  

تولید ناخالص داخلی روسها سیزده درصد پیشبینی شده بود که منفی میخوره . سیزده درصد میشه حدود دویست میلیارد دلار کاهش حجم اقتصادی @Heshmat همه کشور ها باید سوخت رو بیشتر بخرن از جمله رقبای تجاریشون اعم از چین و هند . حتی امریکا که بزرگرتین تولید کننده نفت و بزرگترین تولید کننده گاز دنیاست سوبسید نمیده به صنایعش

 

parsneetامروز 4:45 PM  

@ISLFK در مورد ما که دیگه اصلا" پروپاگاندای ارتش صدق نمیکنه .. مثالهاش اونقدر زیاد هست که نیاز به گفتن نداره که اتفاقا" فرماندهان ما درک درست و واقعی از قدرت خودمان دارند و هر اقدام "نظامی" هم که انجام دادند سنجیده بوده و بر اساس توان خودمان با آمریکا درگیر شدیم (نوع و میزان و تداوم این درگیریها این رو اثبات میکنه ..) فی المثل فرمانده نیرو هوایی ما کجا آمده یک عملیات طراحی کرده که برید با اف ۵ با اف ۳۵ ها درگیر بشوید و گزارش پیروزی داگ فایتش هم فردا روی میزم باشه ؟؟! ) ( صحبت های سیاستمداران را باید رفت از خودشان پرسید نه از فرماندهان ارتش .. )

 

lordashrafiامروز 4:46 PM  

@Heshmat نمیشه منکر شد که اروپا هیچ ضرری کرده اما این حرف که اقتصادشون نابود شد و دود شدن و به گدایی افتادن و متلاشی شدن ناشی از مصرف مواد مخدره

 

lordashrafiامروز 4:48 PM  

اما روسیه روبروش افق روشنی نیست از تجزیه شدن تا تبدیل شدن به یه ایران بزرگتر با اقتصاد بسته و رو به زوال آینده اشه. بهترین حالتش دستیابی به توافق صلح رفع محدودیت های و تحریم هاست که باید ببینیم این دلقک میاد پای میز یا نه

 

Heshmatامروز 4:48 PM  

@lordashrafi چین و هند هم متضرر خواهند شد شکی نیست . منم اولش گفتم باید بررسی بشه کی باش شیب بیشتر متضرر خواهد شد. اقتصادی ، نظامی ، اجتماعی . من معتقدم ضرر اقتصادی اتحادیه اروپا بلا شک از روسیه بیشتره . نظامی هر دو دچار مشکل بودن که روسها با امدن سمت ایران یکم اوضاعشون بهتر شده ولی غربی ها هنوز راهی برای کم کردن هزینه نظامی جنگ پیدا نکردن . اجتماعی هم روسها اعتراضی وجود نداره ولی غربی ها با که دیگه خودت تو اخبار اوضاعشون میبینی

 

ISLFKامروز 4:48 PM  

@parsneet موافقم حرف حق جواب نداره در عمل حد و حدود خودمان رو میدونیم کاش در بیان هم همین گونه می بود تا کشور انقدر متحمل هزینه و خسارت نشه.

 

Crashامروز 4:50 PM  

@parsneet اتفاقا پروپاگاندا در نیروهای نظامی زیاد دیده میشه خصوصا در صحبت های فرماندهان نظامی

 

Heshmatامروز 4:50 PM  

@lordashrafi نگفتم که اقتصادشون نابود شد .گفتم دارن ضرر میکنن ...... ولی کلا من تا حالا یه جنبه مثبت از این جنگ برای اتحادیه اروپا ندیدم .

 

lordashrafiامروز 4:51 PM  

این جنگ برای روسیه اینقدر خرج بالا اورده و میاره که فقط ضرر اقتصادی خود جنگ رو باید در دراز مدت مردم روسیه بپردازن الان چپوندن زیر فرش. در دراز مدت میزنه بیرون @Heshmat

 

lordashrafiامروز 4:52 PM  

مگه جنگیدن با این حجم و از دست دادن بخش عمده ای از توان پرسنلی و زرهی و ... با اونهمه سورتی پروازی و... در۱۳۰۰ کیلومتر خط درگیری طی ۹ ماه شوخیه؟ بروزش زمان میبره اما قطعیت داره

 

Heshmatامروز 4:52 PM  

@lordashrafi بله با این حرفت کاملا موافقم هزینه های این جنگ به مرور برای روسه مشکل ساز میشه .

 

parsneetامروز 4:55 PM  

@Crash بحث روسیه و ناتو هست ( که در مورد خودمان هم قابل تعمیم هست) .. شواهدی که نشون بده که این حرف های روتیم و معمول باعث شده در پشت درهایی بسته هم به یک توهم خود بزرگ پنداری برسند چی هست ؟؟

 

lordashrafiامروز 4:55 PM  

من اوکراین رو بازنده نمیدونم با اینکه بیشترین هزینه هارو داره پرداخت میکنه اما داره برای خودش هویتی مستقل از روسیه دست و پا میکنه به عنوان یه کشور بی ریشه یا کم ریشه این هویت تا ابد براش میمونه .

 

lordashrafiامروز 4:56 PM  

از طرفی اوکراین جنگ بهش تحمیل شده در جنگ تحمیلی نمیشه چرتکه گرفت حساب کرد چون انتخاب بین جنگ پر خرج و مرگ هست و وقتی یه طرف ترازو مرگ باشه اهمیتی نداره اون طرف چی بذاری

 

Crashامروز 4:57 PM  

@parsneet نمونه ای از پروپاگاندا روس‌ها در بحث تامین لجستیک واحد‌های زرهی قبل از حمله به اوکراین

 

lordashrafiامروز 4:58 PM  

@parsneet عضو دومای ایالتی، فرمانده سابق ارتش 58، سپهبد ذخیره، آندری گورولف: "مشکل همه دروغ است""من کاملاً با رمضان قدیروف در این بخش موافقم. مشکل این نیست که فرمانده گروه منطقه نظامی مرکزی وضعیت را به درستی ارزیابی نکرده است. مشکل به طور کلی دروغ است، گزارش یک وضعیت خوب. این سیستم از بالا به بالا می رود.

 

parsneetامروز 4:59 PM  

@Crash گفتن حرف هایی که بطور غیر واقعی قدرت خودتان را بالاتر نشان بدهید ... امری معمول هست برادر ... اینکه فرماندهان ارشد به توهم برسند و مانند یک فرد معمولی به تصویری کاذب برسند و حرکتی نظامی را طراحی کنند بر اساس آن توهم مقداری خودش غیر واقعی هست ... چگونه می شود کسی که هر روز ده تا بولتن روی میزش هست توان فنی اف ۵ را تشخیص ندهد و دستور داگ فایت با اف ۳۵ بدهد ؟؟

 

Heshmatامروز 4:59 PM  

برای مشخص کردن بازنده باید این سوال پاسخ داده بشه که هدف اول طرفهای اصلی درگیر چه بود . هدف روسیه این بود که اکراین خاکشو در اختیار ناتو قرار نده . هدف اکراین هم این بود که اینکار و بکنن .

 

lordashrafiامروز 5:00 PM  

مشکل روسیه دروغ هست. تو ایران ۱۰ برابرش وجود داره اما پاسخ عاقلانه به ترور سردار سلیمانی نشون داد که خود دستگاه حاکم پروپاگاندا های تولیدی خودش رو جدی نمیگیره. الحمدلله

 

Crashامروز 5:01 PM  

@parsneet نکته بعدی در سرکوب اعتراضات در قزاقستان چند ماه قبل از حمله به اوکراین و حضور چتربازان روسی باید جست و جو کرد

 

parsneetامروز 5:03 PM  

@lordashrafi این یک عرض گلایه و انتقاد هست از نحوه اجرای تاکتیک ها و نارضایتی در پشتیبانی ناکافی از جبهه جنگ ... ارتش اوکرایت تا حالا سه بار عوض شده ... اگر بر اساس خرید بود این تجهیزات اوکراین باید دو تا کوه اورست از طلا میداشت ...

 

lordashrafiامروز 5:05 PM  

@parsneet هزینه تسلیحات اهدایی ناتو برای اوکراین معادل یک هفته تا ده روز بودجه ناتو هست البته امریکا دوبار لیستشون میکنه و یه هزینه ای رو هم برای جایگزینی تسلیحات اهدایی مینویسه

 

lordashrafiامروز 5:06 PM  

همچنان ستون فقرات اوکراین در زرهی و سلاح تهاجمی و پدافند و حتی توپخانه شرقی هست ولی این جایگزینی داره اهسته صورت میگیره .

 

lordashrafiامروز 5:07 PM  

نیروی هوایی اوکراین هم شرقی هست . اینکه میگید روسیه دو بار ارتش اوکراین رو متلاشی کرده و غربی ها سه بار جایگزین کردن به لطیفه شبیهه

 

• parsneetامروز 5:09 PM  

  @lordashrafi تمام شد دیگر .. برادر خودت پاسخ دادی ... در پشت پرده درک واقعی نزد " فرماندهان نظامی" وجود دارد ... مباحث سیاسی و اقتصادی را باید در جایی خودش جستجو کرد ... اینکه صرف نارضایتی ما از عدم تامین تجهیزات جدید دلیل نمیشه که فکر کنیم کل اهم اجمعین همه عشق قراضه بازی هستند و از این نظر هست که فکر میکنند برتر از تجهیزات رقیب هست ( حالا گیرم دو تا صبح گاه هم جهت تقویت روحیه رجز بخونه ... )

   

  parsneetامروز 5:17 PM  

  @lordashrafi طبق آمار غیر رسمی از هر دو طرف تقریبا" ۱۰۰ هزار سرباز کشته و زخمی شده ... این لطیفه نیست دوست عزیز ... این ها هم با نسیم پائیزی به اون دنیا نرفتند ... این یک جنگ تمام عیاره ... حالا اگر احساس میکنید ما بگیم روسها حقیرند و ارتش معظم اوکراین میتونه نصف دنیا رو بگیره حرف واقع گرایانه ایست اشکالی ندارد !!! و چیزی به کسی کم و زیاد نمیکند بهرحال .

   

  scorpion57امروز 5:18 PM  

  اگه همین طور ادامه پیدا کنه ممکن جنگ به خاک روسیه کشیده بشه .شاید روسها برای جلوگیری از این امر دست به عقب نشینی تاکتیکی زدند!!!

   

  Heshmatامروز 5:21 PM  

  @scorpion57 غربیا جرعت ندارن یه موشک با برد 300 کیلومتر بدن دست اکراین چون میگن شاید خر بشه بلانسبت روسیه رو بزنن . اون موقع تاکتیکال هسته ای چشمک میزنه به اکراین و عواقبشم به کشور های اطراف

   

  lordashrafiامروز 5:24 PM  

  پری شب که امریکا یا اسرائیل نفتکش های ایرانی رو در مرز سوریه زدن بسیجی خواهان انتقام سخت و نالودی ناوگان پنجم برچیدن اسرائیل و این گونه پاسخ ها شده بود . اما فرمانده به قوای پروپاگانداش دستور داد هرجایی در امریکا یا اسرائیل اتش گرفت خبرش رو با ایموجی تلخند یا چشمک منتشر کنن تا بسیجی ها دست از سرش بکشن . این بعنی عقلانیت در سطح فرماندهی

   

  MR9امروز 6:00 PM  

  @parsneet سلام علیکم - صبح این کامنتهای شما را دیدم ولی به این علت پاسخ ندادم که یک مقداری باعث شد روی این موارد فکر کنم

   

  MR9امروز 6:01 PM  

  @parsneet ولی اول یک نکته در مورد بحث اخیر یک چیزی عرض کنم

   

  MR9امروز 6:02 PM  

  @parsneet ببینید ، مشکل تحلیلگرهای فارسی زبان و بخش قابل ملاحضه ای از انگلیسی زبان ها این هست که جنگ را به شکل عام تنها در کمیت ( تعداد توپ و تانک ) و بدنبال آن تلفات ناشی از جنگ می بینند .

   

  lordashrafiامروز 6:03 PM  

  @parsneet بزرگوار فرمودی که غربی ها ۳ بار ارتش اوکراین رو از صفر ساختن که یعنی روسیه دو بار نابودش کرده و غربی ها سه بار ساختن یا همچین چیزی بنظر من لطیفیت من نگفتم ارتش اوکراین میتونه تا مسکو بره منتهی ستون فقراتش تجهیزات شوروی هست همچنان البته که در حال شیف کردن به غربه

   

  MR9امروز 6:03 PM  

  @parsneet آنهایی که یک مقداری باهوش تر هستند ، شیفت می کنند روی اقتصاد و اثرات جهانی و ... آن

   

  MR9امروز 6:04 PM  

  @parsneet ولی این وسط یک چیزی را همه فراموش می کنند و آن این هست که جنگ شامل این مفاهیم می شود ولی محدود به اینها نبوده و نخواهد بود

   

  MR9امروز 6:05 PM  

  @parsneet یک مولفه را خدمت شما عرض می کنم ، احتمالا تا آخر منظور بنده را متوجه می شوید

   

  MR9امروز 6:05 PM  

  @parsneet روند جنگ تا حدود 10 روز قبل از سقوط ماریوپل اگر بررسی کنید ، چیزهای جالبی را میشود در آن دید

   

  MR9امروز 6:07 PM  

  @parsneet تا حوالی سقوط ماریوپل ( قبل از سوردونتسک -لیسچانسک ) شما فرماندهی ارتش اوکراین را در بدترین شکل و عملکرد خودش می تونید بررسی کنید ، یعنی نقطه اوج عجز یک سازمان نظامی که نمی تونست دست و پای خودش را خوب جمع کند

   

  lordashrafiامروز 6:07 PM  

  @MR9 اوکراین حتی وقتی داشت زمین از دست میداد در رسانه فاتح بود گویی زلینسکی ناپلئون بناپارتیه که داره به سمت مسکو پیشروی میکنه

   

  parsneetامروز 6:08 PM  

  @MR9 سلام علیکم ... بله قطعا" در یک جنگ ‌کلان (و نه مقطعی) اقتصاد جنگ و روحیه رزمی مردم ( و باتبع سربازان هر ارتش) بخش بزرگی از نتیجه نهایی را رقم میزنه ... ولی مشکل اینجا پیدا میشه که ما فکر کنیم یحتمل چون شیوه نبرد هر کشوری اگر مطابق با الگویی غربی اش نباشد محکوم به شکست هست .. و احتمالا" دلیل پیروز نشدن بازنده ها غربی نبودنشان بوده ...

   

  MR9امروز 6:09 PM  

  @parsneet و به نظرم روند بهبود کنترل -فرماندهی ارتش اوکراین را کم کم و بتدریج می تونید بعد از تصرف لیسیچانسک مشاهده کنید ، تقریبا سیل کمکهای نظامی سخت افزاری کشورهای ناتو و غیرناتو به کیف سرازیر شد

   

  parsneetامروز 6:11 PM  

  @MR9 در روند عملکرد اوکراین بعد از ماریوپل قطعا" نوع تاکتیک و نحوه استفاده از تسلیحات به نظر تغیر کرد ... البته که تغیر نگرش ابزار خودش را می خواست و اینجا بود که هیمارس ورود کرد و تاثیر مطلوب خودش را گذاشت ...

   

  MR9امروز 6:11 PM  

  @parsneet اما چیزی که خیلی ها تقریبا ندیدند و بنده از حوالی درگیرهای حومه لیسیچانسک دیدم ، یک چیز مهمتر بود و هنوز هم خیلی ها آن را نمی بینند ، بحث کمک های اطلاعاتی بود که نمود عینی نداشت

   

  MR9امروز 6:12 PM  

  @parsneet توی این بازه ، روسها توی مواضع ارتش کیف ، نقشه ها و تصاویر ماهواره ای جالب توجهی را پیدا کردند که تا قبل از آن دیده نشده بود

   

  MR9امروز 6:14 PM  

  @parsneet توی یکی این نقشه ها که با زاویه بدی هم گرفته شده بود ، مسیرهای پیشروی روسها را از حدود 50 کیلومتر جلوتر مشخص کرده بود .. البته ندیدم که روسها همون مسیرها را طی کردند یا نه ولی نشون میداد که اطلاعات کاملی از روند تحرک روسها وجود دارد

   

  MR9امروز 6:14 PM  

  @parsneet شما برگشتگاه جنگ را بخصوص بعد از ماریوپل یک مرور مجدد بفرمایید ، قبل از اینکه اصلا هیمارس وارد صحنه نبرد بشود

   

  parsneetامروز 6:15 PM  

  @MR9 شاید هیمارس ها اگر از ابتدا هم در اوکراین قرار میداشت نمی توانست برگ برنده شان باشد ... اینکه کجا را بزنند ... و به چه شکلی بکار بگیرند ... یک قلم اگر کمک ماهواره هایی ناتو از تسلیحات و هم به مفهوم کمک در شناسایی به ایشان قطع شود ... شاید روند به گونه دیگری دنبال شود ... فراموش نکنیم هشدار اولیه برای آماده کردن ایشان ... قبل هر عملیات محور اون و تعداد و نوع تجهیزات روسها کف دست اوکراین قرار دارد ...

   

  MR9امروز 6:16 PM  

  @parsneet معمولا چیزی را اینجا قاطع تحلیل نمی کنم ولی این یک مورد استثناست ... کنترل -فرماندهی ارتش اوکراین در جنگ 2022 به قبل و بعد از ماریوپل یا حداکثر لیسیچانسک می شود تقسیم کرد

   

  MR9امروز 6:17 PM  

  @parsneet کنترل -فرماندهی صحنه نبرد ، به شکل مستقیم به میزان اشراف و اطلاعات فرماندهان یک ارتش وابسته هست و این را کامل می تونید در ارتش اوکراین مشاهده کنید

   

  parsneetامروز 6:18 PM  

  @MR9 احسنت دقیقا" ... ستون های پیشروی زرهی روسها به شکلی ضربه میخورد که قبل ورود به دست فرمانده میدانی از چرخه حذف میشد ... تیم هایی ضد زرهی اکثرا در فیلم ها کنار جاده ها منتظر نشستند و انگار دقیق میدانند که چه ساعتی و چه تعداد گذر خواهد کرد

   

  MR9امروز 6:19 PM  

  @parsneet ارتش کیف تا ماریوپل- لیسچانسک بطور کامل یک ارتش اقبال زده بوده که مقاومتهای پراکنده ای که داشت باعث شد تا بتدریج روند دفاعی اش تحلیل برود ، هر چی نیرو می ریختند ، جواب عکس می داد و روسها هم از این فرصت استفاده می کردند و جلو می رفتند

   

  MR9امروز 6:20 PM  

  @parsneet حالا چی شد که یک دفعه بعد از لیسیچانسک ، روسها "توقف تاکتیکی " کردند و شروع خوش اقبالی اوکراین از همین تاریخ شروع شد ؟

   

  MR9امروز 6:20 PM  

  @parsneet دو عامل هست ... 1- لجستیک روسها 2- اشراف اطلاعاتی ناتو-ایالات متحده روی صحنه نبرد و وصل شدن مستقیم آنها به ستاد کل ارتش اوکراین و همزمان سیل کمک های سخت افزاری - رسانه ای

   

  parsneetامروز 6:21 PM  

  @MR9 قطع شدن خطوط لجستیک روسها ... همانطور که بارها تاکید میکردند ..

   

  MR9امروز 6:21 PM  

  @parsneet توی حوزه لجستیک ، مطلب دیروز بنده را قطعا مرور کردید پس توضیح اضافه ای را عرض نمی کنم

   

  MR9امروز 6:22 PM  

  @parsneet اما توی حوزه اطلاعات که تقریبا هیچ داده ای منتشر نشده و احتمالا هم نخواهد شد ، ما فقط می تونیم حدس بزنیم ولی یک تجربه خوب وجود دارد

   

  MR9امروز 6:23 PM  

  @parsneet ارتش عراق فقط زمانی تونست با قدرت آتش خودش ، به اصطلاح " امواج انسانی " ایران را پس بزند که اطلاعات مستقیم و دقیق و به روز در اختیارش قرار می گرفت

   

  parsneetامروز 6:24 PM  

  @MR9 آیا آماری هست که چقدر از زرهی و موتوری روسها قبل از رسیدن به خط درگیری نابود شده و چقدر در میانه میدان ؟ ( قطعا" کاروان های موتوریزه روسها بیشتر از خود خطوط تماس تلفات دادند ... حداقل فیلم و مستندهای بیشتری برای آن هست)

   

  MR9امروز 6:24 PM  

  @parsneet ارتش بعث که خودش چنین امکاناتی نداشت ... براساس داده های کتاب " سوداگری مرگ " سیل اطلاعات از انتهای سال 63 شروع شد و تا آخر جنگ ادامه پیدا کرد

   

  MR9امروز 6:25 PM  

  @parsneet حالا تحلیلگر منصف می شیند تحلیل می کند ... 1- شیوه رزم روسها فقط کمی از دوره جنگ سرد متفاوت شده ، پس بخشی از وضعیت فعلی بر می گردد به شیوه رزم روسها

   

  MR9امروز 6:26 PM  

  @parsneet دو - به تبع شیوه رزم ، لجستیک روسها هم تقریبا شبیه دهه 60 و70 یا حداکثر 80 هست و چیز جدیدی را نمی تونید رصد کنید

   

  MR9امروز 6:28 PM  

  @parsneet سه - جبهه مقابل کمک های سخت افزاری زیاد به کیف کرده ولی همه این کمکها ( 28 میلیارد دلار تا امروز و احتمالا 67 میلیارد دلار تا انتهای بهار 2023 ) تقریبا هیچ ارزشی در برابر میزان کمکهای اطلاعاتی آنها به اوکراین برای سد کردن تحرکات روسها و متقابلا پیشروی ندارد ( بعبارت بهتر ، ارزش اطلاعات داده شده خیلی بیشتر از کمک های سخت افزاری هست و تلفاتی که از روسها گرفتند مبین همین هست )

   

  MR9امروز 6:30 PM  

  @parsneet چهار - حالا چرا روسها به این روز افتادند .... دیشب یک چیزی عرض کردم .... روسها یک ژنرال فرمانده کاریزماتیک ( مثل شوارتسکوف ) یا حداقل یک ژنرال فرمانده تاکتیک خوان ( حداقل قبل از سووروکین ، چون نمیدونیم چه عملکردی خواهد داشت ) ندارند

   

  MR9امروز 6:33 PM  

  @parsneet چون ساختارهای آنها به روز نشده یا حداقل بطور کامل به روز نشده ، شما می بینید حداقل براساس ظاهر امر ، سردرگم هستند ... ( یعنی در سطح عملیاتی ، که رابط سطح راهبردی و سطح تاکتیکی هست ، مشکل دارند و این مشکل با سرباز یا تانک بیشتر حل نمی شود

   

  MR9امروز 6:34 PM  

  @parsneet ارتش عراق هم همین مشکل را داشت .. یعنی سعی می کرد مشکلات سطح عملیاتی خودش را با تانک و هواپیما و سرباز بیشتری رفع کند که نشد ( تازمانی که اطلاعات دقیق در کنار این سه تا عامل قرار گرفت وضع عوض شد و حتما روند را تا سال 1988 می دونید )

   

  parsneetامروز 6:38 PM  

  @MR9 حالا انصافا" ارزش کار فرماندهان میدانی خودمان در زمان جنگ مشخص میشه ... در حالیکه ماهواره بالای سرت هست .. چند هزار نیروی (منافقین) در قالب سرباز خودی دارند برای دشمنت کار میکنند و البته توانایی های خود ارتش بعث چگونه یک عملیات را طراحی و پیاده میکردند خودش هنری بوده واقعا" ... عملکردی که ما به سادگی و گاهی با بدون بررسی شرایط قضاوت میکنیم ...

   

  MR9امروز 6:38 PM  

  @parsneet مجموع این عوامل را درسطح محدود تری برای خودمون درنظر بگیرید ... یعنی من وشما که قرار هست تحلیل کنیم ، باید بشینیم دقیق پیش خودمون حساب و کتاب کنیم که دشمن ما برتری اطلاعاتی دارد نسبت به تحرکات ما به شکل نسبی ( برتری اطلاعاتی مطلق را هیچ ارتشی تا الان بدست نیاورده ، به همین دلیل عنصر غافلگیری را همه ارتشها یاد می گیرند و استفاده می کنند)

   

  MR9امروز 6:39 PM  

  @parsneet حالا با این پیش فرض که دشمن برتری اطلاعاتی نسبی دارد ، باید مهره های خودمون را در زمان صلح و بعد خدای ناکرده جنگ ، حرکت بدیم ...

   

  MR9امروز 6:40 PM  

  @parsneet برای همین بود که آن رفقای ما که توی بروزرسانی برای جمهوری باکو ، خط و نشان می کشیدند ، افق دید شون فقط به ارتش این کشور محدود بود و هنوز هم هست متاسفانه ولی ما داریم یک افق بزرگتر را می بینیم که الان روسها دارند به شکل عملی تجربه می کنند

   

  MR9امروز 6:41 PM  

  @parsneet حالا در مورد آن مواردی که صبح فرمودید ..

   

  MR9امروز 6:43 PM  

  @parsneet بنده جنگ روسیه - اوکراین را نه مثل بخش قابل توجهی از کاربران فضای مجازی فارسی زبان که آن را تسویه حساب با روسها می دونند ( از ادبیات نوشتاری گرفته تا جهت گیری تحلیلی ) بلکه بعنوان یک کلاس درس عملی برای درگیری های آینده می بینیم

   

  parsneetامروز 6:48 PM  

  @MR9 نقل میکنند که فرماندهان از بس که زمان عملیات لو میرفت (در تمامی محورها منافقین در قالب سرباز داوطلب نفوذ کرده بودند و گزارش لحظه ایی میدادند) مجبور شدند با پخش اطلاعات متناقض و گاها" اشتباه دست خودشان را رو نکنند ... مشکل اینطور پیش میامد که حتی نیروهای خودی هم غافلگیر میشدند از روند عملیاتها و سخت بود تا خودشان را تطبیق دهند ... همین یک قلم ( هماهنگی و برنامه ریزی قبلی ) را از ناتو بگیرید قطعا" عملکردش با الان فرق خواهد داشت ...

   

   

  MR9امروز 6:53 PM  

  @parsneet یک نکته ای هست که ژنرال های آمریکایی از ویتنام به این طرف خیلی روی آن تاکید دارند

   

  MR9امروز 6:57 PM  

  @parsneet مجموعه ای که توی ترادوک بود از دهه هفتاد به این طرف ، اعتقاد جالبی داشتند .. آنها معتقدند که یک دشمن مصمم ( اوکراین ) اگر فرصت پیدا کند و برای پیروزی انگیزه داشته باشد ، یاد می گیرد که از یورش دشمنی که قدرت آتش برتری دارد ( روسها ) جان به در ببرد و دست به رفتار متقابل بزند

  oldmaginaامروز 6:57 PM  

  @MR9 سلام . یک سوال مهم در این وسط وجود دارد . چرا روسها از نظر اطلاعاتی اینقدر در اوکراین فقیر ظاهر شده اند ؟ آیا امکانات سخت افزاری را ندارند یا از نظر فرماندهی اعتقادی به آن ندارند ؟ مرور جنگ گرجستان خلاف هر دو تای این فرضها است .

   

  parsneetامروز 6:59 PM  

  @MR9 حجم پدافند اوکراین (با توجه به اینکه از آواکس ها لینک میگیرند ) در کدام قسمت جبهه بیشتر موفق به شکار روسها شده ؟ آیا از دل آمار آن نمیشه به محدودیت پوشش راداری ناتو از اوکراین رسید ؟ و در اون مناطق بیشتر عملیات پشتیبانی هوایی را سامان داد ؟ ( آنها هم باید محدودیت هایی داشته باشند یحتمل ...)

   

  MR9امروز 7:00 PM  

  @parsneet توی جنگ اول چچن ، روسها هر وقت در فضای باز وارد عمل می شدند ، موفقیت کامل در اختیار آنها بود بدلیل برتری آتش ولی هر وقت میرفتند داخل فضاهای بسته (گروزنی ) خودشون معترف بودند که باید تعداد زیادی مهمات توپخانه استفاده می کردند تا چچنها را از توی مناطق شهری بکشند بیرون و بعد حسابشون را برسند

   

  MR9امروز 7:03 PM  

  @parsneet این مزیت قدرت آتش شاید یک جاهایی موثر باشد ولی وقتی شما به عادت می کنید که صرفا با قدرت آتش جلو برید بدون دنبال کردن یک مسیر هدفمند درسطح عملیاتی ( اتصال استراتژی به تاکتیک ) درنهایت باعث میشود دشمن شما با بدل زدن ، ( هیمارس / ام270 و... ) این روش شما را تضعیف کند که دقیق همین طور هم شد

   

  MR9امروز 7:05 PM  

  @parsneet این اثبات می کند که جنگ واقعا توپ و تانک ( قدرت آتش صرف ) نیست .. شیوه کاربرد سخت افزار ( تاکتیک ) هست ( حتی اگر در موضع ضعف باشید ) که به فرمانده میدان اجازه میدهد نیت خودش را عملی کند ... روسها هم دقیق به نظرم مشکلی که دارند همین هست ... تعویض مستمر فرماندهان ارشد ، شاید معلول این قضیه باشد

   

  parsneetامروز 7:08 PM  

  @MR9 پس باید اینگونه تحلیل ‌کرد که اساسا" در دو بخش نتایج بدست آمده در میدان اوکراین متاثر از دو بخش هست : اول اینکه ناتو سالها ارتش روسیه را زیر رصد داشته به گونه ایی که حتی با توجه به نحوه رزم ایشان سخت افزار مناسبش را ساخته و توسعه داده اند و فقط دنبال پیمانکار مناسبش بودند ... و دوم اینکه اوکراین و ویژگی های خاص آن برای این امر انتخاب شده و طی این چند سال اعم از رزمایش و آموزش برای ماموریت محوله دقیق تربیت شدند به گونه ایی که فی المثل لهستان با توانی بیشتر از اوکراین انتخاب نشد در پله اول چون شرایط اینکه این پلن را استارت بزند نداشت ...

   

  MR9امروز 7:08 PM  

  @oldmagina ببخشید ... سلام مجدد . باور کنید بعد از 258 روز این هنوز برای بنده سئوال هست ... اینکه اعتقادی ندارند که بعید هست ، چون میراثدار ارتش شوروی هستند و ارتش شوروی هم به تقریب سرمایه گذاری زیادی روی بحث جمع آوری اطلاعات داشت ( تا جایی که یادم هست حتی از امکانات کشورهای بلوک شرق مثل آلمان شرقی سابق در کشورهای مختلف استفاده می کرد غیر از توانمندی های خودش

   

  MR9امروز 7:09 PM  

  @oldmagina من بیشتر روی امکانات سخت افزاری مشکوک هستم ، بخصوص بحث سامانه های فضاپایه که باید تحرکات ارتش اوکراین را دنبال کند ....

   

  crazyinventorامروز 7:14 PM  

  سلام _ یه پیشنهاد : اگر امکان داشت این گفتگو و مطالبی که در پاسخ به جناب پارس نیت ، در مورد کمک های اطلاعاتی غربی به اکراین ( به ترتیب از بالا به پایین بشه خوند و نه برعکس ) رو به همراه چند تا تصویر مناسب ( درگیر کننده ی مخاطب با مطلب ) در اثنا به تایپک جنگ اوکراین یا هرجایی که صلاح میدونید ( شاید هم بشه یه تایپک جدا ازش ساخت ) منتقل کنید . با نام مطلب به این مضمون " کمک سخت افزاری یا کمک اطلاعاتی! کدام مهمتر است " . @MR9

   

  MR9امروز 7:17 PM  

  @crazyinventor سلام - پیشنهاد خوبی هست ولی می دونید بازخوردش چی هست ؟؟ بطور دقیق این جمله را استفاده می کنند .... ( ام آر9 - ادمین فوروم میلیتاری ، ماله کش شکستهای روسها ) .. دیدم که عرض می کنم ..

   

  crazyinventorامروز 7:17 PM  

  اگر تایپک بشه که میشه انواع کمک های اینچنینی از گذشته ( مثل جنگ ما با عراق ) رو هم داخلش گنجوند و تاثیراتش رو نشون داد شاید ، سبب خیر شد .

   

  MR9امروز 7:18 PM  

  @crazyinventor این مطالبی را که دیدید از صبح حداقل 4-5 کتاب را مرور کردم و به ذهنم رسید ولی وقتی چنین حرفهایی شنیده میشود ، بهتر هست دوستانی که بروزرسانی را می بینند از آن استفاده کنند

   

  MR9امروز 7:21 PM  

  @parsneet رصد ارتش شوروی - روسیه از سال 1945 یا 1953 به شکل سیستماتیک شروع شد ( نشریه جینز دیفنس بریتانیا یکی از قدیمی ترین آرشیوها را در این زمینه دارد )

   

  parsneetامروز 7:21 PM  

  @MR9 چرا روسها قبل از ماریوپل توانستند در پیشروی میدانی موفق باشند ؟ آیا این موئید این هست که پیش بینی هایی ناتو (علی رقم اطلاع کامل حتی از روز حمله ...) نا کافی بوده و غافلگیر شدند ؟ آیا این خودش نشان دهنده این امر نیست که روسها از جهاتی دست به تغیراتی در سازمان رزم و شیوه های سنتی خودشان زده بودند زدند که برای ناتو نیاز به زمان داشت تا خودش را تطبیق دهد ؟ ( یا فقط این امر بود که اوکراین بعد از ماریوپل فرماندهی ارشد را واگذار کرد و خودش بیشتر به مجری تاکتیک ها بسنده کرد .. )

   

  MR9امروز 7:22 PM  

  @parsneet ولی کل حرف بنده این هست ... 1- فقط روی سخت افزار متمرکز نشویم ( چه این جنگ ، چه جنگهای گذشته و چه آینده ) 2- بحث کمکهای اطلاعاتی اهمیتش اش صدها برابر از کمکهای سخت افزاری هست ( چه عراق ، چه اوکراین ، چه سعودی و.. 

   

  MR9امروز 7:25 PM  

  @parsneet یک تبصره ای این وسط دارم ... تا ماریوپل ، مجموعه ناتو ، چندان روی مقاومت اوکراین حساب باز نکرده بود ولی وقتی دید که کیف دارد مقاومت می کند ، هم ادبیات سیاسی اش عوض شد و هم میزان کمک هایی که کرد

   

  MR9امروز 7:28 PM  

  @parsneet روسها از عامل غافلگیری تا حدودی خوب استفاده کردند ( نزدیک مرز رزمایش گذاشتند ، تا مدتها هم می گفتند که قرار نیست حمله ای بشود ولی یک دفعه شروع کردند به پیشروی در خاک اوکراین ) ولی بتدریج که اثر این عامل از بین رفت ، روندی شد که پائین تر عرض کردم

   

  crazyinventorامروز 7:28 PM  

  کار درست ، درست هست ، حتی اگر افراد ( کم عقل یا زاویه دار یا بیکار یا غرب و شرق پرست یا هرچی ) زیادی مسخره کنند ... . ( افراد منفی و ارزش دادن به اونها عمر حروم کردن هست + از دست دادن زمان و تاثیر گذاری صحیح ) تجربه ی شخصی : به انفعال و بی عملی کشوندن شخص ، در بیشتر مواقع خواسته ی افراد منفی هست و اگر به خواسته اشون برسند ( یعنی نقطه ضعف پیدا کنن ) ، این روند رو پایدار ادامه میدن @MR9

[abotaha 936]

بر 18 آبان 1401 در 19:40 , pckho0r گفت:

شاید کاندیدای تست حملات اتمی تاکتیکی همین خرسون باشه خصوصا اینکه علاوه بر عقب نشینی نیروهای نظامی شهروندان و مردم عادی رو هم تخلیه کردند!

به نظر من هم ماجرای خرسون واقعا جالب خواهد بود چون تخلیه نیروهای غیر نظامی صورت گرفته احتمالا میدان قتلگاه شدن ان منطقه وجود داره با توجه به انکه نیروهای روس عوارض زمین محل رو قطعا شناسایی و تغییر دادن و اصلا با منطق نمیخونه شما جایی رو که به کشورت ملحق کردی رها کنی

[abotaha 936]

7 minutes قبل , abotaha گفت:

اصلا با منطق نمیخونه شما جایی رو که به کشورت ملحق کردی رها کنی

به طور کلی شهر خرسون از اهمیت بالایی در نبردهای جنوب اوکراین برخوردار است و هر طرفی که بر آن سیطره داشته باشد، نسبت به طرف مقابل دارای برتری بیشتری است. منابع اقتصادی، سیطره بر سواحل جنوبی اوکراین در دریای سیاه، ارتباط زمینی با شرق مولداوی و شبه جزیره کریمه از جمله مواردی است که اهمیت خرسون را می‌رساند. 

[LostSky 1,325]

19 hours قبل , EshqAli گفت:

یک چیزی در مورد داستان کمک ما به روسیه در اوکراین هست: اینکه ممکنه کل این داستان تهدید باشه برای اینکه ایران هیچ کمکی به روسیه نکنه و اینطور عقب‌نشینی و شکست روس‌ها بدون تعداد زیادی پهپاد از ایران راحت‌تر هست. نمی‌دونم اگر پیش‌تر می‌رفتیم واقعا اتفاقی می‌افتاد یا نه ولی فعلا تهدیدها کار خودشونو کردن و مدتیه که خبری از تسلیحات ایرانی در اوکران نیست؟

فکر می‌کنید بین این مسئله و عقب‌نشینی روس‌ها ارتباطی هست؟؟؟

 

شایع شده بود که هدایت پهپاد ها توسط اوپراتورهای ایرانی صورت میگیره. شاید با تهدید های صورت گرفته ایران دستور عدم همکارای و عملیات رو به نیرو ها داده و ارسال تجهیزات جدید رو هم متوقف کرده!

 

اگر اینگونه باشه الان روسها همون احساسی رو دارن که ما در جنگ در زمان عدم همکاری مستشاران لیبیایی برای عملیاتی کردن و هدایت موشک های اسکاد داشتیم! یا همون احساسی که در قضیه عدم تحویل اس سیصد داشتیم! یا عدم همکاری در قضیه شفق!

هر کشوری بر اساس منافعش عمل میکنه یا حتی در صورت تحت فشار قرار گرفتن ممکنه منافعش رو هم کنار بذاره. همین رو در روسها و چینی ها دیدیم و درک نمیکردیم! حالا احتمالاً خودمون مجبور به گرفتن این تصمیم شدیم.

در این مدت امتیازات خوبی گرفتیم، ارسال ماهواره، امتیاز عبور از کانال ولگا و شاید همکاری در ساخت جنگنده

در صورتی که ایران همکاریشو قطع کرده باشه ممکنه در همکاری های نظامی و قراردادهای فیمابین تاثیر مخربی بذاره.

 

یا باید وارد این قضیه نمیشدیم یا حالا که وارد شدیم نباید به این شیوه کنار میکشیدیم.

 

 

[Argada 542]

3 hours قبل , LostSky گفت:

 

شایع شده بود که هدایت پهپاد ها توسط اوپراتورهای ایرانی صورت میگیره. شاید با تهدید های صورت گرفته ایران دستور عدم همکارای و عملیات رو به نیرو ها داده و ارسال تجهیزات جدید رو هم متوقف کرده!

 

اگر اینگونه باشه الان روسها همون احساسی رو دارن که ما در جنگ در زمان عدم همکاری مستشاران لیبیایی برای عملیاتی کردن و هدایت موشک های اسکاد داشتیم! یا همون احساسی که در قضیه عدم تحویل اس سیصد داشتیم! یا عدم همکاری در قضیه شفق!

هر کشوری بر اساس منافعش عمل میکنه یا حتی در صورت تحت فشار قرار گرفتن ممکنه منافعش رو هم کنار بذاره. همین رو در روسها و چینی ها دیدیم و درک نمیکردیم! حالا احتمالاً خودمون مجبور به گرفتن این تصمیم شدیم.

در این مدت امتیازات خوبی گرفتیم، ارسال ماهواره، امتیاز عبور از کانال ولگا و شاید همکاری در ساخت جنگنده

در صورتی که ایران همکاریشو قطع کرده باشه ممکنه در همکاری های نظامی و قراردادهای فیمابین تاثیر مخربی بذاره.

 

یا باید وارد این قضیه نمیشدیم یا حالا که وارد شدیم نباید به این شیوه کنار میکشیدیم.

 خوب این هم حرفییست اما خوب با بینش ما جور نیست ...  یعنی اینکه مثلا ما در جایی که خطر تا بیخ گوشمان رسیده بریم و کمک کنیم بعد یه کشور مترسک تهدید کنه ما بترسیم و منطقه استراتژیک نبرد رو خالی کنیم.  

اگر به تهدید بود که اصلا مقاومت ایران در هیچ جبهه ای نباید انجام میگرفت!  مخصوصا سالهای گذشته که به لطف دولت های غرب گرای کشور بارها تهدید به حمله اتمی شدیم. 

در مورد روسیه در این صفحه و این سایت بارها بحث شد که روسیه هر چه باشد بی شک از غرب صهیونیست بهتر هست اما قرار نیست متحد ما باشد. 

 

روسها جهان بینی مادی گرایانه دارند اما ما نه! دید ما بر مبنای منافع فراتر از نفت و گاز و زمین و بازار هست. البته که اینها وسایل خوبی هستند. 

 

خارج شدن روسها از خرسون قطعا ربطی به ما نداره و بیشتر به یک اقدام تاکتیکی می ماند تا کارهای سیاسی. 

 

 

ویرایش شده در آبان 1 توسط Argada

[mahdi1364 89]

اوکراینی ها وارد خرسون شدند …..روس ها با تعداد زیادی قایق در حال ترک ساحل غربی (چپ )رودخانه هستند ……بلاشک تمام خطوط لجستیک از کریمه به طرف شمال زیر آتش اوکراین خواهد بود .

خبر هم از بعضی سناتور جمهوری خواه بود که موشک برد بلند هیمارس را به اوکراین بدید تا …..

 

ویرایش شده در آبان 1 توسط mahdi1364

[mahdi1364 89]

اوکراینی ها را روی سد چتر باز پیاده کردن ….گفته میشه نزدیک به ۲۰ هزار سرباز روس در شهر بودند و اگر کشته یا اسیر بشوند ….روس ها تازه شروع کردن به زدن پل با راکت !!!!!!!!! 

ویرایش شده در آبان 1 توسط mahdi1364

[mahdi1364 89]

روسیه دیشب پل انتونوفسکی  بعلاوه خط راه آهن را زد ! کلا ۷ پل هست که میتونه لجستیک اوکراین  را بصورت جدی مخطل کنه و از اول جنگ تا به الان هیچ خسارتی بهشون وارد نشده !