اس-200 بهینه سازی شده ایرانی سامانه پدافندی سام-5 (S-200) بومی سازی شده ایرانی

[Thundar 1,700]

بنظرم معقول ترین دلیل این همه هزینه برا بهسازی اس200سرپا نگه داشتن یه پدافند برد بلند هرچند دست وپا شکسته اونم در برابر بمب افکن ها و اواکس های دشمنه

وگرنه عالم و ادم میدونه اگه باور373 بصورت کامل عملیاتی بشه با توجه به استفاده از چند نوع موشک براش اصولا تولید و بهسازی پدافندی مثل اس200 وقت تلف کردنه چون بقول معروف اگه جون تو جون اس200 کنن باز به باور373 نمیرسه

بنظرم همون جور که اول گفتم معقول ترین دلیل بهسازی اس200 اینه که از نمونه پورتوتیپ باور373 تا تولید انبوه اون شاید حداقل 2 سالی طول بکشه وپدافندباور هم مثل مابقی طرح هایی که برای اول بار تو کشور ساخته میشه قطعا نمونه های اولش دارای ایرادات و کمبودهایی باشه و مسولین امر با در نظر گرفتن همه این موارد به این نتیجه رسیدن که تو این رهگذر نمیشه پدافند دوربرد کشور رو به امان خودش رها کرد و باید تو این مدت لاقل با بهسازی اس200 جای خالی شو پر کنن

ولی بنظرم اگه مسولین واقعا برنامه داشته باشن که اس200 مطابق سابق هنوز جزیی از پدافند ارتفاع بالا کشور باشه اونم ئر کنار باور373 بنظرم میاد با توجه هزینه سرسام اور اس200 کار منطقی نباشه وگرنه شاید روسیه سازنده سیستم خیلی زودتر از ما به این فکر می رسید

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اس-200 برای حمله به بمبافکن ها و آواکس ها ساخته شده و [color=#ff0000][size=5]اصلا [/size][/color]نمیتونه با جنگنده ها مقابله کنه.[/quote]

امید جان شما از بچه های با سواد و با معلومات سایت هستید و انتظار اینه که با دقت نظر بیشتری اظهار نظر بفرمایید، درسته که ماموریت اصلی این سامانه همونی هست که فرمودید ، اما در کنار اون میشه ماموریتهای دیگه ای هم براش تصور کرد، صحبت بنده روی عبارت «اصلا» هست که بکار بردید، حتی اس 200 بدون هیچ ارتقاء هم در حالاتی خاص امکان انهدام جنگنده ها را داشت، چه برسد به اس 200 های ایران که طبق اخبار منتشره از ارتقاء های خوبی بهره مند شده اند.

مثلا یکی از عوامل محدود کننده میزان مانور جی قابل انجام توسط یک موشک، سرعت پردازنده و اون و قابلیت پردازشش هست که این مشکل در ارتقاء اس 200 بنظر میاد حل شده باشه، یکی دیگه از عوامل محدود کننده میزان جی قابل تحمل، سرعت هست، می دونید که هر چی سرعت بیشتر باشه، با مانور ملایمتری پرنده به شتاب جی مشابه می رسه، مثلا اگه یه موشک با سرعت V در زاویه حمله 20 درجه به شتاب مثلا 15 جی برسه، اونوقت با سرعت 2V درزاویه حمله کمتری به همان شتاب مثلا 15 جی خواهد رسید؛ و این یعنی محدود شدن توان مانور موشک، پس بر عکس تصور خیلی از ما، همیشه افزایش سرعت موشک چیز خیلی خوبی نیست، برای همین هست که عموما سرعت موشکهای کوتاهبرد گرمایاب رو توی محدوده 2 تا 2.8 ماخ نگه می دارند تا توان مانوردهی شون کاهش پیدا نکنه و بتونن اهدافشون رو با هر درجه مانور دهی مورد اصابت قرار بدن.

خب همه می دونیم که سرعت اس 200 چیزی بین 7.5 تا 8 ماخ هست! یعنی با کوچکترین حرکتی چندین جی فشار به موشک وارد میشه، حالا ممکنه بچه های نیروی هوایی تونسته باشن با تغییرات در موتور و کاهش حداقل 3 نا 4 ماخ از این سرعت زیاد، توان مانور دهی موشک را تا حد زیادی بالا ببرند.

حالا این یه راه هست! راه های دیگه ای هم داره، که ممکنه بهش پرداخته باشند.

[quote]حتی میشه با موشک های کروز عادی سایت های اس-200 رو نابود کرد چه برسه با هارم و ...[/quote]

حتی سامانه ای مثل اس 300 هم که self protecting اون در حد بالایی هست، با سامانه هایی مانند تور و پنتسیر محافظت میشه، چون این سامانه های برد بلند، یه نقطه ضعف ذاتی در برابر حملات نزدیک دارند، و برای سامانه ای مانند اس 200 که این فاصله به میزان قابل توجهی هست، حتما تدابیری اندیشیده شده، تدابیری مانند: مصباح، سماوات، تور و . . .

[Thundar 1,700]

جناب محمد نظرتون در مورد تولیدش چیه
یعنی بنظرتون هدف از تولیدو بهسازیش اونم با دو موشک در واقع پر کردن مقطعی جای خالی باور373 بوده یا اینکه میخوان بعنوان مکمل باور ازش استفاده کنن

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]یعنی بنظرتون هدف از تولیدو بهسازیش اونم با دو موشک در واقع پر کردن مقطعی جای خالی باور373 بوده یا اینکه میخوان بعنوان مکمل باور ازش استفاده کنن[/quote]

هر دوش می تونه باشه، و البته منعی هم نداره، تعدد سامانه های دفاعی، کار نیروی مهاجم را سختتر می کنه( برای هر یک باید تدبیری اندیشیده بشه)

به هر حال در ایران تا زمانی که کاملا اثبات نشه سامانه ای واقعا کارایی نداره، از رده خارج نمیشه، مثل سی کتهای نیروی دریایی.

[Generalmohammad 3,178]

ما فعلا به این موشک دسترسی داریم ، هر محصولی مثل یک کلاس درس خصوصی برای ماهستش ، مگه خود روسیه ( شوروی ) به تدریج s 300 رو نساخت ؟؟ ، همین s 200 که خیلی ها قبولش ندارند در اون زمان برای خودش غولی بوده و همه تکلنوژی روز شوروی در اون متجلی بود ، خالا اگر ما میخواهیم s 300 بسازیم باید پله ها را طی کنیم ، این سامانه نیز یکی از این پله ها میتونه باشه ، ما در مقابل غول های سازنده پدافند های مطرح یک تازه کار یا به قولی صفر درجه ( آشخور ) هستیم ، این که ما داریم پیشرفت میکنیم یکی از دلایل اون استفاده بهینه از همه داشته هامون هست که خدا رو شکر از لحاظ داشته ها کشور بسیار غنی هستیم ، بنا بر این حتی اگر ساخت این سامانه کاملا بدن استفاده باشد باز هم برای کسب تجربه و انتقال تکلنوژی و استفاده از اون در ساخت باور 373 بسیار عالی است ...

[Thundar 1,700]

جناب محمد با این استدلال شما پس علت اینکه خود روسیه سازنده اس200 اونو از رده خارج کرد چیه

[MOHAMMAD 6,333]

تاندر جان، وضعیت ما با روسها خیلی خیلی متفاوت هست، ما از نظر امکانات سخت افزاری در مضیقه خیلی بیشتری هستیم، روسها به حدی اس 300 تولید کردند که امکان از رده خارج کردن همه باتری های اس 200 شون رو پیدا کردند، ولی حتی همین روسها هم به یکباره اس 200 را از رده خارج نکردند، بلکه به تدریج اس 300 جایگزین باتری های اس 200 شد.

ضمن اینکه این مدرن سازی هایی که در ایران بر روی اس 200 انجام شد به هیچ وجه در روسیه بر روی این سامانه انجام نشد و الا حتی شاید خود روسها هم چند سالی بیشتر اونو در سرویس نگه می داشتند، همچنین همونطور که جناب اسپهبد به درستی اشاره فرمودند این سامانه در ابتدا برای مقابله با بمب افکنها و آواکسها در ارتفاع بالا طراحی و ساخته شد و توان مقابله با جنگندها در اون کم بود ولی سامانه اس 300 از ابتدا مجهز به چنین امکانی بود.

[cheka 15,065]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1348927530' post='274613']
ضمن اینکه این مدرن سازی هایی که در ایران بر روی اس 200 انجام شد[b] به هیچ وجه[/b] در روسیه بر روی این سامانه انجام نشد و الا حتی شاید خود روسها هم چند سالی بیشتر اونو در سرویس نگه می داشتند، همچنین همونطور که جناب اسپهبد به درستی اشاره فرمودند این سامانه در ابتدا برای مقابله با بمب افکنها و آواکسها در ارتفاع بالا طراحی و ساخته شد و توان مقابله با جنگندها در اون کم بود ولی سامانه اس 300 از ابتدا مجهز به چنین امکانی بود.
[/quote]

محمد جان روند ارتقاهای ما روی سامانه ی S-200 بجز بحث دیجیتالی کردن بجای لامپ های خلا (که این هم بدلیل تفاوت تکنولوژی ها در زمان های مختلف هست) عملا داره روند ارتقا S-200 در دهه ی 80 و 90 شوروی رو طی میکنه ، افزایش برد موشک (از 250 به حدود 300 کیلومتر) و قدرت انفجار سرجنگی - افزایش مقاومت پذیری الکترونیکی از طریق افزایش سرعت پردازش و توان تجهیزات الکترونیکی و دست آخر هم امروز ، ارتقا S-200 برای درگیر شدن با اهداف برد متوسط از جمله جنگنده ها و موشک های کروز .

مقایسه بفرمایید با ارتقاهای زمان شوروی : S-200A نمونه ی اولیه با برد 160 کیلومتر ، S-200V و S-200M سامانه های برد برد افزایش یافته ی 300 کیلومتر و موشک سوخت جامد (افزایش برد) و ارتقا سامانه کنترل آتش - ارتقا سیستم الکترونیکی سامانه S-200 برای مقابله با جمینگ پس از ناکارآمدی این سامانه در مقابل اخلالگرهای آمریکا در جنگ لیبی (افزایش Anti Jamming) و آخرین ارتقا(در اول دهه ی 90) یعنی S-200D که در اون با افزایش برد به نزدیک 400 کیلومتر و استفاده از موشک جدید V-880M/5V28M، قابلیت درگیر شدن با اهداف کروز و جنگنده با سرعت 1100 متر بر ثانیه (نزدیک به 4 ماخ!) رو پیدا کرد، پس از این ارتقا بود که شوروی سامانه ی S-300P رو جایگزینش کرد.

شباهت روند ارتقاهای ما دو نکته رو آشکار میکنه:

1- برخلاف بدبینی دوستان این سامانه قابلیت تبدیل به یک سامانه ی چالاک برای مقابله با اهداف مانورپذیر چون موشکهای کروز و جنگنده ها رو داراست.

2- به احتمال قوی این آخرین ارتقا بزرگ سامانه ی S-200 خواهد بود چون در شوروی هم این ، آخرین ارتقا بود و در واقع ، سقف پتانسیل ارتقا توانایی های این سیستم هست و بیشتر از اون قابلیت ارتقا ندارد که روسها هم در این زمان سامانه ی S-300P رو رونمایی کردند (که ما هم قراره باور 373 رو رونمایی کنیم)

[pckho0r 3,022]

چند وقتیه که این ایده تو ذهنمه ولی خوب مجالی برای مطرح کردنش نیافتم ، اخه قصدم این بود که بفرستم برای وزارت دفاع که متاسفانه راهشو پیدا نکردم! گفتم که به صورت خلاصه تو سایت مطرح کنم شاید اصلآ عملی نباشه یا تکنولوژی ساختشو نداشته باشیم.

سیستمی که طرح کلیش تو ذهنمه در اصل یه پدافند هیبریدی و ترکیبی هست که از دو نوع موشک با عملکرد متفاوت استفاده میکنه.
تو این سیستم بعد از شناسایی هدف ابتدا یک موشک پدافندی سنگین (مثل S-200) با سر جنگی مجهز به EMP به محدوده هدف شلیک میشه و [color=#ff0000][b]چند ثانیه[/b][/color] بعد نیز موشک اصلی برای اصابت به هدف (مثل موشک رعد) شلیک میشه.
موشک اول تنها لازمه تا جایی که براش امکان پذیره خودش رو به نزدیکی هدف برسونه (بسته به قدرت EMP ای که حمل میکنه این فاصله میتونه متغیر باشه ولی تخمین خودم چیزی بین 100-500 متره) و بعد سرجنگی خودش رو منفجر میکنه. در این صورت دو حالت برای پرنده مهاجم پیش میاد:

[b]1: کلیه تجهیزات الکترونیکی جنگنده از کار می افته و تبدیل به یک هواپیمای جنگ جهانی دوم میشه که موشک اصلی چند ثانیه بعد دخلشو میاره![/b]

[b]2:در کارکرد تجهیزات اختلال به وجود میاد و نیاز به ریبوت و بازارایی یا به کار افتادن سیستم های پشتیبان میشه که تا تثبیت شدن و برگشتن جنگنده به وضعیت عادی مدتی هرچند کوتاه زمان لازمه که باز هم موشک اصلی از این فرصت به دست امده استفاده میکنه و در ادامه جنگنده از همه جا بی خبر رو مورد اثابت قرار میده![/b]

فکر می کنم تنها گلوگاه این سیستم ساخت EMP موردنظر باشه که دور از دسترس نیست ، تا نظر دوستان چی باشه!


[color=#ff0000][b]توضیحات بیشتر برای رفع ابهام :[/b][/color]


اول از همه اینکه هیچ نیازی به استقرار دو سیستم موشکی در کنار یکدیگر نیست. با توجه به لینک بودن سامانه های راداری و پدافندی کشور ، ما تنها نیاز داریم که یه موشک S-200 مجهز به emp رو وارد چرخه پدافندی کنیم. ابتدا رادار s-200 هدف رو در حداکثر فاصله شناسایی میکنه و مختصات پروازیش رو در اختیار سامانه ویژه ای قرار میده که کارش هماهنگی بین سایت های ثابت و متحرک پدافندیه، سپس این سامانه با در اختیار داشتن موقعیت و وضعیت کلیه سایت های پدافندی متحرک که میتونه رعد یا مرصاد و هاگ و ... باشه و همچنین محاسباتی که انجام میده در زمان مناسب 2 دستور شلیک رو صادر میکنه!!
یکی به سامانه S-200 مجهز به emp و دیگری به نزدیک ترین سایت متحرک که قادره در نقطه اثابت تخمین زده شده (توسط سایت مرکزی) موشک خودش رو در زمان مناسب به هدف برسونه! هر کدوم از این موشک ها به صورت جداگانه توسط رادارهای خودشون هدایت میشن و هیچ گونه ارتباط اطلاعاتی بینشون نیست فقط این وسط وجود الگوریتم های پیشرفته ای لازمه که با محاسباتی که انجام میده تضمین کنه که موشک دوم در بازه زمانی منطقی بعد از موشک اول به هدف میرسه.


نمیدونم شاید توضیحاتم یه کم گیج کننده باشه ولی فکر کنم با مثال زیر واضح تر بشه :


فرض کنیم رادار S-200 در فاصله 200 کیلومتری هدفی رو شناسایی میکنه و سریعآ اطلاعات پروازیش رو برای سیستم مرکزی ارسال میکنه ، سیستم در اینجا با محاسبه سرعت ، جهت ، سمت و ارتفاع هدف و همچنین پارامترهای خاص دیگه به این نتیجه می رسه بهترین نقطه برای اثابت ، نقطه یا بهتره بگیم محدوده x در فاصله 130 کیلومتری سایت سام-5 هست و نزدیک ترین سامانه متحرک در اون ناحیه فرضآ سایت متحرک رعد-28 باشه که 20 کیلومتر باهاش فاصله داره حالا سایت مرکزی در دو زمان t1 و t2 دو دستور شلیک صادر میکنه یکی به سام 5 و دیگری به رعد. اینجا دیگه همه چی بستگی به الگوریتمی داره که تضمین کنه تحت هر شرایطی موشک s-200 قبل از رعد به محدوده هدف میرسه.

با این فرض هر کدوم از سیستم ها به صورت مستقل عمل می کنند و توسط رادارهای خودشون هدایت میشن. سامانه رعد کاری به این نداره که ایا emp منفجر شد یا نه بلکه فقط کار خودش رو انجام میده و حتی بر فرض عمل نکردن emp باز هم ممکنه موشک رعد بتونه مستقلآ هدف رو ساقط کنه.

در مورد زمان های t1 و t2 این رو هم اضافه کنم که اصلآ نیازی نیست همزمان باشند ، s-200 شلیک میشه و به دنبال هدف میره زمانی که به نزدیکی هدف رسید مثلآ 50 کیلومتری دستور شلیک دوم به رادار نزدیک ترین سامانه متحرک در اون ناحیه صادر میشه.
فکر می کنم که اصولآ نفس ایجاد شبکه یکپارچه راداری در کشورمون ایجاد چنین قابلیت هایی باشه. ویرایش شده در آذر 91 توسط pckho0r

[king-kaveh 487]

[quote]فکر می کنم تنها گلوگاه این سیستم ساخت EMP موردنظر باشه که دور از دسترس نیست ، تا نظر دوستان چی باشه![/quote]

گلوگاه اصلی این هست که شما بتونید در اون محیط به شدت آلوده از نظر مغناطیسی خود موشک دوم رو کنترل کنید!
در ضمن سرعت هواپیمای دشمن رو در نظر بگیرید و در حقیقت شما در این روش دارید از یک بمب الکترومغناطیسی استفاده میکنید که در صورت غیر هسته ای بودن محدوده عملکرد چندان وسیعی رو نداره
و اگه در لحظه اول باعث سوختن مدارات الکترونیکی نشه بعد از چند ثانیه با توجه به دور شدن هواپیما از محیط آلوده دیگه اثری بر اون نداره

[pckho0r 3,022]

[quote]گلوگاه اصلی این هست که شما بتونید در اون محیط به شدت آلوده از نظر مغناطیسی خود موشک دوم رو کنترل کنید![/quote]

موشک اول تنها یه موج لحظه ای قدرتمند الکترومغناطیسی رو از خودش ساطع میکنه که تنها در یک شعاع محدود قدرت تاثیر داره و موشک دوم چون با فاصله زمانی شلیک شده خارج از این شعاع قرار داره.


[quote]در ضمن سرعت هواپیمای دشمن رو در نظر بگیرید و در حقیقت شما در این روش دارید از یک بمب الکترومغناطیسی استفاده میکنید که در صورت غیر هسته ای بودن محدوده عملکرد چندان وسیعی رو نداره
و اگه در لحظه اول باعث سوختن مدارات الکترونیکی نشه بعد از چند ثانیه با توجه به دور شدن هواپیما از محیط آلوده دیگه اثری بر اون نداره[/quote]

پس از انفجار EMP همون چند لحظه کافیه تا کارکرد دستگاه ها مختل بشه و تا به وضعیت عادی برگردند موشک دوم از راه رسیده و جنگنده بی حفاظ رو هدف قرار میده. اصلآ احتیاجی نیست که ما یه انتشار پیوسته از امواج EMP رو داشته باشیم.

[komando59 134]

برادر عزیز طرح خوبیه ولی مشکل اینه که تکیه اصلی این طرح برد موشک هایی مثل اس 200 هست !

درسته که اس 200 برد و سرعت و دقت تقریبی خوبی ( با توجه به اینکه نیاز نیست موشک خیلی نزدیک بشه ) میتونه داشته باشه ولی در عین حال یه پدافند ثابت هست و اگر دشمن با کروزهاش بخواد به اینها ضربه بزنه مطمئنا آسیب پذیر خواهند بود .....!

البته اگه دوستان نیان و بگن که یه مصباح میزاریم هر چی کروزه میخوره !

AGM-129 , .........! قاتل سیستم های ثابت و کم تحرک ....! ویرایش شده در آذر 91 توسط komando59

[IRINavy 6,247]

سلام ایده جالبیه
اما جدا از اینکه آیا EMP موثر خواهد بود یا نه و اینکه اثر اون روی موشک دوم چی خواهد بود. بحث هزینه چنین کاری مطرح میشه. به قول شما اگه بخواهیم از یه موشکی مثل اس200 واسه اینکار استفاده کنیم و بعد یه موشک دیگه مثل رعد یا شلمچه یا هرچی دیگه. اون وقت انهدام یه جنگنده میلیاردها تومان هزینه خواهد داشت. شما ببینید موشکی مثل اس200 آنقدر گران است که حتی در رزمایشها هم کمتر شلیک میشه.
راستی کسی دقیقا میدونه یه شلیک اس 200 چقدر هزینه خواهد داشت؟

[crazy-doctor 7,023]

سلام
این ایده شما نه اما کلا استفاده از emp علیه دسته های پروازی و تجهیزات دشمن ایده خوبی هست
[quote]بسته به قدرت EMP ای که حمل میکنه این فاصله میتونه متغیر باشه ولی تخمین خودم چیزی بین 100-500 متره[/quote]
اگر s-200 موفق بشه به این فاصله برسه کلاهک خودش برای انهدام چند هواپیما کافیه .....
=======
[quote]AGM-129 , .........! قاتل سیستم های ثابت و کم تحرک ....! [/quote]
بله اقا مهدی ...اگر روی تام هواک هم کلاهک اتمی w80 بگذارند میشه قاتل سیستم های ثابت و متحرک وپادار و بالدار و ...
برادر نقل و نبات نیست که برای یک سامانه s-200 خرجش کنند

[pckho0r 3,022]

[quote name='IRINavy' timestamp='1354810393' post='286725']
سلام ایده جالبیه
اما جدا از اینکه آیا EMP موثر خواهد بود یا نه و اینکه اثر اون روی موشک دوم چی خواهد بود. بحث هزینه چنین کاری مطرح میشه. به قول شما اگه بخواهیم از یه موشکی مثل اس200 واسه اینکار استفاده کنیم و بعد یه موشک دیگه مثل رعد یا شلمچه یا هرچی دیگه. اون وقت انهدام یه جنگنده میلیاردها تومان هزینه خواهد داشت. شما ببینید موشکی مثل اس200 آنقدر گران است که حتی در رزمایشها هم کمتر شلیک میشه.
راستی کسی دقیقا میدونه یه شلیک اس 200 چقدر هزینه خواهد داشت؟
[/quote]

وقتی یه موشک ایرون دام با اون سطح تکنولوژی تنها 40000 دلار قیمت داره اگه کیلویی ام حساب کنیم هزینه هر فروند S-200 باید زیر 1 میلیون دلار باشه و چون خودمون میسازیمش باز هم ارزون تر از این حرفا می افته!
خود این هواپیما میلیون ها دلار ارزش داره و ممکنه در صورت موفقیت در ماموریتش خسارت های جبران ناپذیری رو به کشور تحمیل کنه مثل بمباران یک مرکز صنعتی یا پالایشگاهی!