خرید های نظامی ایران و عراق ( 1988 - 1980 ) خرید های نظامی ایران و عراق ( 1988 - 1980 )

[AmirAzad 5,935]

بنده هم قبول دارم خیلی دست تنها نبودیم ولی این سه کشور کره و لیبی و سوریه هیچکدام صاحب فناوری نیستند و در مقایسه با کشورهایی که به عراق کمک کردن تقریبا هیچ هستن ، یادتون نره از چند کشور اسیر داشتیم و چند کشور به عراق کمک های مادی و معنوی میکردند و ... بماند . راستی چرا نویسنده از ایران کنترا چیزی نگفت ؟ ازش خبر نداشت یا نخواست بگه ؟ ویرایش شده در بهمن 92 توسط AmirAzad

[death 4,593]

ما كشور صاحب تكنولوزي نيستيم خوب معلومه به ما كمك شد نميشد كه نميتونستيم بجنگيم ولي واقعا سطح كمكي ك به ما شد با چيزي ك به عراق شد به هيچ عنوان قابل مقايسه نيست به هيچ عنوان

[seyedmohammad 10,523]

و اینچنین گوبلز هم ... !
قضیه ی سیم خاردار از فرمایشات حضرت اقا - روحی فداه - هست نه برخی ها ....
و البته اگر امر دائر بشود بین صحت قول جناب کیانی و ایشان قول کیانی موحد مقدم نخواهد بود .

[Goebbels 38,203]

بنده هم قبول دارم خیلی دست تنها نبودیم ولی این سه کشور کره و لیبی و سوریه هیچکدام صاحب فناوری نیستند و در مقایسه با کشورهایی که به عراق کمک کردن تقریبا هیچ هستن

فقط سه کشور؟

در مقایسه با کشورهایی که به عراق کمک کردن تقریبا هیچ هستن

قصد مقایسه هم نبوده صرفا اشاره به خریدهای ایران است.

[pckho0r 3,022]

فکر کنم بین اینکه به ما سیم خاردار هم نمیدادن و اینکه ما از لیبی موشک وارد می کردیم تفاوت معنایی زیادی باشه!

همین امروز هم به ما آلیاژهای نه چندان پیشرفته صنایع موشکی و هسته ای رو نمیدن ولی این دلیل نمیشه که ما با چندین واسطه نتونیم پیچیده ترین قطعات رو هم تهیه کنیم!

در زمان جنگ هم سیاست تحریم تسلیحاتی ما به شدت کنترل و اجرا میشد و به قول اقایون به ما سیم خاردار هم نمیفروختن ولی مسئولین ما با واسطه تونستن اقلامی رو تهیه و وارد کنند.

[zed 4,791]

بفرمایید خلاف کدام بخش از قوانین است؟!



مهم یواشکی و غیر یواشکی بودنش نیست مهم این است که خرید های قابل توجهی داشتیم بر خلاف آنچه که مدام برخی میگویند یک سیم خار دار هم نمیدادند و از دست صحبت ها (البته این سیم خار دار هم جریانی دارد که بماند). یکی از کتاب هایی که فرمودید (خاطرات رفیق دوست) به صورت تکمیلی مطالعه شده

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
اتفاقا مهم همين نکته است . چرا که اگر به اين نکته توجه نشود توقع ايجاد مي شود که ما که خريد داشتيم چرا به جاي پي سي ۷ و اف ۶ مثل عراق سوپر اتاندارد و ميراژ و ميگ تهيه و تدارک نکرديم و قطعات اف ۴ و اف ۵ و اف ۱۴ را تامين نکرديم که ناوگان هوايي ما آخر جنگ زمين گير شد . پس چون دست ما در خريد باز بود بي عرضگي و ناداني و خيانت مسئولين خريد موجب شد کار به اينجا برسد . در همان کتاب اشاره شده سر خريد ها چه دردسرهايي وجود داشت و با چه تمهيدات و تدابيري خريد ها به ايران مي رسيد . البته اگر اسم خريدهاي ايران را که به اسم سوريه و جاهاي ديگر تهيه مي شد را واقعا بتوان خريد گذاشت . در آن سو عراقي وجود دارد که تانک شکار شده اش را ظرف ۲ ساعت مي تواند از طريق مرز اردن جايگزين کند و نيروي هوايي خود را به روز تر و قوي تر از آغاز جنگ در پايان جنگ ببيند و جديد ترين و به روز ترين سلاح هاي دنيا را دريافت کند . قضيه خريد توپ 106 آمريکايي را هم آقاي صادق طباطبايي روايت کرده که آن هم خواندني است
http://www.mashreghnews.ir/fa/news/20837/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D9%87%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%A7%D8%B2-%D8%AE%D8%B1%D9%8A%D8%AF-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%AD%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D8%A7%D9%84-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AC%D9%86%DA%AF

[Goebbels 38,203]

اتفاقا مهم همين نکته است . چرا که اگر به اين نکته توجه نشود توقع ايجاد مي شود که ما که خريد داشتيم چرا به جاي پي سي ۷ و اف ۶ مثل عراق سوپر اتاندارد و ميراژ و ميگ تهيه و تدارک نکرديم و قطعات اف ۴ و اف ۵ و اف ۱۴ را تامين نکرديم که ناوگان هوايي ما آخر جنگ زمين گير شد . پس چون دست ما در خريد باز بود بي عرضگي و ناداني و خيانت مسئولين خريد موجب شد کار به اينجا برسد . در همان کتاب اشاره شده سر خريد ها چه دردسرهايي وجود داشت و با چه تمهيدات و تدابيري خريد ها به ايران مي رسيد . البته اگر اسم خريدهاي ايران را که به اسم سوريه و جاهاي ديگر تهيه مي شد را واقعا بتوان خريد گذاشت . در آن سو عراقي وجود دارد که تانک شکار شده اش را ظرف ۲ ساعت مي تواند از طريق مرز اردن جايگزين کند و نيروي هوايي خود را به روز تر و قوي تر از آغاز جنگ در پايان جنگ ببيند و جديد ترين و به روز ترين سلاح هاي دنيا را دريافت کند . قضيه خريد توپ 106 آمريکايي را هم آقاي صادق طباطبايي روايت کرده که آن هم خواندني است

http://www.mashreghn...-در-سال-هاي-جنگ

به کل منظور رو متوجه نشدید و صرفا میخواهید واکنشی نشان داده باشید و دیگر هیچ!

مقایسه ای بین تسلیحات قابل خریداری ما و عراق صورت نگرفته و صرفا منظور این است که وقتی برخی میگویند ما با دست خالی جنگیدیم و امکان تهیه سیم خار دار را هم نداشتیم صحت نداشته.

[aminor 55,118]

قضیه سیم خاردار مربوط به اوایل جنگه از اوکراین به سمت ایران میاد که جلوشو می گیرن . این موضوعیه که بارها تکرار شده و صحت داره . بله با ما در زمان خودش خیلی تجهیزات رو ندادن . بعد با واسطه ویافتن کشورهای فروشنده جدید محصولات دریافت شد .سر قضیه موشک های لیبی . قذافی گفته بود از 10 موشکی که بهتون میدم 5 تا بزنید به کشورهای خیلج تا ابد پارس و مشاوران موشکی و نیروهای لیبییایی هم بعد از شلیک چند موشک قطعات موشکهای باقیمونده رو دستکاری و بعد ایران رو ترک کردن . حالا ممکنه در سری ها بعدی این موضوع رو مطرح کرده باشه

رهبر فعلی این کشور در سفر به چین حاضر نمیشه با نخست وزیر چین دیدار کنه فقط میکه باید با رهبر حزب کمونیست دیدار کنم . اونوقت چی رهبر حزب کمونیست رو به قبله تشریف دارن . با اصرار موفق میشن 20 دقیقه بصورت خصوصی با ایشون دیدار کنند بعد از این دیدار چین در عرصه نظامی کمکهای به ما میکنه

مسائل رو باید از تمام جوانب بررسی کرد . ویرایش شده در بهمن 92 توسط aminor

[Goebbels 38,203]

قضیه سیم خاردار مربوط به اوایل جنگه از اوکراین به سمت ایران میاد که جلوشو می گیرن . این موضوعیه که بارها تکرار شده و صحت داره . بله با ما در زمان خودش خیلی تجهیزات رو ندادن . بعد با واسطه ویافتن کشورهای فروشنده جدید محصولات دریافت شد .سر قضیه موشک های لیبی . قذافی گفته بود از 10 موشکی که بهتون میدم 5 تا بزنید به کشورهای خیلج تا ابد پارس و مشاوران موشکی و نیروهای لیبییایی هم بعد از شلیک چند موشک قطعات موشکهای باقیمونده رو دستکاری و بعد ایران رو ترک کردن . حالا ممکنه در سری ها بعدی این موضوع رو مطرح کرده باشه

رهبر فعلی این کشور در سفر به چین حاضر نمیشه با نخست وزیر چین دیدار کنه فقط میکه باید با رهبر حزب کمونیست دیدار کنم . اونوقت چی رهبر حزب کمونیست رو به قبله تشریف دارن . با اصرار موفق میشن 20 دقیقه بصورت خصوصی با ایشون دیدار کنند بعد از این دیدار چین در عرصه نظامی کمکهای به ما میکنه

مسائل رو باید از تمام جوانب بررسی کرد .

اصل قضیه سیم خار دار که صحت داشته منتتهی استفاده از این عبارت که به ما سیم خاردار هم نمیفروختند برای اینکه مسائلی (دست خالی جنگیدن و..........) را به صورتی دور از واقع تحویل ملت دهند صحت ندارد.

چه مستقیم بخریم و چه با واسطه به هر جهت سلاحی از منبعی خارجی به ما رسیده و دست ما خالی نبوده ، مسئله خیلی ساده است.

برای اون هایی که قصد دارند این قضیه رو به دور از احساسات بررسی کنند :

https://www.mediafire.com/?cqw94oq6s2uoohc

از 1980 (1360) به بعدش رو مطالعه کنید.

[zed 4,791]

اصل قضیه سیم خار دار که صحت داشته منتتهی استفاده از این عبارت که به ما سیم خاردار هم نمیفروختند برای اینکه مسائلی (دست خالی جنگیدن و ......) را به صورتی دور از واقع تحویل ملت دهند صحت ندارد.

چه مستقیم بخریم و چه با واسطه به هر جهت سلاحی از منبعی خارجی به ما رسیده و دست ما خالی نبوده ، مسئله خیلی ساده است.

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
اکنون ما نفت مي فروشيم و اجناس مورد نياز کشور را هم تهيه مي کنيم و به کشور مي آوريم فرق اين خريد و فروش ما با خريد و فرو ش ۵ سال پيش ما در چيست ؟ اسم هر دو هم خريد و فروش مي باشد . طبيعي است که ما دست روي دست نمي گذاريم و نياز خود را به هر طريقي فراهم مي کنيم و طرف مقابل ما هم دست روي دست نمي گذارد و کانالهاي ايجاد شده توسط ما را مي بندد ولي آيا دست ما زمان جنگ اينقدر باز بود که يک ميليون گلوله ادوات را فقط در عمليات بدر عليه عراق شليک کنيم همانطور که عراق عليه ما شليک کرد ؟ آيا توپخانه ما و پدافند ما و ديگر نيروهاي ما سهميه شليک نداشتند و دست آنها در شليک باز بود ؟ آيا مهمات مورد نياز ما به وفور تامين مي شد ؟ آيا فراري دادن هواپيماي دشمن به جاي هدف قراردادن آن اولويت خلبانان ايراني به جهت ذخيره موشکهايشان و استفاده در مواقع واقعا ضروري و حياتي نبود ؟ بيان قضيه سيم خاردار صرفا يک نمونه و يک نماد از مظلوميت ملت ايران در دفاع مقدس هشت ساله مي باشد و اگر به اين مسئله توجه شود ديگر بيان واژه باخت براي دفاع مقدس ما وجهي ندارد .

[AmirAzad 5,935]

خریداری به معنای واقعی یعنی تهیه ی لیست جناب محسن رضایی جهت ادامه جنگ ! نه چندتا اسکاد و کرم ابریشم و ... برخی عزیزان میگن مقایسه با عراق نکنید من نمیدونم پس چکار کنیم ؟ بله خریدها بدون مقایسه با عراق قابل ملاحظه هست ، مگه میشه نباشه ؟ بالاخره از جنگنده گرفته تا سیم خاردار توی لیست خریدها بوده و در کاغذ بسیار پر رنگ جلوه میکنند اما مهم عمل هست که این خرید ها برای چه و در مقابل کی قراره استفاده بشن ...

[Ludendorff 197]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
اکنون ما نفت مي فروشيم و اجناس مورد نياز کشور را هم تهيه مي کنيم و به کشور مي آوريم فرق اين خريد و فروش ما با خريد و فرو ش ۵ سال پيش ما در چيست ؟ اسم هر دو هم خريد و فروش مي باشد . طبيعي است که ما دست روي دست نمي گذاريم و نياز خود را به هر طريقي فراهم مي کنيم و طرف مقابل ما هم دست روي دست نمي گذارد و کانالهاي ايجاد شده توسط ما را مي بندد ولي آيا دست ما زمان جنگ اينقدر باز بود که يک ميليون گلوله ادوات را فقط در عمليات بدر عليه عراق شليک کنيم همانطور که عراق عليه ما شليک کرد ؟ آيا توپخانه ما و پدافند ما و ديگر نيروهاي ما سهميه شليک نداشتند و دست آنها در شليک باز بود ؟ آيا مهمات مورد نياز ما به وفور تامين مي شد ؟ آيا فراري دادن هواپيماي دشمن به جاي هدف قراردادن آن اولويت خلبانان ايراني به جهت ذخيره موشکهايشان و استفاده در مواقع واقعا ضروري و حياتي نبود ؟ بيان قضيه سيم خاردار صرفا يک نمونه و يک نماد از مظلوميت ملت ايران در دفاع مقدس هشت ساله مي باشد و اگر به اين مسئله توجه شود ديگر بيان واژه باخت براي دفاع مقدس ما وجهي ندارد .

یادمه تو یکی از مصاحبه ها که پخش شده رفیقدوست میگفت سپاه برای عملیات بعدش بما لیست تجهیزات میداد که تهیه کنیم یادم نیست دقیقا کدوم عملیات رو میگفت ولی حرف از 3 میلیون گلوله توپ و خمپاره میزد .

[mahdishata 832]

وقتی با کلاش میری جنگ تانک یعنی با دست خالی وگرنه دستکش هم دستت بکنی دستت پره!
مراد از دست خالی شاید برای جناب کیانی خوب جا نیفتاده .اینی که موشک بارون بشی و در جواب ده تا موشک یه دونه هم شلیک نکنی میشه دست خالی.

[Electro_officer 13,797]

این سوتفاهم از اونجایی پیش میاد که برداشت یه دسته مخاطب از این جمله یه برداشت دقیق و لغت‌نامه‌ای است اما عده‌ای دیگر از مخاطبین در غالب یه سخنرانی یا خاطره‌گویی با نمک حماسی، یک بیان ادبی و ... به این موضوع نگاه می‌کنند. بله ما در جنگ احیانا حامیانی هم داشتیم و اینطور نبوده که تنها بوده باشیم اما همسایگان ما خاکشون رو به ما ندادند توش موشک مستقر کنیم، کشورهای خارجی نیروی انسانی برا ما نفرستاند، حمایت اطلاعاتی و جاسوسی از ما نکردند، کسی نفت‌کش‌های مارو اسکورت نکرد، سلاح میخریدیم اما تو تانک‌های نفت کشها صفحه جوش میدادیم تا اونجا پنهانشون کنیم قاچاقی وارد می‌کردیم. اینکه حمایت از رژیم بعث به مراتب بیشتر از جمهوری اسلامی بوده فکر نمیکنم بر هیچ کس پوشیده باشه یه نگاه به ویکی این موضوع رو مشخص میکنه. غرض از این بیان که گفته میشه به ما سیم خاردار نمی‌دادند این هست حالا بعضا دوستان فارغ از بحث سوتفاهم، علاقه شدیدی دارند به مغلطه در باب این موضوع اون دیگه یحتمل برمیگرده به حب و بغض‌هاشون که علتش رو الله عالم است.

[SSADEGHS 3,041]

یک تاپیک خوب دیگه هم رو به انحراف گذاشت !

چرا عادت کردیم به همه چیز واکنش نشان بدیم ؟ چرا عادت کردیم هر چیزی که باب میل ما نبود آن قدر در ضدیت با آن اطاله کلام کنیم تا یا طرف پرچم سفید به دست بگیره یا خودمون خسته بشیم ؟

گوبلز میگه در جنگ به ما کمک شد و یک جمله را بد به کار بردند شما یا موافقید یا مخالف ، اگر موافقید که هیچ مثبت بدید و تمام ! اگر هم مخالفید منفی بدید به پست مربوطه نیازی به این همه صفحه آرایی نیست ! پس اون مثبت و منفی را برای چی گذاشتن ؟