تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[amirarsalankhan 15,443]

بنظر من روسیه منتظر این هست که پای آمریکا مستقیم به قضیه باز شه ، اونموقع هرچقدر هم نیرو بفرسته تو اوکراین قابل توجیه میشه

امروز توو خبرها بود كه ي روزنامه روسي نوشته

 

" روسيه به آمريكا پيام داده اگه ارتش اوكراين رو تجهيز كنه، روسيه هم ايران رو با عربستان وارد جنگ ميكنه!!"

 

http://www.valuewalk.com/2015/02/russia-to-help-iran-attack-saudi/

 

اين حرف ها از كجا مياد؟ مگه ممكنه ما به خاطر روسيه با عرب ها وارد جنگ بشيم؟

[cheka 15,065]

خوب اگه شما فکر میکنید روسیه دوست نداشت تفلیس رو بگیره نظر شماست واقعا کاری نمیتونم بکنم و یا اگه فکر میکنید روسها میرن کیف رو میگیرن بازم کمکی از دستم ساخته نیست اگه فکر میکنید کمکی از اروپا  و غرب نمیرس باز هم مختارید 

اینا اصولا بدیهیات واضح هست و بحث سرشون بی دلیل به نظرم 

 

زمان بدیهیات شما رو ثابت میکنه ، همونطور که قبلا ثابت کرده!

 

 

اين حرف ها از كجا مياد؟ مگه ممكنه ما به خاطر روسيه با عرب ها وارد جنگ بشيم؟

 

جنگ تبلیغاتیه

[amirarsalankhan 15,443]

جنگ تبلیغاتیه

 

به نظر شما چه جوري اين توهم در روسها ايجاد شده كه ما حاضريم به خاطر اونها با يك كشور سوم بجنگيم؟

تحليلشون اينه كه ما رو تجهيز ميكنن بعد ما براشون ميجنگيم؟!!

[death 4,593]

تو این تاپیک دوباره همدیگه رو میبینیم این خط و این هم نشون :winking:

[X-Mas 916]

روسیه پیشتر هم هشدار داد که حتی ارسال سلاح به اوکراین رو هم به منزله اعلان جنگ به حساب خواهد آورد . در ثانی عضویت در ناتو (بنابر شرایط خود سازمان) نیازمند یک کشور با ثبات و فاقد مشکلات در تمامیت ارضیش هست. اوکراین به همان دلیل عضو ناتو نخواهد شد که گرجستان نتوانست بشه. سیاست روسیه برای کندن یک قسمت از کشورهای دور و برش هم با هدف متزلزل کردن تمامیت ارضی اون کشور و در نتیجه از صلاحیت انداختن آن برای عضویت در ناتو هست

 

 

بله،منظور در بلند مدت بود...اگر حتا رسما اوکراین به ناتو هم ملحق نشود،بالاخره کشوری در اختیار غرب خواهد بود و در آینده امکان استقرار سیستم‌های دفاع ضّد موشکی و حتا موشک‌های تاکتیکی هسته‌ای خواهد بود،که با توجه به نزدیکی‌ با مسکو و شهر‌های اصلی‌ روسیه قطعاً توازن راهبردی رو به نفع غرب تغییر خواهد داد
حتا اگر این اتفاق هم نیفتد،اوکراین سدی خواهد شد در برابر نفوذ روسیه...بعد از فروپاشی شوروی شاهد پیشروی غرب در قالب‌های ناتو و اتحادیه اروپا به شرق بودیم..در پیشبینیهایی که اواسط دهه ۹۰ میلادی میشد،حتا قفقاز و آسیایی میانه هم ازجمله مناطق  برای گسترش ناتو معرفی می‌شدند که امریکایی‌ها هم سرمایه گذاری سنگینی‌ رو انجام دادند برای تحت تاثیر قرار دادن این کشور ها..از اقتصاد با اعتای وامها و ترغیب به آزاد سازی اقتصادی تا امور نظامی که حتا به رزمایش‌های مشترک منجر شد و به ویژه بخش نرم و ارتباط گیری با جامعه مدنی و نخبگان...یعنی‌ می‌خواستند همان کاری رو که با لهستان،رومانی،چک و غیره کردند در این مناطق هم انجام بدهند....جنگ با طالبان و بهانه به اصطلاح مبارزه با تروریزم هم این روند رو تسریع کرد...اما به علت اشتباهت غرب و مشکلاتی که برای آمریکا در جنگ افغانستان و عراق به وجود آمد و بحران اقتصاد غرب ،این برنامه‌ها با موفقیت رو به رو نبود و الان اثری از ناتو در آسیایی میانه نمی‌بینیم،در قفقاز هم ساکاشویلی تلاش‌هایی‌ کرد که از طرف روسیه سرکوب شد...یادم هست که آن سالها از ایجاد پایگاه نظامی آمریکا در دریای خزر یا ساخت خطوط لوله نفت و گاز  در این دریا برای دور زدن ایران و روسیه،صحبت میشد،که خبری از اینها نیست،آخرین پایگاه اجاره‌ای ناتو هم در ماناس قرقیزستان چندی پیش به روی امریکایی‌ها بسته شد
حالا اینجا پوتین یک ضّد استراتژی رو پی‌ریزی کرد،تحت عنوان اتحادیه اوراسیا،یعنی‌ می‌خواست یک آلترناتیو برای اتحادیه اروپا معرفی کنه،که برای این کار هم برنامه ریزیهای فراوانی‌ انجام شد،به ویژه اقتصادی و حوزه نرم و مدیریت افکار عمومی....الان در خود غرب هم احزاب و متفکرین زیادی هستند که منتقد اتحادیه اروپا هستند و به پوتین به دید مثبت نگاه میکنند....مثل حزب راست فرانسه به رهبری مارین لوپن....از طرفی‌ روسیه خودشو به عنوان یک کنشگر معقول در صحنه بین المللی ،بر عکس آمریکای جنگ طلب معرفی میکرد،که ماجرای توافق خلع سلاح شیمیایی سوریه هم در این مسیر بود...

اما اوکراین حلقه بسیار مهمی‌ از این طرح بود و اگر اوکراین هم به اتحادیه یوراسیا میپیوست،تقریبا تمام جمهوریهای سابق شوروی عضو این اتحادیه می‌بودند(تا الان ارمنستان،بلاروس،قزاقستان،تاجیکستان،قرقیزستان...بعد از اوکراین هم نوبت مولداوی میشد) و از آنجا به بعد میشد برای کشور‌هایی‌ مثل یونان و قبرس که از مناطق نفوذ سنتی روسیه و ارتدکس هستند و از غذا به شدت تحت فشار سیاست‌های اقتصادی اتحادیه اروپا و نهاد‌های مالی غربی هستند،فکری کرد....
که درست در اوج برنامه،اوکراین از دستشان در میره و آمریکا یک رکبی حسابی‌  به روسیه میزنه،آن هم دقیقا در روز‌ها و ساعت‌هایی‌ که پوتین در المپیک زمستانی سوچی مشغول  نشان دادن روسیه نوین به جهانیان بود....که مجبور به واکنش شد و این واکنش هم البته از نظر تبلیغاتی و دیپلماسی عمومی  به روس‌ها ضربه زد،غیر از بحث تحریم ها
باید اعتراف کرد که آمریکا با قدرت نرم و کار اطلاعاتی‌ سال‌ها زحمت‌های روسیه رو رشته کرد و الان روسیه  در موضع دفاعی و انفعالی قرار گرفته در حالی‌ که تا یک سال پیش بر عکس بود

[cheka 15,065]

بله،منظور در بلند مدت بود...اگر حتا رسما اوکراین به ناتو هم ملحق نشود،بالاخره کشوری در اختیار غرب خواهد بود و در آینده امکان استقرار سیستم‌های دفاع ضّد موشکی و حتا موشک‌های تاکتیکی هسته‌ای خواهد بود،که با توجه به نزدیکی‌ با مسکو و شهر‌های اصلی‌ روسیه قطعاً توازن راهبردی رو به نفع غرب تغییر خواهد داد
 

 

در مورد اینکه آیا اوکراین یک عضو دائم در اردوگاه غرب خواهد شد یا خیر هنوز صحبت کردن زود هست

 

عوامل زیاد سیاسی و اقتصادی در این قضیه تاثیرگذار هستند، باید ابتدا دید اوکراین چگونه از این بحران داخلی بیرون میاد بعد وضعیت اقتصادش چگونه خواهد بود. احتمال فنلاندیزه شدن وجود داره 

[rezatizi 11,709]

امروز توو خبرها بود كه ي روزنامه روسي نوشته

 

" روسيه به آمريكا پيام داده اگه ارتش اوكراين رو تجهيز كنه، روسيه هم ايران رو با عربستان وارد جنگ ميكنه!!"

 

http://www.valuewalk.com/2015/02/russia-to-help-iran-attack-saudi/

 

اين حرف ها از كجا مياد؟ مگه ممكنه ما به خاطر روسيه با عرب ها وارد جنگ بشيم؟

روسها دارن از اسم ایران برای منافع خودشون استفاده میکنن

[farhad29 615]

سلام
احتمالا در انتخابات بعدی مردم اوکراین دوباره به روس گراها رای میدند.
بیشتر مردم اوکراین متوجه شدن چه کلاهی سرشون رفته ضمن اینکه هیچ انگیزه ای جوانان اوکراینی برای رفتن به خدمت ندارند.
بنده به شخصه دیدم همه اکراینی ها زبان روسی رو میفهمند و قدرت تاثیر گذاری رسانه های روس زبان در کل اوکراین بیشتر از غربی ها هست.

[rezatizi 11,709]

در مورد اینکه آیا اوکراین یک عضو دائم در اردوگاه غرب خواهد شد یا خیر هنوز صحبت کردن زود هست

 

عوامل زیاد سیاسی و اقتصادی در این قضیه تاثیرگذار هستند، باید ابتدا دید اوکراین چگونه از این بحران داخلی بیرون میاد بعد وضعیت اقتصادش چگونه خواهد بود. احتمال فنلاندیزه شدن وجود داره 

به نظرت این اتش بس میتونه به جدایی طلبها کمک کنه یا ارتش اوکراین ؟

جدایی طلبها میتونن یه تجدید قوا کنن بعد حرکت رو به سمت ماریاپول ببرن

[IRGCC 966]

شلیک گراد BM-21 توسط جدایی طلبان

 

https://www.youtube.com/watch?v=9O0jHm8GXv0

لینک مستقیم

 

BM 21 Grad Novorossia militias firing

 

 

شلیک گراد + :straight:

 

https://www.youtube.com/watch?v=cu89YlTWwzw

لینک مستقیم

 

Russian fireworks in Ukraine

 

 

گلوله باران لوهانسک توسط ارتش اوکراین

 

https://www.youtube.com/watch?v=CP9xY5iO7Bo

لینک مستقیم

 

Shelling Lugansk 12 02 2015

[X-Mas 916]

در مورد اینکه آیا اوکراین یک عضو دائم در اردوگاه غرب خواهد شد یا خیر هنوز صحبت کردن زود هست

 

عوامل زیاد سیاسی و اقتصادی در این قضیه تاثیرگذار هستند، باید ابتدا دید اوکراین چگونه از این بحران داخلی بیرون میاد بعد وضعیت اقتصادش چگونه خواهد بود. احتمال فنلاندیزه شدن وجود داره 

درسته به خاطر همین به نظر من روسیه نباید الان بی‌ خیال بشه و به شبهه خودمختاری دونتسک و لوهانسک بسنده نکنه...باید فشار رو ادامه بده تا دولت اوکراین فرصت تثبیت اوضاع رو پیدا نکنه،با وضعیت وخیم اقتصادی و اجتماعی این کشور توان ادامه جنگ رو به مدت زیاد نخواهد داشت،اروپا هم که با این بحران مالی کمک‌های زیادی نمیتونه بکنه،کما اینکه تا الان  هم نکرده و در واقع اوکراین تا حالا یک بار بوده برای اروپا...اگر شکست‌های ارتش هم ادامه پیدا کنه راست‌های افراطی نئو نازی ساکت نخواهند نشست در برابر دولت...همین چند روز پیش یکی‌ از واحد‌های شبهه نظامی متشکل از نیروهای راست گرا به وزارت دفاع حمله کردند و دولت رو به فساد و بی‌ کفایتی محکوم کردند....که این خودش یک مشکل بزرگ برای اروپا خواهد بود....و لازمه اینها اینه که فشار روی دولت اوکراین حفظ بشه
اینجا روس‌ها نمیتونند دیگه مثل انقلاب نارنجی با سیاست و آرامش وضعیت رو به نفع خود برگردونن،چون که یانوکویچ و حزبش دیگه نیستند و کلا هر گروه و حزبی که روال روسگرایانه داشته باشد،سرکوب میشود،پس امکان بازگشت آرام به قدرت نیست از طرف احزاب طرفدار روسیه
از آن مهمتر الیگارش‌ها هستند...زمانی‌ خیلیشان از یانوکویچ و روسیه حمایت میکردند،اما آمریکا موفق شد آنها را به دست کشیدن از حمایت از یانکویچ مجاب کنه....در خبر‌ها بود که در زمان تظاهرات میدان کیف مقامات امریکایی در حال تهدید و تطمیع این الیگارش‌ها بودند...یکیشونم حتا در اتریش دستگیر شد به بهانه‌های واهی،اما در اصل به علت همکاری نکردن با آمریکا
روسیه بازی رو اینجا باخت،به موقع متوجه این کار آمریکا نشد،الان هم تنها راه اینه که این الیگارش‌ها ببینند که تا دولت غرب گرا هست صلحی‌ نخواهد بود و منافع آنها به خطر خواهد افتاد و تنها راه این هم ادامه فشار از طرف روسیه هست....

بحث فنلاندیزه شدن هم،این احتمال هست،اما همانطور که در پست قبلی‌ گفتم،هدف پوتین یک اوکراین بی‌ طرف نبود بلکه اوکراین باید حلقه‌ای از اتحادیه یوراسیا به مرکزیت روسیه میشد

[Blanco 1,452]

اگه 6-7 میلیون روس گرا یا روس تبار دو استان دونتسک و لوهانسک جدا بشن دیگه بعید میدونم انتخاباتی در اوکراین به نفع روسیه تموم بشه . کریمه هم که با 2.5 میلیون نفر جمعیت پیش از این به روسیه پیوسته . نامزدهای طرفدار روسیه رای خودشون رو از شرق کشور کسب میکردن .

[X-Mas 916]

اگه 6-7 میلیون روس گرا یا روس تبار دو استان دونتسک و لوهانسک جدا بشن دیگه بعید میدونم انتخاباتی در اوکراین به نفع روسیه تموم بشه . کریمه هم که با 2.5 میلیون نفر جمعیت پیش از این به روسیه پیوسته . نامزدهای طرفدار روسیه رای خودشون رو از شرق کشور کسب میکردن .

بله همینطوره،شرایط کاملا با انقلاب نارنجی و دولت یوشنکو فرق میکنه و روسیه نمیتونه دوباره طرف‌های متمایل به خود را سر کار بیاره
هم به دلیلی‌ که شما گفتین و هم به علت اینکه احزاب روسگرا کاملا سرکوب شدند و کسی‌ جرات اتخاذ مواضع مثبت نسبت به روسیه رو نداره.حتا احزابی مثل حزب کمونیست که ماهیت فرا قومیتی دارند سرکوب شده اند
تنها راه برای روسیه برای ایجاد تغییرات استفاده از همین جدایی طلبان و زور هست

[cheka 15,065]

بحث فنلاندیزه شدن هم،این احتمال هست،اما همانطور که در پست قبلی‌ گفتم،هدف پوتین یک اوکراین بی‌ طرف نبود بلکه اوکراین باید حلقه‌ای از اتحادیه یوراسیا به مرکزیت روسیه میشد

 

حرف شما تا یک سال پیش درسته اما بعد از کودتای غربگرایان و این جنگ داخلی عملا چیزی از اوکراین باقی نمونده که اتحادیه اوراسیا و روسیه رو جذب کنه ، زمین بازی تغییر کرده لذا شیوه ها هم باید تغییر کنه 

 

بنظر من اگر شرق اوکراین (که بخش صنعتی ترش هم هست) کامل به سمت روسیه متمایل بشه کافی هست چراکه بخش غربی اوکراین اهمییت و جذابیت اقتصادی یا ژئوپلیتیک خاصی نداره 

 

...........................

 

درگیری جدید در شرق اوکراین

 

- بمباران سنگین شهر Artemivsk توسط توپخانه و راکت اندازهای BM-27 جدایی طلبان

- راکت باران شهر اسویتلودارس 

- بمباران لوگانسک توسط نیروهای ارتش اوکراین

- گردان Azov : درگیری بین نیروهای زرهی و تانکها در روستای شیرونکین

- برقراری حکومت نظامی در لوگانسک از امروز

- پرواز پهپادهای شناسایی بر فراز دبالتسو

[rezatizi 11,709]

حرف شما تا یک سال پیش درسته اما بعد از کودتای غربگرایان و این جنگ داخلی عملا چیزی از اوکراین باقی نمونده که اتحادیه اوراسیا و روسیه رو جذب کنه ، زمین بازی تغییر کرده لذا شیوه ها هم باید تغییر کنه 

 

بنظر من اگر شرق اوکراین (که بخش صنعتی ترش هم هست) کامل به سمت روسیه متمایل بشه کافی هست چراکه بخش غربی اوکراین اهمییت و جذابیت اقتصادی یا ژئوپلیتیک خاصی نداره 

 

...........................

 

درگیری جدید در شرق اوکراین

 

- بمباران سنگین شهر Artemivsk توسط توپخانه و راکت اندازهای BM-27 جدایی طلبان

- راکت باران شهر اسویتلودارس 

- بمباران لوگانسک توسط نیروهای ارتش اوکراین

- گردان Azov : درگیری بین نیروهای زرهی و تانکها در روستای شیرونکین

- برقراری حکومت نظامی در لوگانسک از امروز

- پرواز پهپادهای شناسایی بر فراز دبالتسو

هر دو طرف دارن قبل از برقرای اتش بس همدیگه رو میزنن