انالیز نیروهای ویژه عراق + عکس و فیلم

[haman10 966]

[size=5] [b][color=#ff0000]به نام خدا [/color][/b][/size]

[size=5][color=#000000][b]سلام [/b][/color][/size]

[size=5][color=#000000]تویه این تاپیک سعی میکنم نیروهای ویژه عراقی رو که در سال 2003 توسط نیروهای ائتلاف برای مبارزه با تروریسم در عراق ایجاد[/color]
[color=#000000]شدند رو بررسی کنم .[/color][/size]

[size=4][color=#000000]نکته اول اینکه تویه ویکیپدیا به این نیروها (counter-terrorism) اتلاق میشه که کاملا اشتباهه ، این نیروها (anti-terrorism) هستن که [/color][/size][color=#000000]تفاوت این دو از تحمل بحث خارجه .[/color]

[color=#000000]ISOF (Iraqi Special Operation Forces) k از سال 2005 شاهد تغییرات وسیعی بود :[/color]

[color=#000000]نیروهای ویژه عراق در زمان صدام عموما از اعراب سنی انتخاب شده بودند که شدیدا به صدام و حزب بعث وفادار بودند و در عملیات های مختلف تروریستی علیه مردم عراق[/color]
[color=#000000]و دیگر کشورها شرکت داشتند .[/color][color=#000000]همین موضوع و این نکته که بسیاری از این نیروها در سال 2003 توسط نیروهای ائتلاف هلاک شده بودند ، باعث شد دولت جدید و دموکراتیک [/color]
[color=#000000]عراق تصمیم به گزینش جدید برای نیروهای ویژه خود بگیرد . [/color]

[color=#000000]نیروهای ویژه کنونی عراق اکثرا از اعراب شیعه و کرد ها تشکیل شده ، که البته این موضوع گرچه پیامد های بسیار مثبتی داشته ، نکات منفی رو هم داشته که از جمله اون ها میشه [/color]
[color=#000000]به فرار از خدمت (که تویه عراق بسیار شایع هست ، مخصوصا در زمان صدام در اوج بوده ) و همچینین شکست در تمرین دادن به اونها بوده .[/color]

[color=#000000]نیروهای ویژه عراق از 2 گردان اصلی و 2 گردان کمکی (support) تشکیل شده که شامل حدود 1400 سرباز میشه . [/color][color=#000000]این نیروها در سال 2005 به اردن فرستاده شدن تا [/color]
[color=#000000]ابتدا توسط کماندو های اردنی و سپس توسط دریاداران امریکایی (US Marines) اموزش ببینند .[/color]

[color=#000000]معروف ترین این گردان ها گردان 36 کماندو هست که همه این گردان ها در پاکسازی عراق و همچنین عملیات کنونی ضد داعش در فلوجه ودیگر شهرها شرکت داشتند[/color]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/36th_CDO_BN_unit_patch.jpg/601px-36th_CDO_BN_unit_patch.jpg


اما عمکرد این نیروها چندان رضایت بخش نبوده !! تعداد کشته های زیاد و عملکرد نچندان مناسب این نیروها بخصوص در عملیات اخیر علیه نیروهای تروریستی داعش باعث
نگرانی و انتقاد تحلیلگران نظامی شده به طوری که اونها رو "کودکانی با سلاحه های پیشرفته" میخونن.

در ویدئو زیر نحوه ی تسلیم شدم و اعدام تعدادی از این نیروها رو میتونید ببینید :

[url="http://www.liveleak.com/view?i=d5d_1390322550"]http://www.liveleak....=d5d_1390322550[/url]

این موضوع باعث شد که همین چند روز پیش دولت عراق دوباره سراسیمه این نیروها رو برای اموزش توسط امریکایی ها به اردن اعزام کنه :

[url="http://isna.ir/fa/news/92121710754/%D8%A7%D8%B9%D8%B2%D8%A7%D9%85-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB8C%DA%A9%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C"]http://isna.ir/fa/ne...یی-به-اردن-برای[/url]

متاسفانه این نیرو ها اصلا در حد انتظار ظاهر نمیشن و فقط دارای ظاهری شبیه به نیروهای ویژه امریکایی دارند و بس . اینجاست که مشخص میشه از ظاهر به هیچ وجه نمیشه
در مورد تونایی نیروهای ویژه قضاوت کرد . نیروهای تیپ 65 نوهد ایران که البته CT هستند نه AT ، با اینکه ظاهری ساده تر دارند و از سلاح های ساده تری استفاده میکنند ،
ده ها و چه بسا صد ها برار توانمند تر و حرفه ای تر از این نیروهای عراقی هستند که نشان از اهمیت بسیار بالای اموزش در این زمینه دارد .

بعد از گذشت ماه ها از حمله و تسخیر فلوجه توسط داعش این نیرو ها هنوز قادر به پاکسازی کامل این نقاط نشده اند که این موضوع باعث نگرانی دولتمردان عراقی شده .

در پایان تاکید میکنم که این انتقاد ها به معنای ضعف مطلق این نیرو نیست بلکه نشانه بالاتر بودن سطح انتظارات از این نیرو میباشد . عملیات های موفق چشمگیری هم
در کارنامه این نیرو به چشم میخورد

منابع و ویدئو ها :

[url="http://www.strategypage.com/htmw/htsf/articles/20051117.aspx"]http://www.strategyp...s/20051117.aspx[/url]

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_36th_Commando_Battalion"]http://en.wikipedia....mando_Battalion[/url]

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Special_Operations_Forces"]http://en.wikipedia....erations_Forces[/url]

ویدئو از توانایی های نیرو :

[url="http://www.aparat.com/v/j6VDF"]http://www.aparat.com/v/j6VDF[/url]

[url="http://www.aparat.com/v/j2YWs"]http://www.aparat.com/v/j2YWs[/url]

===============================================

عکس ها :



http://fc03.deviantart.net/fs70/f/2014/021/5/a/iraqi_special_operations_forces_by_mirage2000ak-d735h3y.jpg


[center]========[/center]
[center]* لطفا از قرار دادن [b][color=#b22222]تصاویر فیلتر[/color][/b] خود داری کنید، همینطور تصاویر [b]خارج از گالری سایت[/b] رو به صورت لینک قرار بدید.[/center]
[center][size=1]siavash75[/size][/center]

[Persian_ranger 1,859]

[quote]
در مورد تونایی نیروهای ویژه قضاوت کرد . نیروهای تیپ 65 نوهد ایران که البته CT هستند نه AT ، با اینکه ظاهری ساده تر دارند و از سلاح های ساده تری استفاده میکنند ،
ده ها و چه بسا صد ها برار توانمند تر و حرفه ای تر از این نیروهای عراقی هستند که نشان از اهمیت بسیار بالای اموزش در این زمینه دارد .
[/quote]
این مسئله خودش کلی جای بحث داره
میشه یکم بیشتر توضیح بدی به ما؟؟

[blender 1,086]

یک جایی خواندم که نوشته بود در دهه ی 70 یا 80 خلبان های نیروی هوایی آمریکا مجبور شده بودند روی کنسول ابزار دقیق جنگنده هاشون برچسب بزنند چون اونقدر تعداد آلات ابزار دقیق هواپیما و آنالوگ ها توسط شرکت های هوایی زیاد شده بود که خلبان ها در موقع عملیات گیج می شدند و نمی تونستند اصلی ها رو پیدا کنند .

حالا این عراقی ها هم اونقدر تجهیزات به خودشون وصل کردند که موقع عملیات نمی دونند کدومش رو استفاده کنند !

[pesare_siyaposh 3]

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1401529180' post='381639']
این مسئله خودش کلی جای بحث داره
میشه یکم بیشتر توضیح بدی به ما؟؟
[/quote]راستش برا منم سواله چطوری همچین ادعای داره؟

[senaps 12,003]

[quote]
راستش برا منم سواله چطوری همچین ادعای داره؟
[/quote]

نیروی مخصوص ارتش، تقریبا اخرین سابقه‌ی عملیاتی مشخص و قابل اتکاش که همه ازش خبر دارن، درگیری های با کومله در کردستان بودش! ....
اون هم به صورت نفر و به صورت مستشاری بودش که شاکله‌ی اصلی سپاه و اموزش نظامی پاسدار ها رو به عهده داشتن....

توان عملیاتی نیروی مخصوص ایران به شدت بالا بود و غیر از اون، عملیات های خرمشهر این عزیزان و مانور تصرف تهران هم هست که همه و همه نشون میده این یگان‌ها، واقعا عملیاتی و مورد اعتماد هستن...
رهایی گروگان در کشتی های تجاری و غیره (رهایی گروگان بالاترین سطح نیروی ویژه هستش! چون شما باید بری کسی رو نجات بدی که دشمن میخواد بکشتش! در مقابل با ربایش! که حداقل مطمئنی نیروهای دشمن هدف رو نمیکشن و ازش دفاع میکنن بنابراین میتونی تا رسیدن به هدف، هر کی رو که می‌بینی بکشی!‌) )....

نیروهای مخصوص عراق، بعد از اموزش در سطح شهرهاشون عملیات هایی داشتن و من فیلم هاش رو دیدم که در حد گروهان و با مثلا 30 نفر نیرو میرن که 2 نفر تروریست رو بگیرن! ...

عملیات در فلوجه، اونهم در مقابل داعش! عملیاتی نیست که اولین عملیات جدی یه نیروی مخصوص باشه....

همون جوری که دلتا توی ایران اولین عملیاتش رو زد و همون هم اخرین عملیات پشت خطوط دشمنش شد، این یگان ویژه لازم داشت تا مقداری از قبل عملیات های اینجوری ولی نه با این شدت رو تجربه کرده باشه!!! بعد بیاد توی سخت ترین مدل جنگ که جنگ شهری با تروریست های حرفه‌ای در جنگ شهری و در حالی که مردم شهر با اونها هستن رو انتخاب بکنه....


این عملیات، براش دولت عراق باید درخواست میداد تا نیرو از جای دیگه بیاد!!‌ این یه واقعیته... ارتش ها و شرکت های خصوصی پر هستن که با یه چشمک زدن دولت عراق و نشون دادن بشکه های نفت، میریختن اونجا!!!! و این عملیات رو براشون انجام میدادن....

الان این نیروها دارن اولین عملیات واقعیشون رو بدون حمایت امریکایی ها انجام میدن و نمیدونن چیکار باید بکنن... کلی ابزار و وسیله همراهشونه که خیلی هاش اصلا کاربردی نیست! و خیلی هاش رو فقط باید گرفتن عکس های قبل از عملیات میبستن به خودشون و بعد بازش میکردن و میومدن واسه عملیات....

نیروها به شدت سنگین، بدون برنامه و بدون تجربه هستن!!!!‌یعنی هیچ کدومشون نیست که وقتی کمین خوردن بر اساس مثلا 15 سال تجربه‌ی کمین خوردن فرماندهی رو سریع دستش بگیره و هر کسی رو بفرسته سراغ یه کار تا عملیات ضد کمین اجرا بکنن... واسه همین خیلی راحت با کمین خوردن، همه می‌میرن!!...


شما نگاه میکنی می‌بینی مثلا شهید شهانقی میره وسط کردستانی که با کومله بود تو دل کوه ها و روستاهای تو دل کوهستان، عملیات ضد کمین اجرا میکنه و با یک نفر زخمی سالم همه رو بر میگردونه و عملیات ربایش و پاکسازی هم انجام میده...
در کنارش 20 سال بعد یگان ویژه‌ی سپاه با کوله باری تجربه‌ی درگیری با اشرار میره و کلی تلفات به بار میاره.... چرا؟؟؟؟ چون گاو نر میخواهد و مرد کهن! ...


نیروهای ما، اموزش دیده‌ی غرب، و دارای تجربه‌ی 8 سال جنگ روی هم هستن و چیزی رو که تدریس میکنن، واقعا عملیاتیه!!!! یعنی اون کسی که میگه اقا جون، اگر مثلا فلان شکل گیر افتادی، فلان پاسخ رو براش بده، اموزشش درسته چون 8 سال جنگ بوده و هزار بار این اتفاق واسش افتاده!!!!

ولی یارو اردنی یا یارو مرین امریکایی چنین چیزی ندیده... همش تئوریه و واقعا تجربه نکرده چنین چیزی رو....

نتیجه میشه اینکه خود امریکایی ها وقتی توی فلوجه گیر کردن، زنگ زدن یگان های ویژه ی قدیمی تری مثل سیل ها و گرین برت ها و SAS که همه تجربه های جنگ شهری رو از جنگ جهانی دوم به این ور داشتن... و می بینیم که باز با تلفات تونستن خودشون رو خلاص بکنن.... دلیلش اینه که با این مدل جنگ اشنایی ندارن و نمیدونن کی(When)، کی(Who)، ممکنه علیهشون چیکار کنه...

[b]عراقی ها میرن پیش اردنی ها که اصلا تجربه ندارن! و بعد مرین هایی که خودشون توی عملیات فلوجه زاییدن تا یاد بگیرن که چجوری جنگ فلوجه رو ببرن!! به نظر شما، نتیجه‌ی این کار چیه؟؟؟[/b]

مرین یه سازمان جنگیه!! مثل نیروی هوایی یا نیروی دریایی، مرین هم هست... کلی تجهیزات هوایی و زمینی واسه پشتیبانی داره!!...

[Ludendorff 197]

[quote name='senaps' timestamp='1401533595' post='381650']

شما نگاه میکنی می‌بینی مثلا شهید شهانقی میره وسط کردستانی که با کومله بود تو دل کوه ها و روستاهای تو دل کوهستان، عملیات ضد کمین اجرا میکنه و با یک نفر زخمی سالم همه رو بر میگردونه و عملیات ربایش و پاکسازی هم انجام میده...
در کنارش 20 سال بعد یگان ویژه‌ی سپاه با کوله باری تجربه‌ی درگیری با اشرار میره و کلی تلفات به بار میاره.... چرا؟؟؟؟ چون گاو نر میخواهد و مرد کهن! ...
[/quote]
اطلاعات بیشتری از عملیات شهید شهانقی داری ؟
فکر کنم تاپیک خوبی بشه .

[TALASH 8,963]

[quote]در کنارش 20 سال بعد یگان ویژه‌ی سپاه با کوله باری تجربه‌ی درگیری با اشرار میره و کلی تلفات به بار میاره.... چرا؟؟؟؟ چون گاو نر میخواهد و مرد کهن! ...[/quote]

میثم جان خاطرات علیرضا مرادی رو گوش کردی یا خوندی؟

اون خاطره ای رو که یک دسته (اتقاقا تقریبا اندازه اون عملیات سپاه هستن) با پشتیبانی توپخونه میرن یک روستا رو بگیرن و فقط ایشون برمیگردن؟

پس بت سازی ممنوع.....

هرچند نیروهای سپاه مشخصا بد عمل کردن ولی موفقیت هایی هم داشتن که برای نیرویی در این حد عالی هستش! همین نیرو اگه نیروی انتظامی و هوانیروز دخالت نمیکرد عبدالمالک رو بدجور خفت کرده بود!

همین نیرو کوه های کردستان رو دونه دونه پاکسازی کرد و پژااکو عملا ریخت بیرون ولی متاسفانه عملیات آخرش ....

همچین هم نیست که نیروهای آموزش دیده همیشه موفق باشن حتی خود آمریکاییش یا روسیش!

نیروهای ویژه فقط میتونن بهتر از سایر نیروها عمل کنن نه اینکه همیشه موفق عمل کنن!

در واقع اگه یک عملیاتو نیروی ویژه با احتمال 50 درصد بتونه انجام بده یک نیروی عادی احتمال موفقیتش زیر 10 درصده! ویرایش شده در خرداد 93 توسط TALASH

[haman10 966]

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1401529180' post='381639']
این مسئله خودش کلی جای بحث داره
میشه یکم بیشتر توضیح بدی به ما؟؟
[/quote]
سلام نیروهای CT و نیروهای AT تاکتیک و تجهیزات متفاوتی دارن به این صورت که نیروهای CT از اسلحه های با برد بلندتر هم میتونن استفاده کنن (اسنایپ های ضد ماده)
و تاکتیکشون اینطور هست که مثلا هنگامی که تروریست ها ادم ربایی میکنن ، گروگان ها رو [color=#ff0000]مرده و کشته شده [/color][color=#000000]فرض میکنن . این تاکتیک بر این اساس استوار هست که اگر تروریست ها بدونن که [/color]
[color=#000000]به طور حتم KIA میشن یعنی حتما کشته میشن قطعا در تصمیم گیریشون برای عملیات تجدید نظر میکنن .[/color]

[color=#000000]اما نیروهای AT مثل به طور ضعیفش نوپوی ایران ، تمامی تلاششون برای رهایی گروگان هست و اینطوری اموزش میبینند .[/color]

[left][size=4][color=#000000][font=Times New Roman', Times]The official policy of the hostage rescue missions involving iranian CT-operators (-opposed to AT-ops) is that all hostages are assumed to be already dead, which makes the terrorists as the primary targets. Taking out hostages out of equation, so to speak, although sounds brutal, gives a freer hand to operators to deploy the best tactics in such operations, and at the same time to discourage any future hoatage-takers. It means : "If hostages have no value for us, there is no point for you to take them!", goes the logic behind the idea. Of course the world is full of nutcases who never learn ;-)[/font][/color][/size][/left]

[size=4][color=#000000][font=Times New Roman][font=Times New Roman,Times]CT missions require close coordination, extreme team work, and the ability to make life-and-death decisions in an instant.[/font][/font][/color]
[color=#000000][font=Times New Roman][font=Times New Roman,Times]Very few countries have such these units which [b][u]can truly considered as CT[/u][/b] :[/font][/font][/color][color=#ff0000][font=Times New Roman][font=Times New Roman,Times] Iranian "Tactical Assault Team","Air Sea Assault Commandos" and "Zarbat Team"[/font][/font][/color][color=#000000][font=Times New Roman][font=Times New Roman,Times]; US Army "DELTA Force" & Navy SEAL "Team 6" (DevGroup); British army "22 SAS. Reg" & Navy "SBS."; Russian army/Navy "Spetsnaz"; and israeli army "Seyarat Met Kaal" [/font][/font][/color][/size]

یک خواهش دیگه که از دوستام دارم اینه که حتما این ویدئو رو ببینن و از سردرگمی این نیروها پی ببرن .

[url="http://www.liveleak.com/view?i=d5d_1390322550"]http://www.liveleak....=d5d_1390322550[/url]

حالا شما به جای این 4 تا نیروی AT ، میتونی 2 تا نیروی CT مثل بچه های گروه ضربت یا نوهد بذاری و ببینی چطور مغز وهابی ها رو میپاشن رو اسفالت . من اینها رو با تحقیق و نه از روی احساسات میگم

یا علی ویرایش شده در خرداد 93 توسط haman10

[saiedtomcat 300]

این لینک http://www.liveleak....=d5d_1390322550
غیر قابل دسترسی هست لطفا اصلاح کنید

[haman10 966]

[quote name='saiedtomcat' timestamp='1401544983' post='381698']
این لینک [url="http://www.liveleak....=d5d_1390322550"]http://www.liveleak....=d5d_1390322550[/url]
غیر قابل دسترسی هست لطفا اصلاح کنید
[/quote]

این لینک واسه من که کار میکنه ، تویه اپارات نمیشه اپلودش کنم چون صحنه خشونت بار داره ....

لیولیک تویه ایران مثل یوتیوب فی لتره بنابرین باید با وی پی ان وارد شید ......

به علاوه ابتدا تویه لینک یک هشدار در مورد محدودیت سنی میده که روی continue کلیک کنید .

http://www.liveleak.com/view?i=d5d_1390322550

[Shabro 2,418]

[quote name='haman10' timestamp='1401559191' post='381762']
این لینک واسه من که کار میکنه ، تویه اپارات نمیشه اپلودش کنم چون صحنه خشونت بار داره ....

لیولیک تویه ایران مثل یوتیوب فی لتره بنابرین باید با وی پی ان وارد شید ......

به علاوه ابتدا تویه لینک یک هشدار در مورد محدودیت سنی میده که روی continue کلیک کنید .

[url="http://www.liveleak.com/view?i=d5d_1390322550"]http://www.liveleak....=d5d_1390322550[/url]
[/quote]
[url="http://fs2.filegir.com/xshabrox/LiveLeak-dot-com-d5d_1390322550-MURDERKBDROLL.wmv.h264_270p.mp4"][size=6]دانلود[/size][/url]

[javad48 217]

چطور تسلیم شدند ....

[mehran55 20,860]

[quote name='TALASH' timestamp='1401540228' post='381684']
میثم جان خاطرات علیرضا مرادی رو گوش کردی یا خوندی؟

اون خاطره ای رو که یک دسته (اتقاقا تقریبا اندازه اون عملیات سپاه هستن) با پشتیبانی توپخونه میرن یک روستا رو بگیرن و فقط ایشون برمیگردن؟

پس بت سازی ممنوع.....

هرچند نیروهای سپاه مشخصا بد عمل کردن ولی موفقیت هایی هم داشتن که برای نیرویی در این حد عالی هستش! همین نیرو اگه نیروی انتظامی و هوانیروز دخالت نمیکرد عبدالمالک رو بدجور خفت کرده بود!

همین نیرو کوه های کردستان رو دونه دونه پاکسازی کرد و پژااکو عملا ریخت بیرون ولی متاسفانه عملیات آخرش ....

همچین هم نیست که نیروهای آموزش دیده همیشه موفق باشن حتی خود آمریکاییش یا روسیش!

نیروهای ویژه فقط میتونن بهتر از سایر نیروها عمل کنن نه اینکه همیشه موفق عمل کنن!

در واقع اگه یک عملیاتو نیروی ویژه با احتمال 50 درصد بتونه انجام بده یک نیروی عادی احتمال موفقیتش زیر 10 درصده!
[/quote]
در خصوص عملیات مقابله با پژاک اطلاعاتی توی انجمن هست؟
اصولا سبک عملیاتی پژاک همون سبک پ ک ک هستن یا یک مدلی از کوموله ها با فرمت جدید؟ (پ.ک.ک رو اسرائیل آموزش داده بود و سبک عملیات شون غربی بود ولی کوموله رو ارتش عراق (که خودش توسط مصر و آلمان شرقی و ... آموزش دیده بودن) و سبک عملیات شون شرقی هست
یه سوال دیگه : آموزشهای یگان صابرین رو هم نوهد یا یگانهای ارتش بعهده داشتن یا توسط خود سپاه آموزش دیدن یا یک کشور خارجی مثلا نیروهای آلفای روسیه آموزش شون دادن؟

[quote name='senaps' timestamp='1401533595' post='381650']
نیروی مخصوص ارتش، تقریبا اخرین سابقه‌ی عملیاتی مشخص و قابل اتکاش که همه ازش خبر دارن، درگیری های با کومله در کردستان بودش! ....
اون هم به صورت نفر و به صورت مستشاری بودش که شاکله‌ی اصلی سپاه و اموزش نظامی پاسدار ها رو به عهده داشتن....

توان عملیاتی نیروی مخصوص ایران به شدت بالا بود و غیر از اون، عملیات های خرمشهر این عزیزان و مانور تصرف تهران هم هست که همه و همه نشون میده این یگان‌ها، واقعا عملیاتی و مورد اعتماد هستن...
رهایی گروگان در کشتی های تجاری و غیره (رهایی گروگان بالاترین سطح نیروی ویژه هستش! چون شما باید بری کسی رو نجات بدی که دشمن میخواد بکشتش! در مقابل با ربایش! که حداقل مطمئنی نیروهای دشمن هدف رو نمیکشن و ازش دفاع میکنن بنابراین میتونی تا رسیدن به هدف، هر کی رو که می‌بینی بکشی!‌) )....


شما نگاه میکنی می‌بینی مثلا شهید شهانقی میره وسط کردستانی که با کومله بود تو دل کوه ها و روستاهای تو دل کوهستان، عملیات ضد کمین اجرا میکنه و با یک نفر زخمی سالم همه رو بر میگردونه و عملیات ربایش و پاکسازی هم انجام میده...
در کنارش 20 سال بعد یگان ویژه‌ی سپاه با کوله باری تجربه‌ی درگیری با اشرار میره و کلی تلفات به بار میاره.... چرا؟؟؟؟ چون گاو نر میخواهد و مرد کهن! ...


نیروهای ما، اموزش دیده‌ی غرب، و دارای تجربه‌ی 8 سال جنگ روی هم هستن و چیزی رو که تدریس میکنن، واقعا عملیاتیه!!!! یعنی اون کسی که میگه اقا جون، اگر مثلا فلان شکل گیر افتادی، فلان پاسخ رو براش بده، اموزشش درسته چون 8 سال جنگ بوده و هزار بار این اتفاق واسش افتاده!!!!


مرین یه سازمان جنگیه!! مثل نیروی هوایی یا نیروی دریایی، مرین هم هست... کلی تجهیزات هوایی و زمینی واسه پشتیبانی داره!!...
[/quote]
3 تا سوال:
اولی اینکه مگه رهائی گروگان کار نوپو نیست؟ پس نوهد این وسط چیکار میکنه؟
مگه عملیات دفاع از خرمشهر رو تفنگدارهای دریائی ارتش انجام نمیدادن (مثل همین دریادار سیاری و ... ) پس چرا اسم نوهد رو برای دفاع از خرمشهر نوشتید؟
با توجه به اشاره درستی که در مورد پشتیبانی هوائی و دریائی سیلها و مارینها و ... توسط اسپوکی و آپاچی و پهپادها و ... نمودید، و با توجه به اینکه این نوع پشتیبانی ها امروز برای نوهد وجود نداره، باز هم میشه اونها رو توی جنگ برابر (در مقابل نیروی ویژه یک کشور دیگر و نه دربرابر گروهای غیر کلاسیک مثل اشرار و دار و دسته ریگی و ... ) همچنان کارآمد فرض کرد؟

[ronin313 2,000]

متوجه نمی شم دوستان مگه نیروی صابرین( که به نظر یه نیروی جوان هست) تو اولین تجربه واقعی خودش در درگیری با پژاک خوب عمل نکرد؟
نکته دوم: همین نیروهای سپاه الان توی سوریه جلوی تکفیریها به بهترین وجه نمی جنگند؟

[senaps 12,003]

[quote]
اولی اینکه مگه رهائی گروگان کار نوپو نیست؟ پس نوهد این وسط چیکار میکنه؟
[/quote]

رهایی گروگان یه اسمه نه یه کار! ....
یعنی چی؟ یعنی کسی که این دوره رو دیده باشه، کلی چیزهای عجیب و غریب از مذاکره و جنگ روانی و ربایش و نمیدونم ترور و عملیات در خاک دشمن و واکنش سریع و خلاصه هرچی که بگی رو یاد گرفته و حالا به جایی رسیده که میگن اقا این رهایی گروگانه! یعنی بالاترین سطح عملیات.... مثلا اگر 4 نفر ایرانی رو توی پاکستان گروگان میگیرن، بعد از دیپلماسی میاد از این نیروها استفاده میشه نه نوپو! ....
ارتش یه چیز سطح بسیار بالاست... امریکا وقتی نیروهاش توی فلوجه گیر میکنن، یا وقتی نیروهاش توی قلعه جنگی گیر می‌افتن، زنگ میزنه به SAS و گرین برت که هر دو برای رهایی گروگان استفاده میشن! که بیاد از این مخمصه ها نجاتش بده...

یا مثلا برای کشتن بن لادن در تورابورا(اوایل جنگ افغانستان) یه گروه 8 نفره‌ی گرین برت ها رو ول میکنه تو کوهستان های با اون عظمت که برن عملیات ربایش یا ترور در محل رو انجام بدن...
یا وقتی حامد کرزی رو میسپره دست 12 گرین برت که از پاکستان وسط جنگ و در بد ترین اوضاع جنوب افغانستان که هنوزم امن نشده برسوننش به پایتخت، این نیروها در اصطلاح عمومی از بین کسانی انتخاب میشن که تا ته دوره های اموزشی رو رفته باشن! که اون تهش! میشه رهایی گروگان....
حالا بعدا ممکنه دوره های دیگه‌ای رو ببینن، ولی اونا برا بهتر شدنشون هست و تقریبا اختیاری....

[quote]مگه عملیات دفاع از خرمشهر رو تفنگدارهای دریائی ارتش انجام نمیدادن (مثل همین دریادار سیاری و ... ) پس چرا اسم نوهد رو برای دفاع از خرمشهر نوشتید؟[/quote]
کلا صحبتم نیروی مخصوص ایران بود که جمله بندی هام به اشتباه صورت گرفته....

[quote]با توجه به اشاره درستی که در مورد پشتیبانی هوائی و دریائی سیلها و مارینها و ... توسط اسپوکی و آپاچی و پهپادها و ... نمودید، و با توجه به اینکه این نوع پشتیبانی ها امروز برای نوهد وجود نداره، باز هم میشه اونها رو توی جنگ برابر (در مقابل نیروی ویژه یک کشور دیگر و نه دربرابر گروهای غیر کلاسیک مثل اشرار و دار و دسته ریگی و ... ) همچنان کارآمد فرض کرد؟[/quote]

این تجهیزات به به شدت سنگین و غیر قابل کنترل هستن...
نیروی مخصوص یا نیروی ویژه یا درست تر، نیروهای عملیات ویژه، افرادی هستن که خیلی ساده و سبک و بی‌سر و صدا فرستاده میشن، گند میزنن به یه چیزی و بر میگردن! ... بدون اینکه کسی بفهمه که اصلا اونجا بودن...

دوباره همون مثال گرین برت ها رو میزنم که حامد کرزی رو از توی بدترین منطاق افغانستان عبور میدن با 12 نفر بدون اینکه یکیشون زخمی بشه! ولی روز اخر که ارتباط برقرار میکنن با مرین ها که برا پشتیبانی و رصد کلی بیان، به اشتباه همشون قیچی میشن!! ...

همین نیروهای مخصوص مرین با کلی پشتیبانی وقتی وارد فلوجه میشن، پوستشون کنده میشه ولی سیل ها و SAS و گرین برت با اسنایپر و بدون پشتیبانی هوایی، چند هزار مرین که گیر افتادن رو بیرون میارن! ...

---------------
در این دست عملیات ها، باید بدونیم که کار این نیروها به هیچ عنوان این نیست که ستون کشی بکنن! مثل کاری که عراق داره باهاشون میکنه...
اینها رو باید به صورت بزن در رو یه دفعه بفرستی که یه نیش کاری بزنن و در برن! ...

کل خاطرات نیروهای مخصوص ایران در درگیری های خرمشهر رو که می‌خونی، می‌بینی مثلا 4 نفری سوار یه قایق شدن، رفتن یه قسمتی از دریا رو گرفتن و هر کشتیی اومده با 3-4 تا ار‌پی‌جی غرقش کردن و فرار کردن!!!!....
هر وقت هم گیر می‌افتادن و یا دنبالشون میکرد دشمن( لو میرفتن!) زنگ میزدن فانتوم ها سریع به دادشون میرسیدن...

در واقع، این پشتیبانی های هوایی و توپخانه‌ای، صرفا برای وقتی باید استفاده بشه که اینها گیر افتادن! وگرنه اصل بر عملیات در خفای اینها هستش که هیچکس نفهمه چی شده و چی نشده...

[quote]متوجه نمی شم دوستان مگه نیروی صابرین( که به نظر یه نیروی جوان هست) تو اولین تجربه واقعی خودش در درگیری با پژاک خوب عمل نکرد؟[/quote]
صابرین چندین مورد پاکسازی سنگر رو انجام داد، ولی عملیاتی که واقعا عملیات بسیار سختی براشون باشه و بدون پشتیبانی ادوات مجبور بودن برن جلو و در شرایط سخت قرار داشتن، همون جاسوسان بود که نفرات اصلی عملیات همه شهید شدن.... بعدش سپاه کلا امپر چسبوند و گفت خلاصه یا کل کوه رو شخم میزنم یا برید! اونام رفتن... اسلحه و وسایل نیروهای ما رو برداشتن و عقب نشینی کردن...
نمیشه اسمش رو موفقیت گذاشت، نمیشه اسمش رو شکست گذاشت....

لااقل از نظر عملیاتی و نظامی شکست خوردن و سپاه با مذاکره طرف مقابل رو از منطقه بیرون کرد...
در حالی که پیروزی این عملیات میشد نیروهای ویژه یه دفعه جلو در سنگر میگفتن سلام پژاک! پژاکی ها هم جواب میدادن سلام سپاه!! بعد صابرین میگفت دستا بالا جیبا خالی ! پژاک... بعد دوباره صابرین بی‌سیم میزد که اقا 30-40 نفر اسیر گرفتیم بیاین اینا رو ببریم پایین....

[quote]نکته دوم: همین نیروهای سپاه الان توی سوریه جلوی تکفیریها به بهترین وجه نمی جنگند؟[/quote]
سپاه در جنگ شهری بسیار خوب هست، ولی قطعا در شهر در مقابل کسی مثل داعش اونقدر خوب نیست! ... همچنین در کوهستان، در مقابل شعبه های مختلف پ‌ک‌ک چندان خوب نیست..!

حالا من دقیقا نمیدونم شهرهایی که تو سوریه پاکسازی شدن و عملیات های بزرگی بودن، عموما دست کی بوده! ولی فکر میکنم این نیروهایی که میرن، بیشتر به صورت مستشاری میرن و سپاه خودش توان رزمی چندان بالایی نداره....
چه بسا امروز تو فروم های غربی وقتی فیلم های نیروها میاد، و مثلا میگن سپاه و ارتش به فلان جا رفتن، همه میخندن! ولی وقتی میگن حزب‌الله نیروهاش فلان جا دیده شد، همه میگن خوب این شهر که پاکسازی شد گزینه‌ی بعدی چیه؟! ...
در حال حاضر، ما نیاز داریم که نیروها و فرماندهان حزب‌الله رو بیاریم و ازشون جنگ شهری واقعی یاد بگیریم چون فعلی ها زیاد مسلط نیستن و اونایی هم که مسلط هستن، تو میدون عملیات دارن کار میکنن و ما ازشون بهره برداری اموزشی نداریم که بخوایم ازشون یاد بگیریم...