blender

تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

نظرسنجی دوم جنگ روسیه- اوکراین (دسامبر 2024)   

16 votes

  1. 1. 1- به نظر شما حد پیشروی ارتش روسیه در داخل خاک اوکراین تا چه اندازه خواهد بود ؟

    • دونتسک/لوهانسک
      1
    • دونتسک/لوهانسک/زاپوروژیا/ خرسون
      7
    • دونتسک/لوهانسک/زاپوروژیا/ خرسون /خارکف / دنیروپتروفسک
      3
    • نیمه شرقی اوکراین
      5
    • توقف کامل و عقب نشینی از تمامی مناطق تصرف شده اوکراین
      0
  2. 2. 2- به عملکرد ارتش اوکراین در جنگ با روسیه تاکنون چه امتیازی می دهید ؟

    • عالی
      0
    • خوب
      7
    • متوسط
      8
    • فاجعه بار
      1
  3. 3. 3- به عملکرد ارتش روسیه در جنگ با اوکراین تاکنون چه امتیازی می دهید ؟

    • عالی
      0
    • خوب
      2
    • متوسط
      11
    • فاجعه بار
      3


Recommended Posts

5 hours قبل , mahdiarmy گفت:

فرق جنگیدن مسلمان واقعی با یه انسان غربی همینه .

یه سد رو منفجر میکنن کل زمینها و مردم پایین دست سد آسیب میبینن واسه یه پیروزی ای که محاله شکل بگیره .

غربی های لعنتی ، هی اوکراین رو باد میکنن که ( برو جلو ! تو میتونی ! تو بتونی ! ) اون دلقک هم کل مملکت رو داره به فنا میده واسه یه چیزی که اساسا اتفاق نخواهد افتاد . بعد از این جنگ ، ممکنه روسیه ضعیف بشه ، ولی چیزی از اوکراین نمی مونه . 

مقایسه کنید به جنگ ما با عراق .

خاطرات آقای سعید قاسمی در خصوص عملیات انفجار سد دربندی خان عراق رو ببینید . اگر اتفاق می افتاد ، بچه های ما میرسیدن نزدیک بغداد . ولی حضرت امام اجازه نداد چون ( هدف وسیله رو توجیه نمیکنه ) و ما نسبت به جان و مال مردم عراق مسئول بودیم

 

دوست من من برداشتم از صحبت شما اینه که انفجار سد کار اکراینی ها هست در صورتی که اکراینی سودی در این موضوع نداره و این ترفند روسها بوده برای اینکه خیال خودشون رو حداقل از یه جبهه راحت کنن و زمان بخرن در مورد دلقک خطاب کردن زلنسکی هم کسی مقابل تجاوز یه کشور دیگه می ایسته را با مسخره کردن نمیشه کوچیک کرد مردم اکراین دارن مقاومت میکنن، این مقاومتشون خیلی مهمه اونم در مقابل دومین قدرت نظامیه دنیا

انتظار شما چی بوده ؟؟ روسیه حمله کنه و مردم اکراین هم بگن بفرمایید کشور تقدیم شما ؟؟ از قدیم هم همینطور بوده هر وقت غرب یا شرق به یه جایی حمله میکردن طرف دوم به کشور حمله شده کمک میکردن و این چیز جدیدی نیست داستان ویتنام افغانستان سوریه و . . . . . اینکه مردم اکراین نمی خوان برن زیر افسار روسیه حقشونه و خواستشونه و اگر اینطور نمیخاستن همون اتفاقی می افتاد که زمان حمله اعراب

به ایران افتاد

اگر در کشور ما بنا به دلایل کاملا سیاسی سران از روسیه حمایت میکنن این دلیل حق بودن روسها نیست. دوست من هیچ استدلالی نمیتونه این حقیقت رو عوض کنه که روسها متجاوزن و اکراینی ها مقاومت می کنن من گیرم اکراینی اصلا خواستن به ناتو بپیوندن مساله داخلی کشور و تصمیم مردم و دولتشون ربطی به روسیه نداره اگه شما این دخالت را می پذیرید تمام دخالت هایی که امریکا در بقیه کشورها میکنه هم مورد تاییده چون اون کشورها بر خلاف خواست و منافع امریکا حرکت کردن و امریکا حق داره به اونا حمله کنه.

ار هر طرفی می خواین طرفداری کنین اما این حق و حقیقت رو عوض نمیکنه . . . . 

  • Like 2
  • Upvote 3
  • Downvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 hours قبل , headshoter2 گفت:

 

دوست من من برداشتم از صحبت شما اینه که انفجار سد کار اکراینی ها هست در صورتی که اکراینی سودی در این موضوع نداره و این ترفند روسها بوده برای اینکه خیال خودشون رو حداقل از یه جبهه راحت کنن و زمان بخرن در مورد دلقک خطاب کردن زلنسکی هم کسی مقابل تجاوز یه کشور دیگه می ایسته را با مسخره کردن نمیشه کوچیک کرد مردم اکراین دارن مقاومت میکنن، این مقاومتشون خیلی مهمه اونم در مقابل دومین قدرت نظامیه دنیا

انتظار شما چی بوده ؟؟ روسیه حمله کنه و مردم اکراین هم بگن بفرمایید کشور تقدیم شما ؟؟ از قدیم هم همینطور بوده هر وقت غرب یا شرق به یه جایی حمله میکردن طرف دوم به کشور حمله شده کمک میکردن و این چیز جدیدی نیست داستان ویتنام افغانستان سوریه و . . . . . اینکه مردم اکراین نمی خوان برن زیر افسار روسیه حقشونه و خواستشونه و اگر اینطور نمیخاستن همون اتفاقی می افتاد که زمان حمله اعراب

به ایران افتاد

اگر در کشور ما بنا به دلایل کاملا سیاسی سران از روسیه حمایت میکنن این دلیل حق بودن روسها نیست. دوست من هیچ استدلالی نمیتونه این حقیقت رو عوض کنه که روسها متجاوزن و اکراینی ها مقاومت می کنن من گیرم اکراینی اصلا خواستن به ناتو بپیوندن مساله داخلی کشور و تصمیم مردم و دولتشون ربطی به روسیه نداره اگه شما این دخالت را می پذیرید تمام دخالت هایی که امریکا در بقیه کشورها میکنه هم مورد تاییده چون اون کشورها بر خلاف خواست و منافع امریکا حرکت کردن و امریکا حق داره به اونا حمله کنه.

ار هر طرفی می خواین طرفداری کنین اما این حق و حقیقت رو عوض نمیکنه . . . . 

 

اینکه زلنسکی مزدور غرب خطاب میشه به خاطر مقاومت جلوی روس ها نیست بلکه به عنوان یکی از افراد اصلی در عاملیت جنگ است که بهش میگن

 

این جنگ میتونست شکل نگیره

نحوه جنگ فعلی که بیشتر نمایش و کشتار جوانان اکراینی هست تا دفاع از کشور 

 قتل عام روس تبار ها و تحریک روس ها

شل کردن مرزها در کنار تلاش برای عضویت تو ناتو بصورت پر صدا

و مواردی که همه نشون میده اکراین با برنامه یک تله و باتلاق برای روس تبدیل شد و آخر سر روس ها فریب خورده و وارد باتلاق شدند

 

در مقابل در جنگ تحمیلی خودمان

همه می گویند که مرزهای خالی‌ ما یکی از دلیل های وسوسه حمله عراق بود و مسئولان اون زمان مقصر بودن 

 

ما علیرغم اینکه نیروی انسانی محور اصلی نیروی مان بود ولی اینجوری بچه های مردم رو به کشتن ندادیم و نوشته های عملیات های کربلای ۴ خیبر و بدر رو میشه مقایسه کرد

ویرایش شده در توسط arminheidari
  • Like 5
  • Upvote 9
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 hours قبل , headshoter2 گفت:

 

دوست من من برداشتم از صحبت شما اینه که انفجار سد کار اکراینی ها هست در صورتی که اکراینی سودی در این موضوع نداره و این ترفند روسها بوده برای اینکه خیال خودشون رو حداقل از یه جبهه راحت کنن و زمان بخرن در مورد دلقک خطاب کردن زلنسکی هم کسی مقابل تجاوز یه کشور دیگه می ایسته را با مسخره کردن نمیشه کوچیک کرد مردم اکراین دارن مقاومت میکنن، این مقاومتشون خیلی مهمه اونم در مقابل دومین قدرت نظامیه دنیا

انتظار شما چی بوده ؟؟ روسیه حمله کنه و مردم اکراین هم بگن بفرمایید کشور تقدیم شما ؟؟ از قدیم هم همینطور بوده هر وقت غرب یا شرق به یه جایی حمله میکردن طرف دوم به کشور حمله شده کمک میکردن و این چیز جدیدی نیست داستان ویتنام افغانستان سوریه و . . . . . اینکه مردم اکراین نمی خوان برن زیر افسار روسیه حقشونه و خواستشونه و اگر اینطور نمیخاستن همون اتفاقی می افتاد که زمان حمله اعراب

به ایران افتاد

اگر در کشور ما بنا به دلایل کاملا سیاسی سران از روسیه حمایت میکنن این دلیل حق بودن روسها نیست. دوست من هیچ استدلالی نمیتونه این حقیقت رو عوض کنه که روسها متجاوزن و اکراینی ها مقاومت می کنن من گیرم اکراینی اصلا خواستن به ناتو بپیوندن مساله داخلی کشور و تصمیم مردم و دولتشون ربطی به روسیه نداره اگه شما این دخالت را می پذیرید تمام دخالت هایی که امریکا در بقیه کشورها میکنه هم مورد تاییده چون اون کشورها بر خلاف خواست و منافع امریکا حرکت کردن و امریکا حق داره به اونا حمله کنه.

ار هر طرفی می خواین طرفداری کنین اما این حق و حقیقت رو عوض نمیکنه . . . . 

دوستانی که اینجا خیلی وقته عضو هستن ، میدونن چی دارن میگن . اگر پروپاگاندای رسانه رو شما تاثیر داره ، توصیه میکنم یه مدت فقط خواننده باشید. ما ملت سیاست زده ای هستیم . گرون شدن گوشت و مرغ تو بینش ما از دنیا تاثیر مستقیم داره . اگر یک زمانی با حکومت خودمون هم مخالفید و حتی فشار مالی هم روی شما هست ، باید تلاش کنید که این موضوعات روی قضاوت های شما تاثیر نذاره . بچه های اینجا میدونن جنگ اوکراین چی شد که شروع شد . از تاریخ بین دو کشور و حوادث قبلش هم مطلع هستند . همه رو نمیگم . قدیمی ها رو که پیگیر هستند رو میگم . اوکراین به اندازه کافی قبل از جنگ اخطارهای لازم رو دریافت کرد . از خط قرمز های روسیه که تاریخ چند ده ساله هم داره با خبر بود . این جنگ یه دلیل بیشتر نداشت . سود آمریکا. این رو هم با سند بهت میگم نه از روی شعار. اینکه در جبهه چه کسانی میجنگند و برای چه کشته میشوند ربطی به حق و باطل بودن اون جبهه نداره . یه نفر میتونه تو جبهه اسلام بجنگه و کشته بشه ولی رنگ بهشت رو نبینه و از طرفی یه نفر که به خاطر خانواده اش از روی اجبار میجنگه ، ولو مسلمون هم نباشه و حقیقت اسلام رو درک نکرده باشه و اگر کشته بشه ، به احتمال زیاد مورد رحمت خدا است.

  • Like 1
  • Upvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
6 hours قبل , bmosavi گفت:

به نقل از واشنگتن پست، اوکراین خطوط نورد استریم را منفجر کرده اند.

 

 

سلام

خبر گزارش را خوندم ولی اصلش را هنوز نه.

 

ولی من معتقدم بعد از گزارش سیمور هرش این تلاش های عمدتا آمریکایی! بیشتر برای سرپوش گذاشتن روی دخالت مستقیم سرویس خارجی یک  کشور ( ایالات متحده ) یا حتی اقدام مستقل نیروهای نظامی در این انفجارهاست. ( اونم چون هم برای اروپا شوکی هست، هم اقدام آمریکا یک دخالت آشکار در جنگ هست و هم ماجرای خسارات و جبران هزینه ها هست و هم دروغ بزرگ که این حملات را خود امریکا در ابتدا مستقیم متوجه روس ها کرد با عملیات رسانه ای گسترده ) مرحله به مرحله هم پیش میرند و وقتی میبینند افکار عمومی از یک خبر قانع نمیشه میرند سراغ مرحله بعدی که ضرر کمتری داره نسبت به اصل اتفاق. از کار یک گروه خرابکار بوده و دولت اکراین خبر نداشته، تا کار گروه خرابکار با اطلاع اکراین بوده، بعد کار اکراین بوده، کار اکراین بوده و ممکنه سرویس های اطلاعاتی غرب هم با خبر بودند و ( گناهشون فقط این بوده اقدامی نکردند ) و تا ... برسه به اونجا که اصلا طرح ریزی و حمله مستقیم توسط آمریکا انجام گرفته تماما و روح اکراین هم خبر نداشته.

 

خلاصه به نظر این بار واقعا " کار خودشونه" ولی خب رسانه دارند دیگه. همونطور که اولش کلا همه چیز را انداختند گردن روسیه با اینکه اون مقطع روس ها نه تنها هیچ نفعی نداشتند بلکه کاملا روشن بود دوست دارند این حلقه وصل منافع و اتکا اروپا به خودشون را بعد از اون همه هزینه حتی شده با ضرر به خودشون حفظ کنند؛ حالا هم میتونند بندازند گردن اکراین و اکراین هم چاره ای نداره بگه اره ما بودیم تا دامن امریکا پاک بشه. اوپا هم با علم به موضوع جیک نمیزنه چون تف سربالاست.

 

 

  • Like 1
  • Upvote 3

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
3 hours قبل , headshoter2 گفت:

 

دوست من من برداشتم از صحبت شما اینه که انفجار سد کار اکراینی ها هست در صورتی که اکراینی سودی در این موضوع نداره و این ترفند روسها بوده برای اینکه خیال خودشون رو حداقل از یه جبهه راحت کنن

 

 

سلام

در قضاوت نباید عجله کرد. از اکراین تحت سلطه ناتو که فقط دستورات را اجرا میکنه و اگر منصف باشیم تا حالا بیشتر از روس ها جنایت سر صحنه، نژادپرستی، حمله به اماکن غیرنظامی و گروگانگیری و کشتن اسرا، تحریک مسلمانان، نازی پرستی! و بمباران مناطق غیرنظامی ( تازه هنوز سنگ جلوی پاش هست والا معلوم نبود چه کشتارهایی ترتیب میداد از غیرنظامیان چون منشش نشون داده که هیچ ابایی حتی از گفتن رسمی کشتن غیرنظامیان ندراه، ارجاع میدم به چند مورد صحبت مقامات رسمی که از کشتن روس ها در هر نقطه ای در جهان و به هر شکل و ترور افراد غیرنظامی ابراز رضایت و اشتیاق کردند ) و ... نداشته کمتر هم نبوده و اتفاقا در پست قبل اشاره کردم سابق بر این کلی هم دروغ توسط پروپاگاندای رسانه های متکی بر غرب تحویل داده هیچ بعید نیست. (از جمله همین نورد استریم و یا حمله به مسکو و اینا که کم کم همشون فاش شد کار خودشون بوده یا اینکه دروغ میگفتند در مورد اصل ماجرا)

 

خود حضور فوری زلنسکی در خرسون و نمایش رسانه ایش مشکوک هست به کنار.

 

یکی از مواردی که میتونه در نظر گرفته بشه نیروگاه هسته‌ای زاپوریژیا است. از اونجایی که از آب مخزن کاخوفکا برای خنک کردن نیروگاه هسته‌ای زاپوریژیا استفاده میشده آژانس هشدار داده که ممکنه این نیروگاه کلا از مدار خارج بشه چون سطح آب داره به کمتر از حداقل مقدار لازم برای پمپاژ و خنک کردن این نیروگاه برسه. خب نیروگاه در اختیار چه کسی است؟ چه طرفی اصرار بر تصرف دوبارش داشت؟ چه طرفی با بهانه گیری انبار مهمات در اطراف نیورگاه بارها به اون حمله کرده بود و اصولا به مثل دیگی که برای من نجوشه میخوام سر سگ توش بجوشه خرباکاری های متعددی را برنامه ریزی کرده بود؟

 

و این که در نهایت به نظرم ناظران میتونند متفق باشند هیچ رقمه انتظاری که لااقل از سابقه تبلیغ شده روی روس ها میرفت در مورد اکراین ( یعنی بمباران وسیع مناطق بدون توجه به نظامی یا غیرنظامی بودنش ) پیش نیومد. و روس ها به نظر برای حفظ وجهه لااقل سعی کردند چندان مناطق غیرنظامی حاوی سکنه را مورد حملات قرار ندند. الان بهره برداری رسانه ای این موضوع به سمت چه کسی است؟ در حالیکه میشه در مورد ارزش نظامی و فایدش برای روسیه هم بحث کرد.

 

من نمیم کار روسها بوده یا نبوده ولی میگم جایی که در کمال تعجب حتی غربی ها هم اینبار خیلی محتاطانه از عباراتی دو طرفه برای محکومیت انفجار استفاده میکنند و صریحا نمیگند کار کدوم طرف بوده در اظهارات رسمی باید کمی بیشتر تامل کرد.

 

 

  • Like 2
  • Upvote 12
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
2 hours قبل , mahdiarmy گفت:

دوستانی که اینجا خیلی وقته عضو هستن ، میدونن چی دارن میگن . اگر پروپاگاندای رسانه رو شما تاثیر داره ، توصیه میکنم یه مدت فقط خواننده باشید. ما ملت سیاست زده ای هستیم . گرون شدن گوشت و مرغ تو بینش ما از دنیا تاثیر مستقیم داره . اگر یک زمانی با حکومت خودمون هم مخالفید و حتی فشار مالی هم روی شما هست ، باید تلاش کنید که این موضوعات روی قضاوت های شما تاثیر نذاره . بچه های اینجا میدونن جنگ اوکراین چی شد که شروع شد . از تاریخ بین دو کشور و حوادث قبلش هم مطلع هستند . همه رو نمیگم . قدیمی ها رو که پیگیر هستند رو میگم . اوکراین به اندازه کافی قبل از جنگ اخطارهای لازم رو دریافت کرد . از خط قرمز های روسیه که تاریخ چند ده ساله هم داره با خبر بود . این جنگ یه دلیل بیشتر نداشت . سود آمریکا. این رو هم با سند بهت میگم نه از روی شعار. اینکه در جبهه چه کسانی میجنگند و برای چه کشته میشوند ربطی به حق و باطل بودن اون جبهه نداره . یه نفر میتونه تو جبهه اسلام بجنگه و کشته بشه ولی رنگ بهشت رو نبینه و از طرفی یه نفر که به خاطر خانواده اش از روی اجبار میجنگه ، ولو مسلمون هم نباشه و حقیقت اسلام رو درک نکرده باشه و اگر کشته بشه ، به احتمال زیاد مورد رحمت خدا است.

 

دوست من مشکل مملکت ما همینه نظر مخالف خودمون رو حتی نمی خوایم بشنویم و میگیم ساکت باش و فقط خواننده باش چشم من فقط خواننده میشم شما رو با دنیایی که برا خودتون ساختید و تو اون دنیا فقط حرف سران عزیز ما و خط فکری اوناست که درسته تنها میزارم امیدوارم یه روزی از این خواب غفلت بیدار شید. هرچند دیگه شاید اون روز خیلی دیر شده باشه . . . . شما خوب و دانا و با بصیرت ما غرب زده و نفهم . . . . 

  • Like 1
  • Upvote 5
  • Downvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

در مورد این خودکشی دسته جمعی باید کمی پخته حرف زد ‌

چون ما در دفاع مقدس از موج انسانی بهره زیاد بردیم. جاهایی جواب خوب گرفتیم علیرغم همه تحریم ها

جاهایی هم بسیار درداور بود مثل طلاییه 

 

خب این داستان اکراین ها چطوره ؟

  • Like 1
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
7 hours قبل , headshoter2 گفت:

دوست من من برداشتم از صحبت شما اینه که انفجار سد کار اکراینی ها هست در صورتی که اکراینی سودی در این موضوع نداره و این ترفند روسها بوده برای اینکه خیال خودشون رو حداقل از یه جبهه راحت کنن و زمان بخرن در مورد دلقک خطاب کردن زلنسکی هم کسی مقابل تجاوز یه کشور دیگه می ایسته را با مسخره کردن نمیشه کوچیک کرد مردم اکراین دارن مقاومت میکنن، این مقاومتشون خیلی مهمه اونم در مقابل دومین قدرت نظامیه دنیا

انتظار شما چی بوده ؟؟ روسیه حمله کنه و مردم اکراین هم بگن بفرمایید کشور تقدیم شما ؟؟ از قدیم هم همینطور بوده هر وقت غرب یا شرق به یه جایی حمله میکردن طرف دوم به کشور حمله شده کمک میکردن و این چیز جدیدی نیست داستان ویتنام افغانستان سوریه و . . . . . اینکه مردم اکراین نمی خوان برن زیر افسار روسیه حقشونه و خواستشونه و اگر اینطور نمیخاستن همون اتفاقی می افتاد که زمان حمله اعراب

به ایران افتاد

اگر در کشور ما بنا به دلایل کاملا سیاسی سران از روسیه حمایت میکنن این دلیل حق بودن روسها نیست. دوست من هیچ استدلالی نمیتونه این حقیقت رو عوض کنه که روسها متجاوزن و اکراینی ها مقاومت می کنن من گیرم اکراینی اصلا خواستن به ناتو بپیوندن مساله داخلی کشور و تصمیم مردم و دولتشون ربطی به روسیه نداره اگه شما این دخالت را می پذیرید تمام دخالت هایی که امریکا در بقیه کشورها میکنه هم مورد تاییده چون اون کشورها بر خلاف خواست و منافع امریکا حرکت کردن و امریکا حق داره به اونا حمله کنه.

ار هر طرفی می خواین طرفداری کنین اما این حق و حقیقت رو عوض نمیکنه . . . . 

 

سلام

تشکر از نظر شما ، با اجازه چند نکته رو بیان کنم

البته قصد ورود به این تاپیک رو نداشتم و ندارم بدلیل کمبود وقت و سنگین بودن مباحث ، همین پست رو پیام بازرگانی در نظر بگیرین !

 

1- ایرانی ها در مقابل حمله اعراب تسلیم نشدن و برای اینکه عرب ها بتونن همه ایران رو به اشغال در بیارن در حدود 18 سال و بیش از 30 جنگ و درگیری بزرگ اتفاق افتاد تا اینکه به مناطق شرقی کشور رسیدن ، تهاجم در سال 633 میلادی در زمان یزدگرد سوم آغاز شد و تا کشته شدن وی در سال 651 میلادی ادامه یافت ، ولی بعد از یزدگرد سوم ، پسران وی به همراه نیروهای باقی مانده به چین پناهنده شدند و در آنجا دولت در تبعید تشکیل دادند و تقریبا تا 80 سال پس از مرگ پدر ، به دنبال آزادسازی ایران و بازپس گرفتن کشور از اعراب بودند.

 

2- کاری به انفجار سد ندارم و گذشت زمان مشخص میکنه که کدام طرف این کار رو انجام دادن ؟ هر دو طرف سود و زیان در این کار دارن که بصورت پیش فرض نمیتونیم یکی را متهم کنیم و باید صبر کنیم.

 

3- درباره مقاومت مردم اوکراین در مقابل روسیه ، بله قابل ستایش هست ، اما یک نکته ، هر جنگی ارزش ورود ندارد ، این را 2500 سال قبل جناب سان تزو گفته است ، جنگ هایی هست که نباید به آن وارد شد ، زمین هایی هست که در آنها نباید جنگید ، دشمنانی هستن که نباید با آنها جنگید ، بهترین پیروزی این است که بدون جنگیدن بر دشمن غلبه کرد و ... اینها جزو اولین دروس نظامی تاریخ هستند که تا امروز در دانشکده های نظامی کشورهای مختلف بصورت مستقیم یا بروز شده تدریس میشوند ، در سیاست خارجی هدف دستیابی به منافع ملی با کمترین هزینه است ، آیا راه دیگری بجز جنگ با روسیه وجود نداشت ؟ بله درست است روسیه حمله را آغاز کرد ، آیا امکان جلوگیری از این حمله وجود نداشت ؟ فرض کنیم روسیه بیمار روانی است و دنبال بهانه میگشت ، آیا امکان این وجود نداشت که بهانه ای به آن داده نشود ؟ جنگ و دیپلماسی دو بازوی سیاست خارجی هستند و در میان این دو ابزارهای مختلف دیگری نیز وجود دارد و بسته به شرایط باید از ابزار مناسب استفاده کرد و لجبازی و اصرار بر یک گزینه دقیقا حماقت و یا خیانت است که باعث میشود هزینه های بسیاری به کشور تحمیل شود.

 

4- درباره عضویت ناتو در اوکراین ، بله اوکراینی ها حق دارند در این مورد تصمیم بگیرند ، اما دوست من ، ما در دنیای منطقی و عادلانه ای زندگی نمی کنیم ، در این دنیا باید واکنش های دیگر بازیگران را هم مد نظر داشته باشیم ، پایین تر از سطح کشورها و دولت ها ، در سطح شخصی نیز باید واکنش دیگر بازیگران را در نظر داشته باشیم ، شما می توانید در بازار مثلا کتابفروشی (کار فرهنگی رو مثال میزنم) یک مغازه تاسیس کنید ، اما اگر بیایید و کتاب ها را به نصف قیمت یا یک سوم قیمت به فروش برسانید و در اصطلاح منافع دیگر کتابفروش ها رو در نظر نگیرید و بازار رو به هم بریزید ، آنها علیه شما اقدام خواهند کرد ، کمترین آن شکایت است ، بیشترین آن هم می تواند هر کاری باشد ! مشکلات کشور خودمان را که شاهد هستید ، کشورهایی که هر کدام از فرق سر تا لای انگشتان پایشان سلاح هسته ای جاسازی کرده اند ، به ما فشار می آورند که نه حق داشتن سلاح هسته ای دارید و نه اصلا حق برخورداری از صنعت و نیروگاه هسته ای ! طبق قوانین بین المللی تصمیم در این مورد فقط به ما ایرانی ها مربوط میشود و مانعی در این خصوص وجود ندارد و میتوانیم از ان پی تی هم خارج شویم ، اما آیا ارزشش را دارد ؟ سوال اصلی همین است ، اینکه سرمان را بیندازیم پایین و فقط به جلو برویم یا به دیوار برخورد میکنیم یا در چاه و دره خواهیم افتاد ! هدف تامین و حفظ منافع ملی است با کمترین هزینه ، هدف از ساخت سلاح هسته ای دستیابی به بازدارندگی و جلوگیری از تهاجم علیه کشور است ، اما اگر این اقدام باعث تهاجم به کشور شود پس این سیاست اشتباه می باشد. هدف اوکراین از عضویت در ناتو جلوگیری از تجاوز احتمالی روسیه بود ، اما این اقدام در زمان نامناسب و با سیاست نامناسب اتفاقا باعث تجاوز روسیه شد ، پس این سیاستی که اوکراینی ها اتخاذ کردند اشتباه است چون به مشکلی افتادند که از آن فراری بودند.

 

5- حق و باطل مطلق هستند ، ولی در دنیای فعلی حق و باطل تفسیر به رای میشوند ، نه روسیه حق است و نه اوکراین و نه آمریکا و ... ! در دنیای فعلی که انسان ها ساخته اند حداقل در ارتباط بین کشورها و دولت ها نباید بیش از اندازه به دنبال اخلاق باشیم ، همان کشورهایی که در تهاجم عراق به ایران از آن حمایت میکردند ، امروز در مقابل فروش محصولات غذایی ایران به روسیه جو رسانه ای ایجاد میکنند ! این کشورها فقط دنبال دستیابی به منافع خود هستند و هدفشان وسیله را توجیه میکند ، اگر وسیله این باشد که عراق را به سلاح شیمیایی تجهیز کنند تا علیه مردم ایران استفاده کند این کار را انجام داده اند ، اگر هم هدف این باشد که مردان اوکراین را تا آخرین نفر خرج حفظ هژمونی خود و گرفتن انرژی حریف یعنی روسیه کنند این کار را هم مشاهده میکنیم که انجام میدهند. اگر هم هدف این باشد که شهرهای غیر نظامی را با سلاح اتمی بمباران کنند این کار را هم انجام داده اند ! در حالی که می توانستند به پایگاهی نظامی این حمله را انجام دهند !

  • Like 6
  • Upvote 9
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
1 hour قبل , SAEID گفت:

 

سلام

تشکر از نظر شما ، با اجازه چند نکته رو بیان کنم

البته قصد ورود به این تاپیک رو نداشتم و ندارم بدلیل کمبود وقت و سنگین بودن مباحث ، همین پست رو پیام بازرگانی در نظر بگیرین !

 

1- ایرانی ها در مقابل حمله اعراب تسلیم نشدن و برای اینکه عرب ها بتونن همه ایران رو به اشغال در بیارن در حدود 18 سال و بیش از 30 جنگ و درگیری بزرگ اتفاق افتاد تا اینکه به مناطق شرقی کشور رسیدن ، تهاجم در سال 633 میلادی در زمان یزدگرد سوم آغاز شد و تا کشته شدن وی در سال 651 میلادی ادامه یافت ، ولی بعد از یزدگرد سوم ، پسران وی به همراه نیروهای باقی مانده به چین پناهنده شدند و در آنجا دولت در تبعید تشکیل دادند و تقریبا تا 80 سال پس از مرگ پدر ، به دنبال آزادسازی ایران و بازپس گرفتن کشور از اعراب بودند.

 

2- کاری به انفجار سد ندارم و گذشت زمان مشخص میکنه که کدام طرف این کار رو انجام دادن ؟ هر دو طرف سود و زیان در این کار دارن که بصورت پیش فرض نمیتونیم یکی را متهم کنیم و باید صبر کنیم.

 

3- درباره مقاومت مردم اوکراین در مقابل روسیه ، بله قابل ستایش هست ، اما یک نکته ، هر جنگی ارزش ورود ندارد ، این را 2500 سال قبل جناب سان تزو گفته است ، جنگ هایی هست که نباید به آن وارد شد ، زمین هایی هست که در آنها نباید جنگید ، دشمنانی هستن که نباید با آنها جنگید ، بهترین پیروزی این است که بدون جنگیدن بر دشمن غلبه کرد و ... اینها جزو اولین دروس نظامی تاریخ هستند که تا امروز در دانشکده های نظامی کشورهای مختلف بصورت مستقیم یا بروز شده تدریس میشوند ، در سیاست خارجی هدف دستیابی به منافع ملی با کمترین هزینه است ، آیا راه دیگری بجز جنگ با روسیه وجود نداشت ؟ بله درست است روسیه حمله را آغاز کرد ، آیا امکان جلوگیری از این حمله وجود نداشت ؟ فرض کنیم روسیه بیمار روانی است و دنبال بهانه میگشت ، آیا امکان این وجود نداشت که بهانه ای به آن داده نشود ؟ جنگ و دیپلماسی دو بازوی سیاست خارجی هستند و در میان این دو ابزارهای مختلف دیگری نیز وجود دارد و بسته به شرایط باید از ابزار مناسب استفاده کرد و لجبازی و اصرار بر یک گزینه دقیقا حماقت و یا خیانت است که باعث میشود هزینه های بسیاری به کشور تحمیل شود.

 

4- درباره عضویت ناتو در اوکراین ، بله اوکراینی ها حق دارند در این مورد تصمیم بگیرند ، اما دوست من ، ما در دنیای منطقی و عادلانه ای زندگی نمی کنیم ، در این دنیا باید واکنش های دیگر بازیگران را هم مد نظر داشته باشیم ، پایین تر از سطح کشورها و دولت ها ، در سطح شخصی نیز باید واکنش دیگر بازیگران را در نظر داشته باشیم ، شما می توانید در بازار مثلا کتابفروشی (کار فرهنگی رو مثال میزنم) یک مغازه تاسیس کنید ، اما اگر بیایید و کتاب ها را به نصف قیمت یا یک سوم قیمت به فروش برسانید و در اصطلاح منافع دیگر کتابفروش ها رو در نظر نگیرید و بازار رو به هم بریزید ، آنها علیه شما اقدام خواهند کرد ، کمترین آن شکایت است ، بیشترین آن هم می تواند هر کاری باشد ! مشکلات کشور خودمان را که شاهد هستید ، کشورهایی که هر کدام از فرق سر تا لای انگشتان پایشان سلاح هسته ای جاسازی کرده اند ، به ما فشار می آورند که نه حق داشتن سلاح هسته ای دارید و نه اصلا حق برخورداری از صنعت و نیروگاه هسته ای ! طبق قوانین بین المللی تصمیم در این مورد فقط به ما ایرانی ها مربوط میشود و مانعی در این خصوص وجود ندارد و میتوانیم از ان پی تی هم خارج شویم ، اما آیا ارزشش را دارد ؟ سوال اصلی همین است ، اینکه سرمان را بیندازیم پایین و فقط به جلو برویم یا به دیوار برخورد میکنیم یا در چاه و دره خواهیم افتاد ! هدف تامین و حفظ منافع ملی است با کمترین هزینه ، هدف از ساخت سلاح هسته ای دستیابی به بازدارندگی و جلوگیری از تهاجم علیه کشور است ، اما اگر این اقدام باعث تهاجم به کشور شود پس این سیاست اشتباه می باشد. هدف اوکراین از عضویت در ناتو جلوگیری از تجاوز احتمالی روسیه بود ، اما این اقدام در زمان نامناسب و با سیاست نامناسب اتفاقا باعث تجاوز روسیه شد ، پس این سیاستی که اوکراینی ها اتخاذ کردند اشتباه است چون به مشکلی افتادند که از آن فراری بودند.

 

5- حق و باطل مطلق هستند ، ولی در دنیای فعلی حق و باطل تفسیر به رای میشوند ، نه روسیه حق است و نه اوکراین و نه آمریکا و ... ! در دنیای فعلی که انسان ها ساخته اند حداقل در ارتباط بین کشورها و دولت ها نباید بیش از اندازه به دنبال اخلاق باشیم ، همان کشورهایی که در تهاجم عراق به ایران از آن حمایت میکردند ، امروز در مقابل فروش محصولات غذایی ایران به روسیه جو رسانه ای ایجاد میکنند ! این کشورها فقط دنبال دستیابی به منافع خود هستند و هدفشان وسیله را توجیه میکند ، اگر وسیله این باشد که عراق را به سلاح شیمیایی تجهیز کنند تا علیه مردم ایران استفاده کند این کار را انجام داده اند ، اگر هم هدف این باشد که مردان اوکراین را تا آخرین نفر خرج حفظ هژمونی خود و گرفتن انرژی حریف یعنی روسیه کنند این کار را هم مشاهده میکنیم که انجام میدهند. اگر هم هدف این باشد که شهرهای غیر نظامی را با سلاح اتمی بمباران کنند این کار را هم انجام داده اند ! در حالی که می توانستند به پایگاهی نظامی این حمله را انجام دهند !

 

فرض کنیم ایران کمکی به روسیه نمی‌کرد و روسیه در جنگ شکست می خورد . قطعا آذربایجان هم ارمنستان را اشغال میکرد و با وجود طالبان و عراق در اشغال و وجود خط ترکی در شمال و خط اعراب در جنوب ما علاوه بر شرق و غرب و جنوب در شمال هم کاملا محاصره بودیم!

 

اینکه کشوری چه تصمیمی بگیرند حق انهاست اما اینکه چه نقشه ای برایش می‌کشند بحث دیگری است. 

اینکه در اوکراین یک کمدین هتاک و بدون تجربه در سیاست و اداره روی کار می آید را دیگر نمیتوان تصمیم به نفع اوکراین دانست . سالها قبلش هم علی رغم تصمیم دولت وقت اوکراین برای پیوستن به اتحاد اقتصادی با روسیه غربی ها مانع و باعث کودتا شدند .

 

در خصوص جنگ ایران و اعراب ایرانی ها جنگیدند اما نه با همه وجود و نه با همه توان و نه با همراهی همه مردم فرار کردن شاه بی عرضه ساسانی به مرو که در نزدیکی گوک ترک ها بود به جای ماندن و استقامت کردن و هزاران دلیل دیگر برای این موضوع هست. البته اعراب هم پیوسته حمله نمی‌کردند. یک بخش را تصرف می‌کردند و بعد از مدتها دوباره حمله میکردند.بگذریم

قبل از جنگ های ایران و روس در قرن ۱۹ شاه قاجار با امپراطور روس بر سر مبارزه با انگلیس و جلوگیری از سقوط کامل هند توافق میکنند که انگلیس متوجه شده امپراطور روس را در خواب می‌کشد و جانشینش که فرد متعصب مسیحی بود را جایگزین میکند و با فریب وی موجبات حمله به ایران را با بهانه آزادی سرزمین های مسیحی فراهم میکند و در مقابل با تلاش گسترده در کشور موجبات تضعیف ارتش ایران در جنگ با روس ها را شکل میدهد!

یعنی در هر دو جبهه به فریب دست می‌زند!

 

از این دست داستانها زیاد داریم . به جد در تاریخ سیاست و جنگ ها کثیف تر از عربی های معاصر ندیده ام.

ویرایش شده در توسط Argada
  • Like 3
  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
5 hours قبل , arminheidari گفت:

در مورد این خودکشی دسته جمعی باید کمی پخته حرف زد ‌

چون ما در دفاع مقدس از موج انسانی بهره زیاد بردیم. جاهایی جواب خوب گرفتیم علیرغم همه تحریم ها

جاهایی هم بسیار درداور بود مثل طلاییه 

 

خب این داستان اکراین ها چطوره ؟

با این همه سامانه نظارتی پهپادی که در تمام طول جبهه جنگ هستند و توپخانه رو به دقت راهنمایی میکنند، این حرکات جز به نابودی کشوندن نیروی انسانی هیچ نتیجه دیگه ای نداره، همون بلایی که آخر جنگ سر ما اومد، ما رو آوردیم به بچه سرباز ولی عراقی ها از تمام کشورهای عربی سرباز گرفتن درنتیجه توازن قوا در آخر جنگ به نفع عراق بود

  • Like 1
  • Upvote 9

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
14 hours قبل , headshoter2 گفت:

 

دوست من مشکل مملکت ما همینه نظر مخالف خودمون رو حتی نمی خوایم بشنویم و میگیم ساکت باش و فقط خواننده باش چشم من فقط خواننده میشم شما رو با دنیایی که برا خودتون ساختید و تو اون دنیا فقط حرف سران عزیز ما و خط فکری اوناست که درسته تنها میزارم امیدوارم یه روزی از این خواب غفلت بیدار شید. هرچند دیگه شاید اون روز خیلی دیر شده باشه . . . . شما خوب و دانا و با بصیرت ما غرب زده و نفهم . . . . 

اتفاقا بر عکس . تا دلت بخواد نظرات مخالف رو می شنوم و شنیدم . حرفی که زدم این بود که ما یه هجمه همه جانبه وحشتناکی بر ضد هر چیزی که جمهوری اسلامی دست روش میذاره داریم میکنیم و منطق مون هم اینه که چون این حکومت نتونسته زندگی ما رو تامین کنه پس هر طرفی وایسه اون طرف دروغ میگه . این شده آفت زندگی ما . بعضی وقتا خوبه که آدم از هیاهو فاصله بگیره و از دور به ماجرا نگاه کنه . هیچ اتفاقی نمی افته خدا شاهده.

این نوع جهت گیری های صفر و صدی که شما میکنید ما رو از بین میبره .

این چیزی که گفتم حرف بدی نبود .

الان خود بنده رو دقت کنید . تو چند تا تاپیک خاص مطلب مینویسم . اونم دیر به دیر . جاهای دیگه چیزی نمینویسم چون تخصصش رو ندارم یا برام دغدغه نبوده .

این انجمن مثلا یه انجمن تخصصی است که قراره یه مرجع باشه واسه کسانی که مطالب دست اول و مهم تو زمینه نظامی رو دنبال میکنند .

حرفای کوچه بازاری ، فقط صفحات رو پر میکنه و خود شما هم به عنوان مخاطب وقتی ببینید مطالب عمق نداره دیگه مطالعه نمیکنید .

از این مدل نظرات ، خود من هم دارم . خیلی جاهای دیگه . ولی سعی میکنم خودمو کنترل کنم و احساسی ننویسم .

میدونم برادر عزیز ! سخته که آدم در فشار روحی و نگران از وضع آینده اقتصادی و ... باشه و بتونه درست تشخیص بده.

ولی از همین جا بیا تمرین رو شروع کن . بدون در نظر گرفتن پروپاگاندا و با در نظر گرفتن شرایط جامعه و دنیا ، قضاوتهای خودت رو اصلاح کن .

اصلا نیاز نیست جواب منو بدی . اینجا چیزی از آدم کم نمیشه . یه غروری تو ما جماعت هست که فکر می کنیم اگر جواب یارو رو ندیم ، باخت دادیم .

باختی در کار نیست برادر ! من شما رو دعوت میکنم به زندگی معقول در جامعه ای که اکثر آدماش نا معقول هستند .

گفتم مطالب رو بخون ، تاریخ رو بخون ، حوادث این چند سال رو بررسی کن ، بعد به صورت منطقی ببین کدوم طرف مقصر تره .

الان جنگ بین دو گروه ظالم است . ولی ما به دلیل منافع مردم و به دلیل تاثیر این جنگ بر شرایط منطقه خودمون مجبوریم بی طرف نباشیم.

خدا رحمت کنه همه کسانی رو که برای دفاع از حقشون کشته می شوند . از هر طرف که میخوان باشند .

خیلی حرف شد . اگر بازم شبهه دارید در قسمت پیامک در خدمتم .

  • Like 3
  • Upvote 7
  • Downvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.