هویتزر خوکششی شولِف ( sholef) هویتزر خوکششی شولِف ( sholef)

[siavash75 7,699]

بسم الله الرحمن الرحیم[/center]

 

هویتزر خودکششی شولِف که در زبان عبری به معنای توپ جنگی است، به صورت یک نمونه ی اولیه توپ خودکششی هویتزر در اسرائیل ساخته شد. این توپ بر مبنای شاسی تانک مرکاوا مارک 3 است سایر متعلقات و برجک و... بر روی آن سوار شده است. پیشنهاد ساخت چنین توپی به سال های 1970 میلادی بر می گردد. اسرائیل وجود چنین توپ بومی را در کشورش احساس می کرد و با توجه به اینکه می توان کاربرد های بسیار مختلفی از این ماشین جنگی بهره برداری کرد به همین دلیل در همان دهه تصمیم به ساخت چنین توپی گرفت. بعد از اینکه با این طرح موافقت شد به عنوان طرح ملی در دستور کار قرار گرفت تا به صورت ویژه بر روی آن کار شود. پس از آن که طرح به صورت ملی اعلام شد مجموعه ای از جدید ترین تکنولوژی ها و توسعه ها بر روی آن صورت گرفت. دو نمونه ی
اولیه به ترتیب در سالهای 1984 و 1986 رونمایی شدند اما پس از کشمکش های فراوان این توپ برای تولید انتخاب نشد. وزارت دفاع تصمیم گرفت تا همان هویتزر های خودکششی M109 آمریکا را ارتقاء و توسعه دهد و از ساخت توپ جدید صرف نظر کرد.

 

هویتزر g5 آفریقای جنوبی

 

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10263/sholef_l5.jpghttp://gallery.military.ir/albums/userpics/10263/thumb_sholef_l5.jpg

 

شاسی مورد استفاده برای شولِف دستخوش تغییرات بسیار جزئی شد اما در اصل با شاسی تانک مرکاوا 3 یکی بود و تفاوت چندانی با هم نداشتند. صفحه ی سراشیبی شاسی که در جلو قرار دارد به صورت دست نخورده باقی ماند، برای نصب تجهیزات اضافی و همینطور یک قلاب برای زمانیکه لوله بدون استفاده است بر روی آن قرار گیرد. به همین منظور است که سری شولِف و مرکاوا با هم شباهت های مشترک زیادی دارند و خیلی تفاوتی با هم ندارند. این ویژگی سبب این شده است تا اگر هر کدام قطعه ای مربوط به شاسی احتیاج داشتند بتوانند از این خصیصه استفاده کنند و از قطعات به صورت مشترک بهره ببرند. اگزوز توپ در جلو و در سمت چپ شاسی قرار گرفته است که با وجود درگاه های مختلف در جلوی شاسی قرار دادن در آن قسمت کار غیر خلاقانه ای بود و با دقت در تصاویر می توانید بیابید که فضا های زیادی برای قرار گرفتن اگزوز قرار داشت و در جلو و در آن قسمت قرار دادن اگزوز شاید کمی مبتدی بودن طراحان را برساند. زیرا می توانستند با تعبیه یک ژنراتور اگزوز را به مکان دیگری منتقل کنند.

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10263/sholef_l3.jpghttp://gallery.military.ir/albums/userpics/10263/thumb_sholef_l3.jpg

 

شولِف می تواند بعد از آنکه کاملا ایستاد در مدت زمان 15 ثانیه خود را برای شلیک آماده کند، همچنین در هر 15 ثانیه تنها می تواند 3 پرتابه را شلیک کند. این توپ با استاندارد های ناتو مجهز شده و از مهمات 155 میلیمتری متناسب با ناتو بهره می برد که می تواند 75 پرتابه را در انبار ذخیره کند و 60 عدد از آنها را مسلح نگه دارد. این توپ 155 میلیمتری را شرکت سولتام سیستم اسرائیل به صورت اختصاصی طراحی کرده، همجنین ایت شرکت هویتزر G5 آفریقای جنوبی را در کارنامه ی خود نیز دارد. یک خروجی دود مجزا، دهنه ترمز اختصاصی و همینطور یک ایستگاه نگه دار به وسیله ی قفل سفر که هنگامی که توپ قصد دارد جابجا شود از آن استفاده می کند و به وسیله ی آن هنگام حرکت جایگاه تکان نمی خورد. این توپ حداکثر نرخ آتشش در دقیقه 9 گلوله است، همینطور برد هر یک از پرتابه ها 40 کیلومتر است زمانی که از گلوله های ERFB-BB استفاده شود. با توجه به اینکه این توپ از بارگذار خودکار چرخ و فلکی استفاده می کند اما ممکن است که به بارگذاری دستی احتیاج پیدا کند که این قابلیت نیز برای او تعبیه شده است. همانطور که گفتم این توپ از قفل سفر استفاده می کند، یعنی در هنگام حرکت جایگاه ثابت است و تکان نمی خورد، با این وجود قابلیتی در شولِف وجود دارد که می تواند با استفاده از آن در هنگام حرکت نیز شلیک کند بدون اینکه قفل سفر را باز بکند و این مزیتی بسیار بزرگی برای توپ های خودکششی است که در هنگام حرکت بتوانند شلیک کنند. این ویژگی قابلیت بسیار عظیمی به توپ می بخشد به طوری که آن را واقعا منحصر به فرد می سازد، چون تمامی توپ های خودکششی از این قابلیت بهره مند نیستند. برای عملیاتی کردن این توپ به 4 نفر خدمه احتیاج است، همچنین سیستم تهویه هوا و حرارت درون توپ تعبیه شده که اجازه نمی دهد گرمای بیش از اندازه شلیک گلوله ها خدمه را اذیت کند.

 

 

پرتابه ی ERFB-BB

 

 

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10263/sholef_l2.jpghttp://gallery.military.ir/albums/userpics/10263/thumb_sholef_l2.jpg

 

بدنه ی توپ همانند مرکاوا مارک 3 دارای پوسته ی ضد بالستیکی است. برجک قادر است تا در مقابل گلوله های اسلحه های کوچک از خود مقاومت نشان دهد، تکه های زره هم در برابر فشار های انفجار می توانند دوام بیاورند و حتی در زیر آتشبار مسلسل ها نیز ار خود مقاومت نشان دهند. زره به صورت آستر ورقه ورقه بر روی توپ قرار گرفته که بر محافظتش تا حد زیادی می افزاید. همینطور یک سیستم NBC یا همان "هسته ای، بیولوژیکی، شیمیایی" همانند مرکاوا 3 بر روی شولِف نصب شده است که در می تواند در برابر مواردی که ذکر کردم مقاومت کند. اگر به چرخ ها دقت کنید 6 چرخ با فاصله یک نواخت از هم مشاهده می کنید که با کفشک های مخصوص مجهز شده اند، 5 عدد از آنها برای توپ و در هر دو طرف یک جفت نیز برای جاده تعبیه شده است تا رفت آمد را برای توپ در فواصل بسیار آسان کند. همینطور چرخ مخصوص جاده با بقیه نیز متفاوت است و از لحاظ ظاهری کمی با بقیه فرق می کند. چرخ دنده های رانشی به جلو قرار دارند و همینطور میله ی چرخ نیز در قسمت عقب قرار دارند که به ممکن است با وجود دامنه ی توپ آنها به صورت نیمه پنهان قرار گیرند. همچنین این توپ از قدرتی 1200 اسب بخاری بهره می برد که حداکثر سرعتش 65 کیلومتر و حداکثر بردش 500 کیلومتر است. قیمت شولِف معلوم نیست اما دور از ذهن نیست که با چنین ویژگی هایی سریعا خریداری گردد.



نویسنده و ترجمه: سیاوش سلطان ویس[/center]
http://www.military.ir/forums"]Military.ir[/url] Copyright[/center]
تمامی حقوق برای انجمن میلیتاری محفوظ است[/center]
http://www.military-today.com/artillery/sholef.htm"]منبع[/url][/center]

[TALASH 8,964]

بسیار عالی

من تو کار این ام 109 موندم بازنشست بشو نیست!

خود آمریکا هم با اینکه هویترزهای بسیار پیشرفته تری مثل نایلوس رو میتوانست تولید و استفاده کند امام بازم رفت سرآغ نمونه های جدید پالادین.

کره جنوبی و ترکیه هم هویترزهاشون رو بر مبنای پالادین توسعه دادند البته کره ی جنوبی بر مبنای پالادین و ترکیه بر مبنای نمونه ی کره ای.

البته کشور خودمون هم هویترز رعد 2 که کپی پالادین هست رو تولید میکنه که جای بسی خوشحالیست امام امیدوارم به روز رسانیشون مرتبا انجام بشه

[siavash75 7,699]

[quote name='TALASH' timestamp='1401454456' post='381511']
بسیار عالی

من تو کار این ام 109 موندم بازنشست بشو نیست!

خود آمریکا هم با اینکه هویترزهای بسیار پیشرفته تری مثل نایلوس رو میتوانست تولید و استفاده کند امام بازم رفت سرآغ نمونه های جدید پالادین.

کره جنوبی و ترکیه هم هویترزهاشون رو بر مبنای پالادین توسعه دادند البته کره ی جنوبی بر مبنای پالادین و ترکیه بر مبنای نمونه ی کره ای.

البته کشور خودمون هم هویترز رعد 2 که کپی پالادین هست رو تولید میکنه که جای بسی خوشحالیست امام امیدوارم به روز رسانیشون مرتبا انجام بشه
[/quote]
باور بکنید یا نکنید من تایپیک که میزنم فقط و فقط منتظر نظر شما میشینم، وگرنه اصلا اقدام به زدن تایپیک نمی کنم

بعدش در مورد گفته تون که چرا اینها بازنشسته نمیشن .... چون واقعا در سالهای متمادی امتحان خودشون رو پس دادن، واقعا کار آمد هستن، حتی اسرائیل این توپ پیشرفته رو تولید نکرد و همون M109 هاش رو آپگرید! کرد.

[TALASH 8,964]

[quote name='siavash75' timestamp='1401454630' post='381514']
باور بکنید یا نکنید من تایپیک که میزنم فقط و فقط منتظر نظر شما میشینم، وگرنه اصلا اقدام به زدن تایپیک نمی کنم

بعدش در مورد گفته تون که چرا اینها بازنشسته نمیشن .... چون واقعا در سالهای متمادی امتحان خودشون رو پس دادن، واقعا کار آمد هستن، حتی اسرائیل این توپ پیشرفته رو تولید نکرد و همون M109 هاش رو آپگرید! کرد.
[/quote]

شما لطف داری داش سیاوش ما درس پس میدیم
======================================

باید دید این طرح چقدر آینده نگرانه بوده که تا امروز و حتی چندین دهه دیگه ستون فقرات و هویترز اصلی ذرات خانه بلوک غربه!

کشور دوست و برادر پاکستان هم 700 عراده ام 109 داره که داره به مرور اونهارو به استانداردa7 تبدیل میکنه

و اما این هویترز توی جنگ ایران و عراق هم عملکرد خیلی خوبی داشت و یکی از مواردی بود که شخص صدام تا آخر جنگ هر چی دست به دامن کشورهای شرق و غرب شد نتونست هویترزی مثل ام 109 تهیه کنه.

و اما در مورد این هویترز اسرائیلی

به نظر من فقط بحث هزینه و این دست موارد مطرح بوده که این طرح به نتیجه درست حسابی نرسیده چون تقریبا در بیشتر موارد از ام 109 سرتر هست مخصوصا توپ G5 که در زمان خودش شاهکاری محسوب میشد و ما هم چند فروندی طبق ویکی از این توپ داریم (احتمالا غنیمتی صدام)

شاسی این هویترز بسیار تواناتر از شاسی ام 109 هست و دارای حفاظت زرهی بسیار بهترو تحرک بهتری است و همخوانی بیشتری با نیروی زمین اسرائیل رو داراست.

از نظر بارگذاری هم این نمونه نسبت به نمونه های اولیه و میانی ام 109 بهتر میباشد چون دارای بارگذار خودکار هست که علاوه بر کاهش تعداد خدمه باعث افزایش نرخ شلیک و همچنین افزایش پایداری شلیک میشود. ویرایش شده در خرداد 93 توسط TALASH

[siavash75 7,699]

[quote name='TALASH' timestamp='1401455759' post='381520']
شما لطف داری داش سیاوش ما درس پس میدیم
======================================

باید دید این طرح چقدر آینده نگرانه بوده که تا امروز و حتی چندین دهه دیگه ستون فقرات و هویترز اصلی ذرات خانه بلوک غربه!

کشور دوست و برادر پاکستان هم 700 عراده ام 109 داره که داره به مرور اونهارو به استانداردa7 تبدیل میکنه

و اما این هویترز توی جنگ ایران و عراق هم عملکرد خیلی خوبی داشت و یکی از مواردی بود که شخص صدام تا آخر جنگ هر چی دست به دامن کشورهای شرق و غرب شد نتونست هویترزی مثل ام 109 تهیه کنه.

و اما در مورد این هویترز اسرائیلی

به نظر من فقط بحث هزینه و این دست موارد مطرح بوده که این طرح به نتیجه درست حسابی نرسیده چون تقریبا در بیشتر موارد از ام 109 سرتر هست مخصوصا توپ G5 که در زمان خودش شاهکاری محسوب میشد و ما هم چند فروندی طبق ویکی از این توپ داریم (احتمالا غنیمتی صدام)

شاسی این هویترز بسیار تواناتر از شاسی ام 109 هست و دارای حفاظت زرهی بسیار بهترو تحرک بهتری است و همخوانی بیشتری با نیروی زمین اسرائیل رو داراست.

از نظر بارگذاری هم این نمونه نسبت به نمونه های اولیه و میانی ام 109 بهتر میباشد چون دارای بارگذار خودکار هست که علاوه بر کاهش تعداد خدمه باعث افزایش نرخ شلیک و همچنین افزایش پیداری شلیک میشود.
[/quote]
شما استادی
---------------------------------------------------

به دلیل اینکه از پیشرانه و موتور مرکاوا 3 استفاده می کنه نزدیک به 1200 اسب بخار قدرت داره این توپ که با افزودن چرخ های جاده میشه هر جا باهاش رفت، مناطق صعب العبور و ...
تعجب من برای اینه که چرا اسرائیل که از لحاظ ارتش گران قیمت ترین ارتش رو داره، چرا باید برای هزینه بخواد این طرح و کنسل کنه؟ مگه ساخت این توپ پر خرج تر از مرکاوا هستش؟ چرا باید به علت هزینه کنسل بشه؟
سوال من اینه

[TALASH 8,964]

در کل من این هویترز و نسل های بعدی این هویترز که میتوانست به تولید برسد رو برتر از ام 109 میدونم دلیل این حرف هم نسل های جدید هویترزهای چرخدار اسرائیلی هست که دارای
قابلیت های فوق العاده هستن و این نشون از علم و تجربه کافی و بسیار عالی اسرائیلیها در این موارد است.

[quote name='siavash75' timestamp='1401455952' post='381521']
به دلیل اینکه از پیشرانه و موتور مرکاوا 3 استفاده می کنه نزدیک به 1200 اسب بخار قدرت داره این توپ که با افزودن چرخ های جاده میشه هر جا باهاش رفت، مناطق صعب العبور و ...
تعجب من برای اینه که چرا اسرائیل که از لحاظ ارتش گران قیمت ترین ارتش رو داره، چرا باید برای هزینه بخواد این طرح و کنسل کنه؟ مگه ساخت این توپ پر خرج تر از مرکاوا هستش؟ چرا باید به علت هزینه کنسل بشه؟
سوال من اینه
[/quote]

خیلی سادست اسرائیلیها خیلی حسابگر هستند یعنی فقط دنبال اعداد و ارقام بالا نیستن(برخلاف ما وعربها) بلکه کارایی رو میسنجند!

احتمالا وقتی بین خودشون محاسباتی رو انجام دادن به این نتیجه رسیدن که همون ام 109 و نمونه مدرنیزه شدش براحتی اهدافشون رو برآورده میکنه و دلیلی ندیدن برن سرآغ یک پروژه پر خرج که چیز خاصی هم احتمالا عایدشون نخواهد کرد...

شاید اگر همین شاسی مرکاواهای مارک 3 رو تبدیل به نفربر کنن براشون سود بیشتری داره.

[scavenger 130]

سیاوش جان مثبت هام تموم شده، ممنون از مطالب بسیار زیبایی که به اشتراک میذاری. ایا اطلاع داری 109 های ایران در چه وضعیتی هستن و آیا ارتقایی برای کارامدی بیشتر براشون منظور شده؟

[siavash75 7,699]

[quote name='scavenger' timestamp='1401488453' post='381589']
سیاوش جان مثبت هام تموم شده، ممنون از مطالب بسیار زیبایی که به اشتراک میذاری. ایا اطلاع داری 109 های ایران در چه وضعیتی هستن و آیا ارتقایی برای کارامدی بیشتر براشون منظور شده؟
[/quote]
خیلی ممنون دوست عزیز، قابل شمارو نداره!

والا من خیلی از هویتزر های ایران اطلاعاتی ندارم، دوست خوبمون برادر تلاش! بیشتر مطلع هستند

[TALASH 8,964]

بطور کلی ایران از 4 هویتزر خودکششی استفاده میکنه:

1- هویتزرهای m109 a1 که قبل از انقلاب به تعداد حدود 400 دستگاه خریداری شد که تعداد زیادی در جنگ به غنیمت رفت و یا احتمالا نابود شد این هویتزر از کالیبر 155 ناتو استفاده میکند و فقط در اختیار نیروی زمین ارتش میباشد از ارتقای این هویترز اطلاعات خاصی در دسترس نیست اما اخیرا نمونه های اورهال و تعمیر شده توسط صنایع الحدید به خدمت بازگشتند.
تصاویر:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28229.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28329.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28329.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281529.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281529.jpg[/img][/url]


2-هویتزر های وزلیکا ساخته اتحاد جماهیر شوروی که از کالیبر 122 استفاده میکنه و عمدتا در جنگ از عراق به غنیمت گرفته شده اند و کاربر این هویترزها سپاه پاسدارن میباشد.

تصاویر:

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281129.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28529.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28529.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28429.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28429.jpg[/img][/url]


3- هویتزرهای رعد 2 که نمونه کپی برداری شده از هویتزرهای ام 109 پالادین هستند و دارای شاسی و موتوری متفاوت با نمونه ی پایه هستند اما توپ آن و شکل کلی برجک برابر نمونه آمریکایی است این هویتزر اولین تجربه ایران در ساخت یک خودروی زرهی سنگین وزن و تولید قطعات شاسی بصورت کامل بوده و کاملا به تولید انبوه رسیده و فعلا سپاه پاسداران کاربر این هویتزر میباشد.

تصاویر:

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28629.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28629.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281429.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281429.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28829.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28829.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281029.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_281029.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28929.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28929.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28729.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_military_ir-talash-m109-_raad_2-155mm-122mm-raad1__howitzer_28729.jpg[/img][/url]


4- هویتزر 122 میلی متری رعد 1 که بر اساس هویتزرهای شوروی ساخته شده ولی از شاسی نمونه ایرانی بی ام پی استفاده میکنه و دارای توپ 122 میلی متری میباشد.

5- نمونه ای هم از یک پروتوتایپ هویتزر 155 میلیمتری سوار بر شاسی کامیون هم توسط وزرات دفاع رونمایی شده که به نظر میرسه تاکنون به تولید انبوه نرسیده و از سرنوشت آن اطلاعی در دسترس نیست.
تصویر:

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/87585~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10253/thumb_87585~0.jpg[/img][/url] ویرایش شده در خرداد 93 توسط TALASH

[Aspahbod 2,776]

[quote]3- هویتزرهای رعد 2 که نمونه کپی برداری شده از هویتزرهای ام 109 پالادین هستند و دارای شاسی و موتوری متفاوت با نمونه ی پایه هستند اما توپ آن و شکل کلی برجک برابر نمونه آمریکایی است این هویتزر اولین تجربه ایران در ساخت یک خودروی زرهی سنگین وزن و تولید قطعات شاسی بصورت کامل بوده و کاملا به تولید انبوه رسیده و فعلا سپاه پاسداران کاربر این هویتزر میباشد.[/quote]
در تکمیل فرمایش تلاش عزیز، توپ هویتزر رعد-2، که تو ایران به نام HM45L شناخته می شه، شبیه به توپ نمونه های "بعدی" M109 هست (گفته شده که نمونه های این توپ رو از کره ی جنوبی به دست آوردیم. تو ایران قرار نیست وجود داشته باشه). این مورد به علاوه ی شاسی قوی تر و امکانات پیشرفته تر باعث شده که در حال حاضر هویتزر رعد-2 پیشرفته ترین هویتزر خودکششی ایران باشه.

[iran_400 2,496]

این توپهای خودکششی سری رعد خیلی گمنام و یک جورهایی هر چند این کلمه مناسب نباشه مرموزند و تا به امروز که سالها از ساختشون میگذره اطلاعات چندانی بصورت رسمی ازشون منتشر نشده که بنظر من مربوط میشه به تبلیغ و اطلاع رسانی ضعیف نیروهای مسلح

البته با توضیحات جناب تلاش بعد از سالها تا حدودی متوجه ماجرا شدم اما باز جای اطلاع رسانی رسمی نیروهای مسلح خالیه، توپخانه جزء پر ابهت ترین واحدهای زمینی ارتش یک کشوره که تبلیغات روی اونها میتونه بسیار روی روحیه مردم عادی تاثیرگذار باشه اونهم که ساخت خود اون کشور باشه ....

اما الان یک سوال برام ایجاد شد اگر واقعا ایران چنین چیزی رو میسازه پس چرا چند وقت پیش فرمانده نیروی زمینی ارتش در زمان رونمایی از تانک سبلان و توپهای تعمیر و اورهال شده ی ام 109 آمریکایی ارتش گفت در سالهای آینده با تولید اکثر قطعات این هویتزرها این توپها رو بومی سازی و بعد اقدام به تولید خواهیم کرد؟ مگر ایران همین کپی ام 109 رو نمیسازه؟ اصلا چرا نیروی زمینی ارتش خودش راسا اقدام به تعمیر و نوسازی این هویتزرها کرد؟ و بعدش با کلی سر و صدا و انجام نمایش اونها رو رونمایی کرد؟ میتونست همون هویتزرهای انهدامی زمان جنگ رو بده به همون صنایعی که توپهای خودکششی رعد رو میسازه و تولید میکنه اصلا چرا گفته شد که این توپها در سالهای آینده بعد از بومی سازی قطعات ساخته و کم کم تولید خواهند شد؟

نیروی زمینی ارتش میتونست بجای تعمیر و یا بومی سازی توپهای آمریکایی ام 109 ، تعمیر و ساخت اونها رو به صنایع سازنده توپهای سری رعد سفارش بده و بعد از مدت کوتاهی اونها رو دریافت کنه ...... نگید موازی کاری که امکان نداره صرف هزینه دوباره تحقیقات برای تعمیر و ساخت توپهای خودکششی ام 109 امریکایی واقعا حماقت محض و هیچ توجیهی نداره ، واقعا دیگه اصلا نمیدونم چی به چیه شایدم من قاطی کردم و دارم اشتباه میکنم

[Aspahbod 2,776]

[quote]
اما الان یک سوال برام ایجاد شد اگر واقعا ایران چنین چیزی رو میسازه پس چرا چند وقت پیش فرمانده نیروی زمینی ارتش در زمان رونمایی از تانک سبلان و توپهای تعمیر و اورهال شده ی ام 109 آمریکایی ارتش گفت در سالهای آینده با تولید اکثر قطعات این هویتزرها این توپها رو بومی سازی و بعد اقدام به تولید خواهیم کرد؟ مگر ایران همین کپی ام 109 رو نمیسازه؟ اصلا چرا نیروی زمینی ارتش خودش راسا اقدام به تعمیر و نوسازی این هویتزرها کرد؟ و بعدش با کلی سر و صدا و انجام نمایش اونها رو رونمایی کرد؟ میتونست همون هویتزرهای انهدامی زمان جنگ رو بده به همون صنایعی که توپهای خودکششی رعد رو میسازه و تولید میکنه اصلا چرا گفته شد که این توپها در سالهای آینده بعد از بومی سازی قطعات ساخته و کم کم تولید خواهند شد؟

نیروی زمینی ارتش میتونست بجای تعمیر و یا بومی سازی توپهای آمریکایی ام 109 ، تعمیر و ساخت اونها رو به صنایع سازنده توپهای سری رعد سفارش بده و بعد از مدت کوتاهی اونها رو دریافت کنه ...... نگید موازی کاری که امکان نداره صرف هزینه دوباره تحقیقات برای تعمیر و ساخت توپهای خودکششی ام 109 امریکایی واقعا حماقت محض و هیچ توجیهی نداره ، واقعا دیگه اصلا نمیدونم چی به چیه شایدم من قاطی کردم و دارم اشتباه میکنم[/quote]



[quote]3- هویتزرهای رعد 2 که نمونه کپی برداری شده از هویتزرهای ام 109 پالادین هستند و دارای شاسی و موتوری متفاوت با نمونه ی پایه هستند اما توپ آن و شکل کلی برجک برابر نمونه آمریکایی است این هویتزر اولین تجربه ایران در ساخت یک خودروی زرهی سنگین وزن و تولید قطعات شاسی بصورت کامل بوده و کاملا به تولید انبوه رسیده و فعلا [b]سپاه پاسداران کاربر این هویتزر میباشد[/b].[/quote]

[TALASH 8,964]

[quote]
اما الان یک سوال برام ایجاد شد اگر واقعا ایران چنین چیزی رو میسازه پس چرا چند وقت پیش فرمانده نیروی زمینی ارتش در زمان رونمایی از تانک سبلان و توپهای تعمیر و اورهال شده ی ام 109 آمریکایی ارتش گفت در سالهای آینده با تولید اکثر قطعات این هویتزرها این توپها رو بومی سازی و بعد اقدام به تولید خواهیم کرد؟[/quote]

خیلی سادست موازی کاری ، عدم مدیریت منابع ، و به طور کلی عدم مدیریت!!!

چیزی هم که ما رو از ارتش های مدرن و به طور کلی ارتش های غربی عقب میندازه تکنولوژی نیست همین عدم مدیریته!

توی همین تاپیک دیدیم که رزیم منحوس اسرائیل با اینکه هویتزر بهتری نسبت به پالادین تولید کرد و با اینکه کمبود منابع مالی نداره اونو وارد خدمت نکرد این نشون میده که اینها واقعا دو دو تا چارتا کردن و سبک و سنگین کردن!

البته این موازی کاری یا بهتره بگیم بیهوده کاری در نیروهای مسلح کشورمون باعث از بین رفتن همون بودجه اندک میشه.

نمونش ساخت برجک برای یک تانک فسیل شده! ای کاش بجای این همه خرج بیهوده فقط و فقط یک زره واکنشی مناسب توکار ساخته میشد و تمامی تانک های اصلی رو با آن میپوشوندیم تا فردا تانک اصلی میدان نبردمون با آرپیجی 7 به هوا نره! ولی مسئولین امر ساخت برجک برای ام 47 رو ترجیح دادن....

[quote name='Aspahbod' timestamp='1401547445' post='381706']





[/quote]

اسپهد جان این هویتزر ساخت وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح هست و ارتش هم اگه بخواد براحتی میتونه بخره و اینطور نیست که فقط به نهادی خاص بدن...

مثل موشک تاو مثل جیپ سفیر مثل ارتقای طوفان 2 برای کبراها...

[Aspahbod 2,776]

یه مورد دیگه هم می تونه عدم وجود قطعات لازم برای ساخت رعد-2 باشه. قبلا موتورش از آلمان وارد می شد. بعد از یه مدت تحریم شدیم شروع کردیم موتور تی-64 رو از اوکراین وارد کردیم گذاشتیم روی این (که شد رعد-2-ام). حالا شاید به خاطر مسائل اوکراین، یا حتی تموم شدن قطعات شاسی تانک تی-72 (که شاسی رعد-2 بر پایه ی اون هست) دیگه نمیتونیم از این نوع هویتزر تولید کنیم.

[iran_400 2,496]

[quote name='TALASH' timestamp='1401547692' post='381707']
خیلی سادست موازی کاری ، عدم مدیریت منابع ، و به طور کلی عدم مدیریت!!!

چیزی هم که ما رو از ارتش های مدرن و به طور کلی ارتش های غربی عقب میندازه تکنولوژی نیست همین عدم مدیریته!

توی همین تاپیک دیدیم که رزیم منحوس اسرائیل با اینکه هویتزر بهتری نسبت به پالادین تولید کرد و با اینکه کمبود منابع مالی نداره اونو وارد خدمت نکرد این نشون میده که اینها واقعا دو دو تا چارتا کردن و سبک و سنگین کردن!

البته این موازی کاری یا بهتره بگیم بیهوده کاری در نیروهای مسلح کشورمون باعث از بین رفتن همون بودجه اندک میشه.

نمونش ساخت برجک برای یک تانک فسیل شده! ای کاش بجای این همه خرج بیهوده فقط و فقط یک زره واکنشی مناسب توکار ساخته میشد و تمامی تانک های اصلی رو با آن میپوشوندیم تا فردا تانک اصلی میدان نبردمون با آرپیجی 7 به هوا نره! ولی مسئولین امر ساخت برجک برای ام 47 رو ترجیح دادن....


اسپهد جان این هویتزر ساخت وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح هست و ارتش هم اگه بخواد براحتی میتونه بخره و اینطور نیست که فقط به نهادی خاص بدن...

مثل موشک تاو مثل جیپ سفیر مثل ارتقای طوفان 2 برای کبراها...
[/quote]

من هم همین رو میگم نیروی زمینی ارتش میتونست هویتزرهای تعمیر شده ای که چند وقت پیش با نام هویزه رونمایی کرد رو به همون صنایع سازنده توپ های رعد یک و دو بده و همون صنایع توپهای ام 109 نیروی زمینی ارتش رو اورهال و تعمیر کنند یعنی بودجه ای که صرف تحقیقات برای تعمیر و ساخت دوباره قطعات این هویتزرها شده بود رو به همون صنایع بدند و توپهای تعمیر شده و ترو تمیز رو با هزینه بسیار کمتری تحویل بگیرند اما اینها رفتند ....... تازه میخواند در آینده کپی این توپها رو هم بسازند

کلا کارهای نیروی زمینی ارتش خیلی عجیب و یه جورهایی نمایشیه و معلوم نیست در این نیرو چی میگذره؟ قضیه ساخت پهپاد یسیر که خاطر دوستان هست اول اعلام شد پهپاد اسکن ایگل امریکایی توسط سپاه ساخته و در نمونه های مختلف تولید شده بعد نیروی زمینی ارتش امد و دوباره همون پهپاد رو با نام ساخت نیروی زمینی ارتش رونمایی کرد ...... آخه مگه میشه؟

بخدا دلمون برای بیت المال و کشور میسوزه وگرنه سرمون به تنمون که زیادی نکرده ..... اگه خدایی نکرده فردا جنگ بشه نیروی زمینی ارتش با این وضعیت خرابش چیکار میکنه؟

میدونم تایپک به انحراف کشیده شد ببخشید

[quote name='Aspahbod' timestamp='1401548127' post='381712']
یه مورد دیگه هم می تونه عدم وجود قطعات لازم برای ساخت رعد-2 باشه. قبلا موتورش از آلمان وارد می شد. بعد از یه مدت تحریم شدیم شروع کردیم موتور تی-64 رو از اوکراین وارد کردیم گذاشتیم روی این (که شد رعد-2-ام). حالا شاید به خاطر مسائل اوکراین، یا حتی تموم شدن قطعات شاسی تانک تی-72 (که شاسی رعد-2 بر پایه ی اون هست) دیگه نمیتونیم از این نوع هویتزر تولید کنیم.
[/quote]

پست شما رو الان دیدم موارد بالایی هم ممکنه، اما وزارت دفاع چطور ادعای ساخت این توپ رو داره در حالی که قطعات مهم و حیاتی اون رو نمیسازه؟ در زمان جنگ و تحریم اگر به این نوع هویتزرها نیاز باشه وزارت دفاع میخواد چیکار کنه؟