تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[patriot1979 1,836]

[CODE]
http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/140309/ukraine-plans-patriotic-rallies-crimea-crisis-deepens
[/CODE]

به روز شده دقایقی قبل

آماده شدن هواداران دولت جدید اوکراین برای برگزاری تظاهرات گسترده در کریمه

***

[CODE]
http://www.theglobeandmail.com/news/world/ukraines-prime-minister-we-wont-give-up-a-single-centimetre-of-ukrainian-territory/article17384900/
[/CODE]

به روز شده 3 دقیقه قبل

هشدار نخست وزیر جدید اوکراین : حتی یک سانتی متر از خاک اوکراین را نیز از دست نخواهیم داد.

***

[CODE]
http://www.ft.com/cms/s/0/a2b5fb04-a6e9-11e3-a9fe-00144feab7de.html
[/CODE]

به روز شده 10 دقیقه قبل

پیشرفت های جدید در میانجی گری دیپلماتیک در بحران اوکراین

***

[CODE]
http://www.bbc.com/news/world-europe-26503478
[/CODE]

به روز شده 10 دقیقه قبل

ضرب و شتم فعالان اوکراینی مخالف الحاق کریمه توسط هواداران روسیه

***

[CODE]
http://www.reuters.com/article/2014/03/09/us-ukraine-crisis-talks-usa-idUSBREA280A620140309
[/CODE]

به روز شده 19 دقیقه قبل
- سفر نخست وزیر جدید اوکراین به آمریکا برای مذاکرات سیاسی با مقامات کاخ سفید
- افزایش بهای هر 1000 متر مکعب گاز صادراتی روسیه به اوکراین به 368.5 دلار
- هشدار کرملین به واشنگتن درباره موضع آمریکا نسبت به غلبه راست افراطی در دولت جدید اوکراین

***

[Ehsan_animator 3,012]

[quote name='death' timestamp='1394370169' post='368961']
الان جناب انیماتور با من بودید ؟ یعنی من مخاطبتون بودم
[/quote]

نه برادر .... كلي عرض كردم .... اين حرف ها كه منحصر به اين تاپيك و اين سايت نيست ..... همه جا شنيده مي شود ....

[patriot1979 1,836]

ویدئویی از ضرب و شتم هواداران دولت جدید اوکراین توسط نیروهای هوادار روسیه در کریمه

http://solaris2061.persiangig.com/Pro-Ukraine-activists-beaten-up-in-Crimea.webm/download

***

[CODE]
http://www.bbc.com/news/world-europe-26503476
[/CODE]

نا آرامی های وسیع در آستانه انتخابات کریمه

***

[CODE]
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-russian-troops-detain-30-ukrainian-border-guards-after-capturing-eleventh-post-9179753.html
[/CODE]

به روز شده دقایقی قبل

نظامیان روسیه با تصرف یازدهمین پست مرزبانی اوکراین در کریمه 30 مرزبان اوکراینی را اسیر کردند.

[GAGNUS 578]

[quote name='sorena_ir_army' timestamp='1394366155' post='368951']
تقریبا تمامی پست های این 20 صفحه را خوانده ام،نظرات برخی دوستان بسیار عقلانی و درست است اما نظرات برخی دوستان دیگر نسبتا احساسی است اما در کل خوشحالم که مسئولین رده بالای کشور و وزارت خارجه بهترین و منطقی ترین موضع را در قبال حوادث اکراین اتخاذ کردند و ان اعلام موضع بی طرفی و احترام به خواست اکثریت مردم اکراین بود البته شاید گاهی اوقات صدا و سیما به هر نحوی سعی در خوب جلوه دادن عمل روسیه و بد نشان دادن جبهه ی غرب در قبال حوادث اکراین دارد اما تجربه ثایت کرده است که موضع و رفتار صدا و سیما خیلی مهم نیست.
[/quote] سرنا جان بیشتر مردم مرکز و غرب اوکراین نه جنوب شرق نظر دادن بدون اشنایی با شرایط فرهنگی جغرافیایی و تاریخی درست نیست. من هم فکر میکنم ایران بایید کاملن بی طرفانه به مسله اوکراین نگاه کند.

[blender 1,086]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1394363387' post='368939']
شوروی و قبل اون تزار این کارا رو کرده. استالین 20 میلیون نفر از مردم کشور خودش رو کشت. به روسیه امروزی چه ربطی داره؟ هر وقت آمریکا هم تجزیه شد و خط مشی سیاسیش عوض شد اونوقت ما هم تو روابطمون باهاش تجدید نظر میکنیم.
[/quote]
قتل عام ها و تجاوزهایی که توی جنگ داخلی آمریکا شده ، خودش داستانی داره که نگو و نپرس . ولی دوستان دمی ازش نمی زنند

[F14AA 5,205]

نظرات رو خوندم ! حمایت بعضی ها از روسیه در نوع خودش جالبه ! به جای اینکه وطن پرست باشن ، روس پرست هستن !

ما ممنون از روسیه هستیم که قسمت هایی از خاک ایران رو جدا کرد ! مجلس رو به توپ بست ! فساد و تجاوز کرد ! بی شرفی که با انگلیس کنار اومد تا ایران رو به دو قسمت تقسیم کنه !

توصیه من هم به دوستان اینه که در مورد روسیه با بعضی ها بحث نکنید ، فایده نداره ! چون این عزیزان در همون دوران جنگ سرد دارن درجا میزنن و فکر میکنن روسیه یک کشور دوست ، حامی صلح و بهشت گمشده ست !

پس بی خود وقت خودتون رو تلف نکنید !

در ضمن بعضی ها برای فرار از دندان تیز گرگ میپرن میرن تو بغل کفتار !

[death 4,593]

[quote]بحث مفصل ترش تو همون تاپیک جناب سعید انجام گرفت و صد البته مبنای منطق ایشون هم رد شد . حالا برداشت شما از اون تاپیک اینطوریه دلیل این نمیشه که همه باید به عنوان مرجع خدشه ناپذیر بهش رجوع کنند ![/quote]
حتی اگه با منطق هم مشکل داشته باشید اصولا تمامی مراچعی ک به منطق میرسه تکذیب کنید بعید میدونم بتونید این حقیقت که در زیر عبای روسیه رفتن برای بسیار مشکل زاست رو کتمان کنید ! این حقیقت که زیر عبای امریکا زمان شاه به ما خیلی چیز ها رسید که در زیر عبای روسیه در قرن 21 امکان نداره نصفش برسه هم نمیشه کتمان کرد حتی با تلاش فراوان

اگه قرار در جهان امروز خودمون رو ایزوله کنیم که کار کاملا اشتباهی هست بهتر ایزوله باشیم با سایه ای از استقلال دلشاد تا در دامان روسیه شاد باشیم

[GAGNUS 578]

خوب پس بیایید در مدار مباحث علمی پیش برویم تا دوستان امرکن فیل را که دوستار بعث منطقی و فارغ از احساسات استن راضی کنیم حالا این که داداش بزرگه داداش کوچیکشو ادب میکونه سنه نه این جا کار برد نداره جامعه بین المللي دارایی قوانین تنظیم کننده روابط بین الملل میان عوامل یا سوبجکتهای حقوق بین الملل یعنی دولتها به عنوان عوامل درجه یک و سازمانهای بین المللی به عنوان عوامل بین المللی درجه دو البته موارد دیگر هم است ولی مورد بحث و تردید به همین خاطر به این دو عامل اکتفا میکونیم. روابط بین المللی میان عوامل ان توسط مجموع اصلها یا پرنسیپها بین المللی و میارها یا نورمهای بین المللی تنظیم میشود. در اینجا مهم است که ما اینجا توجه بر پرنسپهای بین المللی یا به قولی اصول بین المللی داشته باشیم به دلیل مقدم بودن ان بر معیارهای بین المللی چون معیارهای بین المللی بر مبنایی اصول بین المللی شکل میگیرند. حالا سوال اینجاست اصول بین المللی چیست ، و چی کاربدی در روابط بین الملل دارد در اینجا نیاز است تا به روش شناسی تاریخی به عنوان روش تحقیقی پرنسیپ یا اصل بین الملل تعریف شود. در دوره شکل گیری اولین دولت شهرهای که حدود 5000 سال قبل از میلاد در بین النهرين و رود نیل شکل گرفت نوع خاص روبط میان انها و در داخل هر کدام از انها شکل گرفت یعنی حقوق بین المللی و حقوقی داخلی ، حقوق داخلی در شکل گیری ساختار داخلی دولتها البته تقسیم قوا سه گانه دولتها مربوط به دوره دموکراسی علیرغم جزابیت موضوع خارج از بعث است . در روابط بین الملل دو اصل شکل گرفته اصل عدم دخالت دولتها در امور داخلی همدیگر و اصل برابری، بدون وجود هر کدام از این از اصول ساختار دولتی از نظر بین المللی در ان زمان در سطح منطقه ای شکل نمیگرفت. بعدها با رشد روابط در سطح جهانی به صورت یک اصل جهانی شده بود. همچون که میدانیم اصل بین المللی یک قانون نانوشته است بر اساس رواج یعنی تکرار یک رفتار شکل گرفته است با یک پارادوکسی تاریخی برخورد کرده بود بعد جنگ جهانی دوم که همچون میدانیم به شکل گسترده حقوق انسانی پایمال شده بود ناگهان کابوسی برای این دو اصل اساسی مثل برابری عوامل بین المللی و عدم دخالت به امور داخلی بدیدار شد اسم ان اصل حقوق بشر بوده است اگرچی اساس نامه فرانسه بعد انقلاب کبیر به مسله حقوق بشری به صورت جامعه توجه شده بود ولی تا قبل از ان هرگز جایگاهی ببه عنوان اصل بین المللی نداشته. پارادوکس اینجا بود که اصل حقوق بشری اجازه به پایمال شدن حقوق انسانی به دولتها را نمیداد مانند تبعیض نژادی زبانی منطقه ای سیاسی و اجتماعی مثل تحت تعقیب قرار دادن عقلیتهای جنسی این به معنایی مداخله به امور داخلی کشور مستقل و نقص اصل عدم دخالت و برابری بوده است. در اینجا ما با یک پارادوکس روبرو میشویم . سوال اینجاست که عمل کرد روسیه را در حال حاضر چی گونه میشود قبول کرد ننقص تمایت ارضی اوکرایین یا نقص حقوق عقلیتهای روسی زبان توسط دولت نامشروع کیف.

[nepton 703]

[quote name='F14AA' timestamp='1394376958' post='368973']
نظرات رو خوندم ! حمایت بعضی ها از روسیه در نوع خودش جالبه ! به جای اینکه وطن پرست باشن ، روس پرست هستن !

ما ممنون از روسیه هستیم که قسمت هایی از خاک ایران رو جدا کرد ! مجلس رو به توپ بست ! فساد و تجاوز کرد ! بی شرفی که با انگلیس کنار اومد تا ایران رو به دو قسمت تقسیم کنه !

توصیه من هم به دوستان اینه که در مورد روسیه با بعضی ها بحث نکنید ، فایده نداره ! چون این عزیزان در همون دوران جنگ سرد دارن درجا میزنن و فکر میکنن روسیه یک کشور دوست ، حامی صلح و بهشت گمشده ست !

پس بی خود وقت خودتون رو تلف نکنید !

در ضمن بعضی ها برای فرار از دندان تیز گرگ میپرن میرن تو بغل کفتار !
[/quote]
احسنت. یه ضرب المثل هست میگن. یه حبه قند قنده، فردا بهش نمیگن تکه سنگ! حالا تجاوز تجاوز هست حالا میخواد هر چی باشه. نکته ای که خیلی جالبه اینه که روسیه اصلاً به شورای امنیت پایبند نیست. قانونی که خودش خیلی قبول داره!!!!!!!!!!

[GAGNUS 578]

خواب برده را میشود بیدار کرد ولی کسی که خود را به خوب زده را نمیشه بیدار کرد

[death 4,593]

[quote name='GAGNUS' timestamp='1394380621' post='368978']
خواب برده را میشود بیدار کرد ولی کسی که خود را به خوب زده را نمیشه بیدار کرد
[/quote]
جناب گاگنوس البته من بحثم بیشتر روی این بود که ما نباید دخالت کنیم اما فرض داستان شما غلطه دولت تازه تاسیس اوکراین وقت نکرد که اصلا تبعیضی رو شروع کنه که روس ها ریختن سرش اصلا نه قانون اساسی تشکیل شد نه دولتی تشکیل شد و نه ...

[Royal_falcon 1,783]

چقدر جالبه که هر وقت تو بحثی کم میاریم و برای استدلالات نمیتونیم نقض بیاریم ، بجای اصلاح تفکرات غلطمون سعی در انگ زدن به طرف مقابل داریم. نیازی به توضیح خود نمیبینم اما برای ثبت در تاپیک عرض میکنم:

[b]نه روسیه دوست ماست و نه آمریکا. منافع ما و طریقه چینش کشور ها بر اساس هم راستایی با منافع ماست که رابطون باهاشون رو شکل میده. [/b]

تو این تاپیک متاسفانه گروهی در حالی وسط خیابون واستادند که یه چشمی ، سکه ای جلو چشم بازشون گرفتند و به ته جاده نگاه میکنند. غافل از این که اون سکه کوچولو نمیزاره هیجده چرخی که به طرفشون میاد رو ببینند. کشور خودشون انقلاب مخملی رو تجربه کرده ، تو سوریه هر روز دارن هزینه مقابله با این انقلابات رو میدن ، نتیجه ضعف و سستی دولت های حاصل از انقلابات مخملی رو تو خاورمیانه و آسیای میانه و شاخ آفریقا میبینند ، اونوقت هنوز تو گیر و دار اینن که شوروی 150 سال پیش چند کیلومتر مربع از خاکشون رو جدا کرده. ضرر و زیانی که آمریکا الان ، همین امروز ، همین ثانیه داره بهمون میزنه رو نمیبینند و به روسیه ای که از قضا خیلی از سیاست های امروزش با ما مشترکه گیر میدند! دشمن اصلی و خطر بیخ گوش رو نمیبینند و دارن تو ستارگان دنبال دب اکبر میگردند!

تو این بازی که غرب شروع کرده چه بخواهیم و چه نخواهیم منافع و سرنوشت ما با روسیه و اوکراین و چین و سوریه و... و کلآ هر کشوری که غرب واسش تز انقلاب رنگی داره گره خورده. یا باید یه جایی جلو این بازی گرفته بشه و یا خودمون هم دیر یا زود دوباره به این بلا دچار خواهیم شد .

[GAGNUS 578]

[quote name='death' timestamp='1394380950' post='368980']
جناب گاگنوس البته من بحثم بیشتر روی این بود که ما نباید دخالت کنیم اما فرض داستان شما غلطه دولت تازه تاسیس اوکراین وقت نکرد که اصلا تبعیضی رو شروع کنه که روس ها ریختن سرش اصلا نه قانون اساسی تشکیل شد نه دولتی تشکیل شد و نه ...
[/quote]دعت جان هر کدام از ما حق نظر خود را داریم بدون توهين به دیدگاهایی همدیگر در چهار چوب استعدلال منطقی . نگاه کنید مثله اینجاست که هر قدر موقع جهانی امریکا زیف شود به همان قدر شانس ایران در چانه زنی در مقابل امریکا بیشتر میکند در نهایت بایید در نظر داشت اکثر نیروهای ضد ایرانی مثله این تجزیه طلب ها از سویی امریکا تقویت میشود از اینکه روسیه یک زمانی به ایران اسیب زد خدا روسیه را لعنت کند خدا همه انهای که در طول تاریخ به این سرزمین اسیب ضده لعنتش کند تا ایران قدرتمند نشود همیشه خطر اسیب خوردن ایران وجود داره بایید ایران را تقویت کرد راهش هم پیشرفت صنعتی و فن اوری ایران است.

[IRIAF 3,096]

[right]داستانی به این مضمون شنیدم که یه روز امام حسین داشت از شعرهای یزید تعریف میکرد یه جایی.میگفتند ای مرد که دشمن شماست چرا این جوری میگید؟؟؟گفتند:چون این مرد دشمن منه دلیل نمیشه که انکار کنم یزید شاعر خوبیه....[/right]

[right]این رو گفتم به این دلیل که بعضی دوستان فکر میکنن چون قبلا روسیه به ما بدی کرده و از خاک ما برداشته برده(که صد البته از بی عرضه گی شاهان قاجار مفت خور بی مصرف بوده)الان باید بگن روسیه خیلی بده هیچی هم نیست حالمون هم ازش به هم میخوره !!! ببینید الان چطوری میشه از روسیه استفاده کرد...[/right]

[right]مطلب بعدی اینه،اگه روسیه بد قولی کرده جای که نسبتا زیاد بوده،اگه دنبال منافع خودشه و بی شرفه،ایا اینها از تمام ضرر هایی که امریکا بعد انقلاب به ما زد بیشتر بوده؟یعنی امریکا تا همین الانش که مارو از لحاظ اقتصادی به اندازه سالا زمین گیر کرده و مردم ما رو به ستوه اورده و همه تروریست ها رو حمایت میکنه و اگه زورش هم برسه میزنه ما رو داغون میکنه،ایا این امریکا از روسیه بهتره؟یا روسیه از امریکا بهتره؟[/right]

[right]من میگم تو این مقطع ضرر روسیه برای ما کمتر از امریکا بوده...اما در کل به قول امام امریکا از روسیه بدتر،روسیه از امریکا،انگلیس از این دو تا. خدا همشون رو لعنت کنه دولت هاشون رو لعنت کنه...[/right]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1394381457' post='368983']
چقدر جالبه که هر وقت تو بحثی کم میاریم و برای استدلالات نمیتونیم نقض بیاریم ، بجای اصلاح تفکرات غلطمون سعی در انگ زدن به طرف مقابل داریم. نیازی به توضیح خود نمیبینم اما برای ثبت در تاپیک عرض میکنم:

[b]نه روسیه دوست ماست و نه آمریکا. منافع ما و طریقه چینش کشور ها بر اساس هم راستایی با منافع ماست که رابطون باهاشون رو شکل میده. [/b]

تو این تاپیک متاسفانه گروهی در حالی وسط خیابون واستادند که یه چشمی ، سکه ای جلو چشم بازشون گرفتند و به ته جاده نگاه میکنند. غافل از این که اون سکه کوچولو نمیزاره هیجده چرخی که به طرفشون میاد رو ببینند. کشور خودشون انقلاب مخملی رو تجربه کرده ، تو سوریه هر روز دارن هزینه مقابله با این انقلابات رو میدن ، نتیجه ضعف و سستی دولت های حاصل از انقلابات مخملی رو تو خاورمیانه و آسیای میانه و شاخ آفریقا میبینند ، اونوقت هنوز تو گیر و دار اینن که شوروی 150 سال پیش چند کیلومتر مربع از خاکشون رو جدا کرده. ضرر و زیانی که آمریکا الان ، همین امروز ، همین ثانیه داره بهمون میزنه رو نمیبینند و به روسیه ای که از قضا خیلی از سیاست های امروزش با ما مشترکه گیر میدند! دشمن اصلی و خطر بیخ گوش رو نمیبینند و دارن تو ستارگان دنبال دب اکبر میگردند!

تو این بازی که غرب شروع کرده چه بخواهیم و چه نخواهیم منافع و سرنوشت ما با روسیه و اوکراین و چین و سوریه و... و کلآ هر کشوری که غرب واسش تز انقلاب رنگی داره گره خورده. یا باید یه جایی جلو این بازی گرفته بشه و یا خودمون هم دیر یا زود دوباره به این بلا دچار خواهیم شد .
[/quote]

ای قربان دهانت

[death 4,593]

[quote name='GAGNUS' timestamp='1394381945' post='368984']
دعت جان هر کدام از ما حق نظر خود را داریم بدون توهين به دیدگاهایی همدیگر در چهار چوب استعدلال منطقی . نگاه کنید مثله اینجاست که هر قدر موقع جهانی امریکا زیف شود به همان قدر شانس ایران در چانه زنی در مقابل امریکا بیشتر میکند در نهایت بایید در نظر داشت اکثر نیروهای ضد ایرانی مثله این تجزیه طلب ها از سویی امریکا تقویت میشود از اینکه روسیه یک زمانی به ایران اسیب زد خدا روسیه را لعنت کند خدا همه انهای که در طول تاریخ به این سرزمین اسیب ضده لعنتش کند تا ایران قدرتمند نشود همیشه خطر اسیب خوردن ایران وجود داره بایید ایران را تقویت کرد راهش هم پیشرفت صنعتی و فن اوری ایران است.
[/quote]
جناب گاگنوس بحث منطقه یا بحث منافعه؟ بهترین منفعت ایران اینه ک کاملا بی طرف بمونه شخصا هم ترجیح میدم وضعیت همینطوری بمونه و اروپا برای گازش بیاد سمت ما هر چقدر ما بتونیم کشور های دیکه رو تو منابع خودمون شریک کنیم اونا نسبت به ثبات کشور ما متعهد تر میشن ! و بیشتر حاضرن برای ثبات ما هزینه کنن بیشتر نرمش نشون بدن !خصوصا اروپا اما رفتن به سمت روسیه برا ما خطرناک چون روسیه منافع و نگاهش کاملا مشخصه

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1394381457' post='368983']
چقدر جالبه که هر وقت تو بحثی کم میاریم و برای استدلالات نمیتونیم نقض بیاریم ، بجای اصلاح تفکرات غلطمون سعی در انگ زدن به طرف مقابل داریم. نیازی به توضیح خود نمیبینم اما برای ثبت در تاپیک عرض میکنم:

[b]نه روسیه دوست ماست و نه آمریکا. منافع ما و طریقه چینش کشور ها بر اساس هم راستایی با منافع ماست که رابطون باهاشون رو شکل میده. [/b]

تو این تاپیک متاسفانه گروهی در حالی وسط خیابون واستادند که یه چشمی ، سکه ای جلو چشم بازشون گرفتند و به ته جاده نگاه میکنند. غافل از این که اون سکه کوچولو نمیزاره هیجده چرخی که به طرفشون میاد رو ببینند. کشور خودشون انقلاب مخملی رو تجربه کرده ، تو سوریه هر روز دارن هزینه مقابله با این انقلابات رو میدن ، نتیجه ضعف و سستی دولت های حاصل از انقلابات مخملی رو تو خاورمیانه و آسیای میانه و شاخ آفریقا میبینند ، اونوقت هنوز تو گیر و دار اینن که شوروی 150 سال پیش چند کیلومتر مربع از خاکشون رو جدا کرده. ضرر و زیانی که آمریکا الان ، همین امروز ، همین ثانیه داره بهمون میزنه رو نمیبینند و به روسیه ای که از قضا خیلی از سیاست های امروزش با ما مشترکه گیر میدند! دشمن اصلی و خطر بیخ گوش رو نمیبینند و دارن تو ستارگان دنبال دب اکبر میگردند!

تو این بازی که غرب شروع کرده چه بخواهیم و چه نخواهیم منافع و سرنوشت ما با روسیه و اوکراین و چین و سوریه و... و کلآ هر کشوری که غرب واسش تز انقلاب رنگی داره گره خورده. یا باید یه جایی جلو این بازی گرفته بشه و یا خودمون هم دیر یا زود دوباره به این بلا دچار خواهیم شد .
[/quote]
اتفاقی که در اوکراین افتاد و شرایط این اتفاق هیچ ربطی به ایران و شرایطش نداشته و نخواهد داشت خیالتون راحت انقلاب هم پیروز شده در اونجا فعلا روسیه به خاطر این شکست دنبال سهمش هست همین !