تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[PEYMAN 334]

43 minutes قبل , MF44 گفت:

سلام - یک پیام برای فرماندهان ناتو در اوکراین : اگر این نیروها توسط شما آموزش دیده و هدایت می شوند خاک بر سرتان !!!!! از ثانیه 50این کلیپ شاهد یک فاجعه هستیم یک تانک در جلو ستون در حال پیشروی است و دونفربر حامل پیاده نظام پشت سر تانک حرکت میکنند بعد از برخورد یک پرتابه (احتمالا گلوله توپ سبک )به اطراف نفربر وسطی -- دقت کنید به خودش نخورد و نفربر همچنان قادر به حرکت است --نفرات از نفربر پیاده شدند و به سمت عقب فرار کردند در همین حال نفربر عقبی تلاش کرد دور بزند و فرار کند اما گیر کرد و بعد هم گیج وسط میدان جنگ ایستاده و تماشا میکند !!!! در همین حال عده ای از نفرات پیاده در حال فرار به عقب هستند و بقیه بی نظم و ترتیب درمیدان پراکنده شدند که پرتابه دوم منفجر میشود  !!!! نفربر اول با دریچه های باز و خالی از نفرات همچنان تلاش میکند به مسیر ادامه دهد اما سرانجام متوقف وآن هم گیج میشود !!!! در همین حال تانک بدبخت بی خبر از ماجرا و بدون پشتیبان در حال پیشروی به جلو و رفتن به قتلگاه است !!!! { موقعیت جغرافیایی  منطقه مسطح و با توجه به عوارض زمین در تیررس توپخانه بودن را نشان میدهد و به هیچوجه غافلگیری در کار نیست فرماندهان چه هدفی داشتند که چنین نیروهایی را با این سطح از انگیزه و آموزش در روز روشن مستقیما به میدان فرستادند ؟ }

 

این صرفا یک نظریه هست کاری به تلفات ندارم چون هیچکدامشان برای انسان ارزشی قایل نیستن و فقط منافع مادی خودشون رو میدونن ................. این 5 قدرت اتمی جهان پشت پرده با هم همکارن و در بازی اکراین فقط دارن نمایش بازی میکنن این سلاح ها هیچوقت روس ها رو شکست نمیده و هیچوقت اکراینی ها رو پیروز نمیکنه کلن قصد پیروزی یا بازندگی ندارن و فقط فروش سلاح مد نظرشونه .................. نظریه های دیگه هم میشه بیان کرد یا واقعا بین شرقی ها و غربی ها درگیری در اکراین پیش اومده و اینجا زمین بازیست ............. هر چیزی میتونه محتمل باشه

[AdmiralErfan 1,113]

هم اکنون, PEYMAN گفت:

 

این صرفا یک نظریه هست کاری به تلفات ندارم چون هیچکدامشان برای انسان ارزشی قایل نیستن و فقط منافع مادی خودشون رو میدونن ................. این 5 قدرت اتمی جهان پشت پرده با هم همکارن و در بازی اکراین فقط دارن نمایش بازی میکنن این سلاح ها هیچوقت روس ها رو شکست نمیده و هیچوقت اکراینی ها رو پیروز نمیکنه کلن قصد پیروزی یا بازندگی ندارن و فقط فروش سلاح مد نظرشونه .................. نظریه های دیگه هم میشه بیان کرد یا واقعا بین شرقی ها و غربی ها درگیری در اکراین پیش اومده و اینجا زمین بازیست ............. هر چیزی میتونه محتمل باشه

سلام و احترام 

پنج قدرت اتمی هم کاره ای نیستند یک عده محدود سرمایه دار کلان که حتی برخی از آنان در لیست بیلونرهای فوربز هم از آنها نامی برده نمیشود هستند که در تمامی صنایع مشغول به سرمایه گذاری بودند در دهه ابتدائی قرن بیستم همه چیز از صنعت پنبه تا فولاد و سوخت خب وقتی تمام این موارد را عده ای صاحب بشوند 

قدم بعدی دنبال چه چیزی هستند؟ تقاضا فقط تقاضا 

و چه چیز بهتر از جنگ جهانی؟

 

[MF44 6,037]

46 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

یک اشتباهی که معمولا در تحلیل شیوه رزم ارتش اوکراین وجود دارد این هست که در خبرها می بینیم که ناتو دارد اینها را آموزش می دهد .. این درست هست ولی مشکل اینجاست که آن الزاماتی که ناتو در طراحی و اجرای عملیات آفندی سوار- زرهی برای خودش دارد ، در ارتش اوکراین دیده نمی شود .. 

سلام مجدد - اون « اگر » که اولش نوشتم برای فرماندهان شیک و مجلسی ناتو یک راه فرار است  

 

48 minutes قبل , MR9 گفت:

ارتش اوکراین ، یک ارتش شرقی هست... سالها طول می کشد تا بشود شیوه تفکر شرقی را از مغز فرماندهان اوکراینی بیرون کشید و رزم به شیوه غربی را جایگزین آن کرد ( تا جایی که  یکسری معتقدند این کار حداقل به یک تغییر نسلی 30-25 ساله نیاز دارد ) ... این چیزی که شما دارید می بینید ، اثرات عمیق آموزش شرقی هست که لایه ای از یک آموزش به شیوه غربی روی آن کشیده شده و به شکل غیرارادی ، رفتار خدمه ای که در لئوپارد یا برادلی نشسته ، در مواجه با وضعیت بحرانی ، برمی گردد به حالت پیش زمینه ای خودش ...

در کلیپ چندان واضح نیست در مورد تانک مطمئن نیستم  قد کوتاهی دارد شبیه تانکهای شرقی است  ولی نفربرها شرقی (با توجه به اگزوز  احتمالا بی ام پی ) هستند و نفرات هم خواستند به شکل افغانیت سوار نفربر عقب شوند که آنهم نشد این نیروها روی ادوات خودشان که تجربه تولید و تعمیر و کاربرد آن را دارند چنین کردند وای به حالشان وقتی بخواهند کاربر ادوات پیچیده غربی شوند با این حساب  ناتو باید یک جنگ طولانی مانند سوریه را برنامه ریزی کند !

[MR9 114,485]

27 minutes قبل , MF44 گفت:

با این حساب  ناتو باید یک جنگ طولانی مانند سوریه را برنامه ریزی کند !

 

سلام مجدد ... پیش بینی که نمی شود کرد ... ولی وقتی روسها افتادند دنبال بازخرید تجهیزات نظامی که قبلا به کشورها فروخته بودند ( هند و اندونزی )  و ایضاً خرید مهمات یا طرف مقابل ژپاردهای تحویلی به یک کشور را مجددا بازخرید کرده برای تحویل به یک طرف ماجرا  و آن را بگذارید کنار خبر مربوط به مخالفت سوئیس برای تحویل مهمات و برگزاری مانور هوایی از سمت ناتو ،  ... یک چنین چیزی را میشود برای صحنه نبرد اوکراین تبیین کرد  ... دو طرف با سرعت بسمت همدیگر دارند حرکت می کنند .. هیچکدوم هم حداقل تا الان حاضر نیستند که  این سرعت را کاهش بدند یا از مسیر منحرف بشوند ... چون قطعا متهم به ترس و کوتاه آمدن از منافع امنیتی خودشون خواهند شد ... اگر این روند ادامه پیدا کند  و عامل سلاح هسته ای را بعنوان مولفه کُند کننده یا محدود کننده موقتی این سرعت فرض کنیم ، این جنگ طولانی تر هم خواهد شد ، مگر اینکه در صحنه نبرد چیزی تغییر کند، یا طرفین برای ورودبه مذاکرات رضایت بدند . ولی جنگ طولانی برای هیچکدوم ازطرفین یک دورنمای مطلوب نیست ..

به قول  شخصیت  سیمون وایز در فیلم ارباب جنگ :

 

 

مشکل جنگ بین اسلحه فروش ها این هست که مهمات اشون هیچ وقت تمام نمی شود ..

 

 

بر 23 تیر 1394 در 21:57 , MR9 گفت:

 

 

 

 

[mahdi1364 89]

21 hours قبل , aminor گفت:

اکراین روزانه 15 هزار گلوله 155 م م مصرف میکنه (غربی دائم از مصرف حداکثر 7 هزاری صحبت میکنند)

پوتین گفت :اوکراین روزانه ۵ تا ۶ هزار گلوله توپ مصرف میکنه، در حالی که تولید امریکا ۱۵ هزار گلوله در ماه هستش….

[mahdi1364 89]

11 hours قبل , MR9 گفت:

باید مراقب بود که  در تله روسها قرار نگرفت

روس‌ها برعکس ما فعلا در پی رابطه دوستانه  داشتن و نگاه استراتژیک و بلند مدت به ما نیستند ….متاسفانه اکثریت تصمیم گیرانشان به ایران بعنوان یک ابزار قابل استفاده موقت   و دست چندم نگاه می‌کنند .ما هم باید بدانیم روس ها نه متحد ما هستند نه یک کشور دوست . روابط و تعاملات باید بر اساس عدم اعتماد و احتمال خیانت و خنجر زدن از پشت باشه …چون طرز تفکر روس ها به ما اینگونه هستش . روس ها تقریبا قریب به اتفاق کشورها را به ما ترجیح می‌دهند . نمونه ها خیلی زیاد هستند 

ویرایش شده در خرداد 2 توسط mahdi1364

[aminor 55,318]

29 minutes قبل , mahdi1364 گفت:

پوتین گفت :اوکراین روزانه ۵ تا ۶ هزار گلوله توپ مصرف میکنه، در حالی که تولید امریکا ۱۵ هزار گلوله در ماه هستش….

 

خبر مصرف ۱۵ هزار نقل شده از منابع روسی بود

 

به طور مثال در منابع روسی خسارت زرهی روسها رو ۵۴  زرهپوش عنوان کرده 

 

ولی منابع انگلیسی زبان ۵۴ تانک 

ویرایش شده در خرداد 2 توسط aminor

[mahdi1364 89]

8 hours قبل , MR9 گفت:

. ولی جنگ طولانی برای هیچکدوم ازطرفین یک دورنمای مطلوب نیست

ناتو منتظر به نتیجه رسیدن حمله اوکراینی هاست…و اصلا اهمیتی برای تلفات انسانی و غیره قائل نیست و تقریبا محدودیت خاصی هم در این زمینه ندارد . در صورت نتیجه گرفتن از ضد حمله ، انتظار به میزه مذاکره آمدن روسیه را دارند و باز پسگیری کریمه و در صورت از دست دادن دریای سیاه ، حضور روسیه در مدیترانه هم منتفی خواهد بود . هر چند روسیه  در سطح وزیر خارجه و سفیر ها و نماینده هایشان ،مدت زیادی هست که آماده دادن امتیاز و مذاکره هستند ، ولی مشکل این هست که امریکا خیلی مطمئن و با  تصور پیروزی  حتمی  در جنگ ،تصمیم به تبدیل کردن روسیه به کشوری مثل یوگوسلاوی و غیره  را دارد .دلیل ناشی از این هست که ، غرب زودتر از خود روسیه واقف به مشکلات و ضعف سیستم اداره روسیه بود و هیمنه روسیه بعد از التماس ها و مذاکره های متعدد ( التماس برای مذاکره قبل از ۲۰۲۲ ، مذاکرات مینسک ،مذاکرات استانبول و فضاحت عملیات کیف ، خارکف و خرسون و غیره و حتی توافق غلات و آمونیاک …و  صد البته امتیاز دادن ها  و همکاری و همسانی  با سیاسیت غرب ( در مقابله با ایران و کره شمالی  ،عراق ،لیبی و غیره )ریخت ، و به همین خاطر از تمام خطوط قرمز روسیه به مرور عبور کردند . از خطوط قرمز دادن هسته ای تاکتیکی باقی مانده است ،چرا که روسیه توانایی عمل به تهدیدات خودش تا به امروز را نداشته است .

ویرایش شده در خرداد 2 توسط mahdi1364

[mahdi1364 89]

11 minutes قبل , aminor گفت:

 

خبر مصرف ۱۵ هزار نقل شده از منابع روسی بود

 

به طور مثال در منابع روسی خسارت زرهی روسها رو ۵۴  زرهپوش عنوان کرده 

 

ولی منابع انگلیسی زبان ۵۴ تانک 

جلسه دو ساعت خورده ای را منتشر کردن ،بنده عین جمله پوتین را خدمتتون عرض کردم …در مورد  خسارت زرهی ،پوتین از نابودی ۵۴ تانک حرف زد  و گفت تعدادی هم قابل تعمیر  هستند …از کل خسارت زرهی حرفی نزد و در مورد تلفات هم ارجاع به وزارت دفاع داد و گفت که تلفات ۱ به ۱۰ هستش …ولی در مورد اوکراین ۱۶۰ تانک و ۳۶۰ خودرو زرهی صحبت کرد و گفت خسارات بیشتر از این هاست چون ما مراکز تجمع و انبار ها را هم میزنیم

ویرایش شده در خرداد 2 توسط mahdi1364

[baktari 406]

سلام. و عرض :

چند نکته در مورد پهباد گران یا شمعدانی یا بهتر بگیم شاهد خودمون 

 

 

۱. بعد از گذشت حدودی نبرد یکساله اکراین و روسیه  ما هنوز هم شاهد استفاده گسترده از پهباد های سری خانواده شاهد هستیم .

 

۲.چندین نوبت ادعای ساقط کردن اونها توسط سیستم های جنگ الکترونیک اکراینی ثبت شده ولی هیچ مدرک معتبری وجود نداره .

 

۳.هنوز اکراین هیچ تصویری از پهباد سالم که به صورت جنگ الکترونیکی ساقط کرده باشه و آسیب مختصری دیده باشه انتشار نکرده .

 

۴.از دیگر نکات جالب میتونه این باشه بعد از گذشت حدودا یکسال از جنگ اکراین هنوز هم نتونسته اون طور که باید نقاط ضعف شاهد رو با توجه به قیمت و کارایی پهباد ها پیدا کنه و جلوی اون ها رو بگیره .

 

۵.فرضا حتی اگر این پهباد هم ساقط میشد توسط جنگال باید نمونه های ضعیف یا حتی کپی اون برای اکراین به سرعت توسط قطب های فناوری یعنی کشور های اروپای شمالی تامین و ساخته می‌شد که ما همچین چیزی ندیدیم تا به این لحظه .

 

 

.......................................

 

 

۶ .هنوز هم شاهد باعث سرگرم کردن  نیروی هوایی و پدافند اکراین به طور موثر هست که اینو  خود اون هم اذعان کردن 

 

۷. برعکس اکراین ،کشور روسیه با استفاده از پهباد های ارزان قیمت شاهد به طور موثر در برهه ای باعث شد عملا پدافند اکراینی فلج و بی کاربرد بسه 

 

۸.نکته که باید شاهد رو ممتاز کنه وجود سیستم های ناوبری ،ماهواره ای ، جنگال ،شنود ، و رادار های گسترده غرب هست که کشف شاهد ها رو خیلی سریع تر و موثر تر گزارش میکنن به اکراین اما با این وجود شاهد بودیم که تمام این تجهیزات مانع شاهد نمیشدن 

۹.ما در اکراین شاهد حمله های فوجی و هوش مصنوعی نبودیم پس ایران این تکنولوژی رو در اختیار روسیه نداده 

۱۰. در پایان ذکر این نکته حائز اهمیت هست که شاهد نمونه های ساخته شده چندین سال قبل و تکنولوژی پایین تر نسبت به نمونه های پیشرفته تر خودش هست با این وجود باید نقاط ضعف و قوت این پهباد ها بايد درنظر گرفته بشوند و رفع و آپدیت روی اون ها انجام بشه .

 

 

.................................

 

 

 

 

 

یا علی 

ویرایش شده در خرداد 2 توسط baktari
ویرایش متن

[ldmdff 6,274]

عملیات تانک های ارتش اوکراین علیه مواضع روسیه

https://www.aparat.com/v/VuQPa

 

کلیپی از تانک لئوپارد (یکم آبرو بخریم براش)

https://www.aparat.com/v/eKykR

 

ویدئویی دیگر از مین ریزی اتوماتیک ارتش روسیه

https://www.aparat.com/v/jONc5

 

پاکسازی و تصرف سنگرهای روسی توسط ارتش اوکراین

https://www.aparat.com/v/gKcHZ

 

برخورد ماشین نظامی اوکراینی با مین

https://www.aparat.com/v/cYXGC

 

[alala 28,652]

ایران نیاز داره اگر در مورد شاهد کارخانه تاسیس کرده برای روس ها، کارخانه تاسیس کنه برای لانست در ایران. این به نفع دو طرف هست که میتونند از تولیدات همدیگه استفاده کنند در صورت نیاز.

 

درسته ایران شاید توانایی ساخت کلاس لانست را داشته باشه (نمونه هایی هم داشتیم) ولی به قول یکی از فرماندهان نظامیمون اصولا وقتی کسی کاری را انجام داده هزینه تحقیق و توسعه کمرشکن چه لزومی داره حتما انجام بشه وقتی تکنولوژی اون کار خارجی قابل احصا باشه؟

 

بنابراین به نظرم تا جایی که میشه باید تکنولوژی بیارمی و در چند مورد هم باز برای محور مقاومت و خودمون چند برگ برنده ناشناس داشته باشیم. مثلا ممکنه برای رژیم باکو نیاز به سلحی باشه که قبل از معرفی یک قاتل آرامکوی دیگه این بار جای دیگه ای رقم بزنه. (طبیعتا ماجرا یکسان نیست، اول باید یمنی باشه تا خودش ارامکو را رقم بزنه، برای رژیم باکو هم همینطور و طبیعتا منظور این نیست بهانه دست ترکیه و اردوغان بدیم با اقدام مستقیم)

ویرایش شده در خرداد 2 توسط alala

[aminor 55,318]

11 hours قبل , mahdi1364 گفت:

جلسه دو ساعت خورده ای را منتشر کردن ،بنده عین جمله پوتین را خدمتتون عرض کردم …در مورد  خسارت زرهی ،پوتین از نابودی ۵۴ تانک حرف زد  و گفت تعدادی هم قابل تعمیر  هستند …از کل خسارت زرهی حرفی نزد و در مورد تلفات هم ارجاع به وزارت دفاع داد و گفت که تلفات ۱ به ۱۰ هستش …ولی در مورد اوکراین ۱۶۰ تانک و ۳۶۰ خودرو زرهی صحبت کرد و گفت خسارات بیشتر از این هاست چون ما مراکز تجمع و انبار ها را هم میزنیم

 

این متن رو هم تو رسانه های دیده بودم  حالا با کمی با لا و پائین

 

ولی با توجه به صحبت نرخ تلفات انسانی و تجهیزاتی یک به ده  و خسارت تجهیزاتی حدود ۵۲۰ دستگاه ادعایی روسها  اون ترجمه زرهی صحیح تر باشه تا تانک 

 

جندین بار هم در گذشته مشاهده شده مثلا از انهدام ده تانک  خبر دادن که منظور زرهی بوده

 

منابع روسی و تا حدودی اکراینی  از bmp برای معرفی نفربر پیاده نظام از هر مدلی  tank هم،همون تانکه و armor هم مجموع خسارتهای زرهی

 

البته اینجا صحبت از تایید از این ارقام نیست بلکه فقط  مصاحبه پوتین و به نوعی در دست گرفتن جریان خبری توسط رهبران سیاسی و نظامی روسیه است

 

اولین بار وزیر دفاع روسیه گزارش کوتاهی از وضعیت جبهه جنوب ارائه دادن بعد پوتین در یک مصاحبه کوتاه  دوباره وزیر دفاع و الانم هم پوتین  این یعنی روسها علاوه بر شیوه های نظامی شیوه تبلیغاتی و خبر رسانیشون هم تا حد مقامات عالی رتبه تغییراتی داشته

 

الان زلنسکی تقریبا هرسه شب یکبار میاد سخنرانی کوتاه میکنه ولی اینقدر تکراری شده دیگه کسی اهمیت نمیده تا چند ماه پیش تقریبا هر شب سخنرانی داشت در اوایل کار خیلی روس مردم اکراین تاثیر داشت و توجه زیادی رو جلب میکرد ولی الان اصلا

 

در سطح روسها ولی قبلا کلا سکوت بود ولی الان جریان خبری رو در دست میخوان بگیرند و حداقل بروی مردم روسیه تاثیر خودش رو گذاشته در سطح جهانی هم بازتاب داسته

[mahdi1364 89]

5 hours قبل , aminor گفت:

 

این متن رو هم تو رسانه های دیده بودم  حالا با کمی با لا و پائین

 

ولی با توجه به صحبت نرخ تلفات انسانی و تجهیزاتی یک به ده  و خسارت تجهیزاتی حدود ۵۲۰ دستگاه ادعایی روسها  اون ترجمه زرهی صحیح تر باشه تا تانک 

 

جندین بار هم در گذشته مشاهده شده مثلا از انهدام ده تانک  خبر دادن که منظور زرهی بوده

 

منابع روسی و تا حدودی اکراینی  از bmp برای معرفی نفربر پیاده نظام از هر مدلی  tank هم،همون تانکه و armor هم مجموع خسارتهای زرهی

 

البته اینجا صحبت از تایید از این ارقام نیست بلکه فقط  مصاحبه پوتین و به نوعی در دست گرفتن جریان خبری توسط رهبران سیاسی و نظامی روسیه است

 

اولین بار وزیر دفاع روسیه گزارش کوتاهی از وضعیت جبهه جنوب ارائه دادن بعد پوتین در یک مصاحبه کوتاه  دوباره وزیر دفاع و الانم هم پوتین  این یعنی روسها علاوه بر شیوه های نظامی شیوه تبلیغاتی و خبر رسانیشون هم تا حد مقامات عالی رتبه تغییراتی داشته

 

الان زلنسکی تقریبا هرسه شب یکبار میاد سخنرانی کوتاه میکنه ولی اینقدر تکراری شده دیگه کسی اهمیت نمیده تا چند ماه پیش تقریبا هر شب سخنرانی داشت در اوایل کار خیلی روس مردم اکراین تاثیر داشت و توجه زیادی رو جلب میکرد ولی الان اصلا

 

در سطح روسها ولی قبلا کلا سکوت بود ولی الان جریان خبری رو در دست میخوان بگیرند و حداقل بروی مردم روسیه تاثیر خودش رو گذاشته در سطح جهانی هم بازتاب داسته

یهودی ها ذاتا  استاد پروپاگاندا از نوع کذبش و کار رسانه ای هستند ،جوری شستشوی مغزی دادن و می‌دهند که به مردم اوکراین تو روز روشن بگی ،الان شب هست را باور می‌کنند .همین الان هم در سطح تلگرام و غیره  افکار عمومی و حتی نخبه  روس‌ها مسحور اوکراینی هاست . 

همانطور که فرمودید به آمار ارقام که طرفین می‌دهند هیچ اعتمادی نیست .بخصوص اوکراینی ها ….бронирования машина خودروی زرهی هستش که بیشتر برای زرهی های سبک استفاده می‌شود ، БТР  یاБМП همون نفربر ها هستند با کمی تفاوت در شکل و ادوات نصب شده و تانک танк هم که مشخص است .آماری که پوتین برای اولین بار داد تقریبا در بریفنگ های وزارت دفاع بی سابقه بود ،که توی چند روز روسیه ۵۴ عدد تانک از دست داده ،عدد کمی نیست برای کسی که حمله کننده نیست .

[powerman1 565]

 

https://www.aparat.com/v/Ayf5z

 

اخیراً ویدئویی از سوی روس ها منتشر شده که مجموعه ای از اهداف ، واقعیات ، سیاست ها و البته پروپاگاندای کامل روسیه را به نمایش می گذارد. برای فهم جزئیات ، نیاز به چند بار دیدن این انیمیشن احساس می شود. نمایش ایران با نمایندگی شیر خورشید معروف با گلدان شمعدانی به دست هم نکته بامزه و البته تامل برانگیزی هست.

 

پ.ن : یک نکته ، جناب شیر برای داشتن سلاح اتمی به خرس مهربون وابسته است؟؟!!