تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران

[100 2,717]

[quote name='Morteza313' timestamp='1384812991' post='349277']
سوال اینه که ما گلوبال هاوک نیاز داریم؟
[b]همون RQ-170 نمونه های چینیش ریخته، میشه موتور و قطعات زمانبر رو تهیه کرد بقیش رو آروم آروم از یک طرف ساخت،[/b]
به گفتن اینها با این اسناد و مدارک منبع باز هم نیست، کسی که MALE می فرسته رو اسرائیل، کسی که جنوب لبنان رو دار حتما سار های خوبی هم داره
[/quote]

سلام
جان ... !؟
نمی تونید نمونه ی چینی رپورتر و اف 35 و بی 2 رو هم نشان ما بدید !؟

[keivan2 337]

بنظر شما ساخت شاهد 129 و فوتروس موازي كاري نيست ویرایش شده در آبان 92 توسط keivan2

[worior 25,964]

[quote name='Morteza313' timestamp='1384812991' post='349277']
سوال اینه که ما گلوبال هاوک نیاز داریم؟
همون RQ-170 نمونه های چینیش ریخته، میشه موتور و قطعات زمانبر رو تهیه کرد بقیش رو آروم آروم از یک طرف ساخت،
به گفتن اینها با این اسناد و مدارک منبع باز هم نیست، کسی که MALE می فرسته رو اسرائیل، کسی که جنوب لبنان رو دار حتما سار های خوبی هم داره
[/quote]

تقریبا بله ،

هم اکنون هیچ پهپادی که بتونه تجهیزات سنگین راداری ، شناسایی ، اخلال ، الینت و دیتالینک سایر پهپاد باشه رو نداریم ، این پهپاد باید بتونه به ارتفاع 50 هزار پایی دست پیدا کنه و مداومت پروازی بالایی داشته باشه ، تا پهپاد ها به شکلی ایمن تر در دوردست وقتی که از محدوده سیگنال خارج میشن عملیات انجام بدن ، ...

[Jahandar 126]

دوستانی که از رونمایی ها گله دارند لطف کنند فیلم چند تا رونمایی غربی رو بذارند ببینیم اون ها چه می کنند .

ضمنا این رونمایی رو با رونمایی حماسه مقایسه نکنید که نهایت بی انصافیه . همین که اینجا پارچه رو بستن به جرثقیل و به شکلی زیبا از روی هواپیما کشیدنش کنار ، تومنی سنار با حماسه فرق داشت که طرف با دست برداشته همینجوری پارچه رو میکشه کنار ! ویرایش شده در آبان 92 توسط Jahandar

[worior 25,964]

[quote name='keivan2' timestamp='1384858137' post='349350']
بنظر شما ساخت شاهد 129 و فوتروس موازي كاري نيست
[/quote]بستگی به هزینه بر ماموریت - هزینه بر تعداد و هزینه فایده تولید و از نظر رزمی رابطه مستقیم با پارامتر های پروازی داره ، ...

[Skyhawk 16,545]

دوستانی که میگن این پهپاد ارابه فرود جمع شونده نداره به عکس زیر(قسمت های تیره رنگ که نشون دهنده باز بودن درب محفظه هاست!) توجه کنن!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/11~3.PNG[/img]

[aboshaban 4,969]

[quote name='Jahandar' timestamp='1384858747' post='349352']
دوستانی که از رونمایی ها گله دارند لطف کنند فیلم چند تا رونمایی غربی رو بذارند ببینیم اون ها چه می کنند .

ضمنا این رونمایی رو با رونمایی حماسه مقایسه نکنید که نهایت بی انصافیه . همین که اینجا پارچه رو بستن به جرثقیل و به شکلی زیبا از روی هواپیما کشیدنش کنار ، تومنی سنار با حماسه فرق داشت که طرف با دست برداشته همینجوری پارچه رو میکشه کنار !
[/quote] منظورمن خود هواپیما است که حتی دوربین خبرنگار العالم طرف راست و جلو پهپاد را نشون میداد که نصف پرچ رو نداشت . این جزئییات زیاد ارزش نداره ولی با همین,کل پهپاد رو زیر سوال می برن که از ارزش اون کم میشه . درباره نحوه رونمایی هم میشه خیلی راحت مثلا تصویر برداری بهتر از مراحل , تاکسی , تیکاف , پرواز و... هم تبلیغات برای فروش ( آینده) که غربیا انجام میدن هم برای ابهت بیشتر استفاده کرد .

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1384860871' post='349360']
دوستانی که میگن این پهپاد ارابه فرود جمع شونده نداره به عکس زیر(قسمت های تیره رنگ که نشون دهنده باز بودن درب محفظه هاست!) توجه کنن!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/11~3.PNG[/img]
[/quote] اما پهپاد داخل سوله که رونمایی شد محفظه رو نداشت چون اگر داشت باز بود یا اینکه این پهپاد با اونی که پرواز کرد فرق داره.

[SSADEGHS 3,041]

رضا جان گمانم دیگه باید احتمال وجود حداقل دو نمونه که حداقل تفاوتشان همین ارابه ها است را بپذیریم { مگر اینکه نمونه رونمایی درون سوله صرفا پروتوتایپی بیش نبوده باشه !}

ارابه های جمع شده :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/1~17.jpg[/img]

ارابه بدون توانایی جمع شدن :


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/06595452299400597901_28129.jpg[/img] ویرایش شده در آبان 92 توسط ssadeghs

[najaf47 2,512]

بسمه تعالی

با سلام

بنده حقیر ابتدا یه خسته نباشید جانانه و خدا قوت به تمام متخصصان و جهادگران و همه دست اندرکاران عرصه دفاع از اسلام و انقلاب و کیان و نظام مقدس اسلامیمون بابت زحمات بی ادعاشون میگم و بعد چند نکته مهم و ضروری در مورد این پروژه میگم که متاسفانه یکیش تکراریه و علی رغم میل باطنیم مجبورا واگویه تکرار مکررات کنم!.

باور کنید دوستان بنده حقیر قصد ندارم کیف دوستان رو خراب کنم منتها برخی خیلی ساده انگارانه و بی توجه و بی دقت و از روی بی اطلاعی و برخی هم که از ظواهر امر پیداست از روی غرض و مرض سعی در کوچک انگاری زحمات متخصصان عزیز کشور رو دارند که بنده ابتدا یک مسئله بسیار مهم که از دید غالب دوستان مغفول مانده متذکر میشم.و از این بابت ناراحتم و از دوستان عذر میخوام و مع الاسف ظاهرا این آرزوی ما که از میلیتاری و خیلی از فرومهای دیگه مون یک کارشناس مشرف به همه نکات نظامی دربیاد ، آرزویی بس بیهوده است!!!!! البته انصافا ادیب عزیز با زبان شیواشون تا حد زیادی قضیه رو برای اون برخی دوستان متذکر شدند ولی بنده حقیر قضیه رو عریانتر عرض میکنم:

نکته اول اینکه اونها که خودشون نظامیند در کشور خوب میفهمند که بنده چی میگم . ببینید هیچ رونمایی باز هم تاکید میکنم هیچ رونمایی نیست که مدتها قبل از اون تمام جوانب کار طی جلسات متعدد و ریز بینیهای حفاظتی که اولویت اوله برنامه ریزی و اجرا نشه حتی وضعیت مکان رونمایی مثل کاشی های کف و وضعیت دیوار و محل قرار گرفت دست آورد و زوایایی که به خبرنگاران توصیه میشه که از اون زوایا عکس بگیرند و گزارش تهیه کنند تا براحتی به یک سری مختصات و مشخصات و اندازه ها که کلیدهای امنیتی داره پی برده نشه تا وقتش برسه.. لذا میبینید که تقریبا همه عکسها از یک زوایای خاص و یکجور هست و حتی ممکنه خود ودجاعکسها رو در اختیار رسانه ها بگذاره. در یک رونمایی در کشور ما و خیلی از کشورها اینطوره که هدفهای مد نظر و پیامهایی که با انتشار این تصاویر میده اهمیتش بیشتر از ایرادهای بنی اسرائیلی چند کاربر جوان نا آگاه یا بی توجه به مسائل حفاظتی و امنیتی و سیاسی در سایتها و فرومهای دنیای مجازیست. تازه اگر رونمایی با حضور خبرنگاران و عکاسان رسانه های عمومی کشور باشه این حفاظت بیشتر میشه و از یک فاصلهای بیشتر کسی نمیگذارن نزدیکتر بشه و همه دوربینهای اونها و توانایی لنزهاشون چک میشه و بهشون میگن از چه زوایایی و ضلعهایی عکس بگیرن تازه بعد از اتمام کار باز هم تمام فیلماشون باز بینی میشه تازه در خود سایتها و خبرگزاری ها هم باز سردبیران باز بینی های نهایی میکنند. حال وقتی از زاویه ای خاص از مثلا همین پهپاد فطرس میبینید که عکس با زو و فوکوس خاصی از فاصله گویی یک متری دست آورد گرفته شده و بخصوص زوم شده روی خط پرچها و مخصوص تر اینکه اون دو سه نقطه ای که پرچ نزده اند رو نه تنها خود دست اندرکاران میدانند و هدف دارند از اینکار بلکه عامدانه از اون نقطه و نقاط دیگر عکس گرفته میشه.و در این رونمایی فطرس هم دقیقا به همین دلیل هست( مخصوصا در عکس سه رخ از دماغه و خط پرچها )و پیامی که هدفگذاران در نظر داشتند رو مطمئن باشید اونها که باید بگیرن میگیرن و گرفتند و گرنه اونهایی که فقط دنبال ایرادند یا از درک پیام اون عکس ناتوان به حرف نه تنها بنده حقیر بلکه اگر خود متخصصان و وزیر محترم دفاع هم بیاد اعتنایی نمیکنند چون هدف دیگری دارند!یعنی این آقایان حد اقل التفاط ندارند که اون همه دست اندر کار رونمایی و اون همه عکاس و محافظ و .... همه در اونجا این (باصطلاح این آقایون) " سوتی" رو ندیدند! و خبرنگاران و عکاسان هم متذکر نشدند! تا این " سوتی" !!! رفو کاری شود و این عکس از اون همه فیلتر و بازبینی رد شد و به منظر دوستان کاشف رسید! تا ببالند که ایرادی مهم گرفته و به متخصصان کمک نموده اند تا ضعف کار معلوم شود؟؟؟!!!!
غافل از اینکه برای نشان دادن برخی ریزه کاریهای مد نظر پروژه، در نمونه نمایشی تعمدا اینگونه نمایش و انتشار تصاویر انجام میشود.همانطور که در تصویر زیر میبینید موارد دیگری هم هست که دریچه ها و درزها نمایش داده شده و بالطبع به نظر دوستان از ظرافت معمول نمونه اصلی عملیاتی برخوردار نیست.بدلیل اینکه
در اینگونه رونمایی ها غالبا و مشخصا در این مورد نمونه prototype اصلی نمایش داده میشه کما اینکه در تصاویر پرواز مشخصا دیگه از اون خطوط پرچ در سازه اثری نمیبینیم.در رونمایی قاهر هم همینگونه بود که انشاءالله بزودی شاهد رونمایی نمونه اصلی پروازی و عملیلاتیش خواهیم بود و خواهند دید که از اون شبهات بعضا بی موالات که بیشتر از روی نا آگاهی و اشراف نداشتن به ریز مختصات پروژه یا خدای نکرده برخی هم هر چند قلیل از روی عداوت وارد کردند (مخصوصا خارجی ها) خبری نیست....

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10099/fortos07_-_Copy.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10099/thumb_fortos07_-_Copy.jpg[/IMG][/url]

نکته بعدی شائبه ارابه های فرود بود که باز هم در تصویر زیر میبینید که در حین پرواز جمع شده. که با توجه به برد و شعاع عملیاتی اینگونه پهبادها علی القائده ارابه ها جمع شونده است و این پهپاد هم مستثنی نیست.

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/75498931179627147034.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_75498931179627147034.jpg[/img][/url]

در مورد پایلون های مهمات و موشک نشان داده شده هم نگران نباشید ساخت خود وزارت دفاعست که از تکنولوژی دو سه نمونه خارجی بر طبق هدف گذاریها و نیازهای بومی عملیاتی تعریف شده ساخته و استفاده شده است.و این نیست که مهندسی معکوس از نمونه ای خاص خارجی باشد.

در کل شاید این گمانه رو بخاطر شباهت های ظاهری نزدیکی که به یکی دو نمونه خارجی مثل هرون یا هارفانگ که هردو از یک پلتفرمند داشته باشد ولی مطمئنا بسیاری از مختصات و مشخصات حتی اندازه ها و تجهیزات اپتیکی و الکترونیکی و راداریش کاملا متفاوت و بومی است که بر اساس نیازهای برآورد شده و مد نظر برای این پهپاد در نظر گرفته شده.

در مورد اندازه های بال و وزن برخاست و وزن فول لود و .... هم کمی صبر کنید بزودی انشاءالله اون مقداری که لازم باشه رسانه ایش میکنند.

یا علی مدد.

[iMosi 9,456]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right] [b]چند کاربر جوان نا آگاه[/b] [/right][/font][/color][/quote]

این توهین به اعضای سایت نیست؟...

به خدا کشورهای دیگم رونمایی دارن ولی این ایرادها فقط تو ایران هست که دیده میشه...تو همه فروم های خارجی اولین چیزی که دیدن پرچ نشدن بود...

سپاه هم شاهد 129 رو رونمایی کرد..ماکت نبود..اصل بود...کسی ایراد هم نگرفت...

حماسه رو هم وزارت دفاع رونمایی کرد...لگن زیرش چسبیده بود

[aboshaban 4,969]

[quote name='najaf47' timestamp='1384864451' post='349378']
غافل از اینکه برای نشان دادن برخی ریزه کاریهای مد نظر پروژه، در نمونه نمایشی تعمدا اینگونه نمایش و انتشار تصاویر انجام میشود.همانطور که در تصویر زیر میبینید موارد دیگری هم هست که دریچه ها و درزها نمایش داده شده و بالطبع به نظر دوستان از ظرافت معمول نمونه اصلی عملیاتی برخوردار نیست.بدلیل اینکه
در اینگونه رونمایی ها غالبا و مشخصا در این مورد نمونه prototype اصلی نمایش داده میشه کما اینکه در تصاویر پرواز مشخصا دیگه از اون خطوط پرچ در سازه اثری نمیبینیم.در رونمایی قاهر هم همینگونه بود که انشاءالله بزودی شاهد رونمایی نمونه اصلی پروازی و عملیلاتیش خواهیم بود و خواهند دید که از اون شبهات بعضا بی موالات که بیشتر از روی نا آگاهی و اشراف نداشتن به ریز مختصات پروژه یا خدای نکرده برخی هم هر چند قلیل از روی عداوت وارد کردند (مخصوصا خارجی ها) خبری نیست....

[/quote] ماهم همینو گفتیم (پست قبلی هست) و این پروتوتایپه که رونمایی شد با این ایرادات به قول شما عمدی. این دلیل ملتفط نشدن و ایراد نگرفتن و کاشف بودن ما نیست حتی به قول شما ما ادم های نا اگاه هم متوجه شدیم که این نمونه اصلی نیست و هیچگونه عداوت و غرظی هم نداریم و ایراد گرفتن از پیچ و پرچ فقط چیزایی که دیدیم و همه می بینند.

[hossein9 2,426]

برادر najaf47

حرف شما کاملا متین است. در نشان دادن برخی ریزهکاری ها و زوایای خاص دلیل خاصی وجود دارد. اما من تنها و تنها یک سوال از شما دارم. پیچ و پرچی که درست جا نرفته و ترک هایی که نبایند باشند چه پیغام مهمی را به چه کسی می رسانند؟ لطفا عنایت کنید پاسخ این سوال را بدهید چون من هر طور با عقل ناقصم به مسئله نگاه می کنم نه متوجه پیغام این چند مورد می شوم و نه متوجه می شوم قرار است چه کسی مخاطب این ها باشد! لطفا مرا توجیه کنید و الا تمام شبهاتی که دوستان مطرح کردند کماکان پابرجا خواهند بود.

[aboshaban 4,969]

[quote name='najaf47' timestamp='1384864451' post='349378']
...چند کاربر جوان نا آگاه یا بی توجه به مسائل حفاظتی و امنیتی و سیاسی در سایتها و فرومهای دنیای مجازیست...تازه اگر رونمایی با حضور خبرنگاران و عکاسان رسانه های عمومی کشور باشه این حفاظت بیشتر میشه ...و تازه در خود سایتها و مخصوص تر اینکه اون دو سه نقطه ای که پرچ نزده اند رو نه تنها خود دست اندرکاران میدانند و هدف دارند از اینکار بلکه عامدانه از اون نقطه و نقاط دیگر عکس گرفته میشه.و در این رونمایی فطرس هم دقیقا به همین دلیل هست( مخصوصا در عکس سه رخ از دماغه و خط پرچها )و پیامی که هدفگذاران در نظر داشتند رو مطمئن باشید اونها که باید بگیرن میگیرن و گرفتند

[/quote] من گفتم که اینها جزئیات است تازه اگر پیام رو گرفتند که جه دلیل داره بیان پروتوتایپ رونمایی کنن با اون همه ایرادی که شما میگی این کار جز باعث مسخره شدن پیام دیگه ای داره باتوجه به گرفتن پیام.

[yar2000 304]

به نظر ميرسد در رونمايي از چنين پهپادي چند مسئله مهم وجود دارد :

1- سازه پهپاد با اين ابعاد كه اين موضوع خود دنيايي از علم متالوژي و شاخه‌هاي متعدد مكانيك است كه قابليت‌هاي متعددي را براي استفاده كننده ايجاد مي‌كند
2- افزايش ساعت پرواز به يك روز كامل بعلاوه 6 ساعت (6 ساعت بيشتر از مداومت پروازي پهپاد شاهد 129 )
3- افزايش ارتفاع سقف پروازي به 25000 پا (1000 پا بيشتر از شاهد 129)

با اين تفاصيل اهميت نبستن دو تا پيچ يا پرچ از نگاه عوام مهم مي‌باشد ولي از نگاه متخصصين خارجي يا داخلي پرنده مذكور داراي نكات زيادي براي توجه كردن خواهد بود.

[pckho0r 3,022]

[quote name='hossein9' timestamp='1384867306' post='349386']
برادر najaf47

حرف شما کاملا متین است. در نشان دادن برخی ریزهکاری ها و زوایای خاص دلیل خاصی وجود دارد. اما من تنها و تنها یک سوال از شما دارم. پیچ و پرچی که درست جا نرفته و ترک هایی که نبایند باشند چه پیغام مهمی را به چه کسی می رسانند؟ لطفا عنایت کنید پاسخ این سوال را بدهید چون من هر طور با عقل ناقصم به مسئله نگاه می کنم نه متوجه پیغام این چند مورد می شوم و نه متوجه می شوم قرار است چه کسی مخاطب این ها باشد! لطفا مرا توجیه کنید و الا تمام شبهاتی که دوستان مطرح کردند کماکان پابرجا خواهند بود.
[/quote]

چون اون قسمت و کلآ درپوش اون محفظه نباید به بدنه پرچ بشه! مگر اینکه برای هربار بازبینی و دسترسی به قطعات داخلی با انواع ابزارالات برش به جون پهپاد بیفتی و مثل قوطی کنسرو بازش کنی!!!

طرح نهایی باید این شکلی باشه:

[img]http://www.cotsjournalonline.com/files/images/2065/COTS03-GPGPUs-for-Military-Sigl-Proc-Jeff-Lead-Fig1_large.jpg[/img]

یعنی اون درپوش باید به بدنه پیچ و مهره بشه تا در مواقع لزوم قابلیت تعمیرش ساده باشه. در مورد اون دو تا جای پرچ هم نظرم اینه که حاوی هیچ پیامی نیست جز اینکه تکنیسین مربوطه موقع پرچ زدن سوتی داده و اون قسمت بدنه رو تخریب کرده طوری که دیگه قابل پرچ زدن نبوده ارزش این رو هم نداشته که بیان 30 تا پرچ رو بیرون بکشن که اون دوتارو درست کنند چون این این پهپاد نمونه پروازی نیست و احتمالآ برای تست تونل باد و ازمایشات محققین پروژه استفاه میشده. بالاخره تو اون پژوهشگاهی که دارن روی این پروژه کار می کنند احتیاج به یک نمونه ازمایشگاهی هست.

در مورد پپاد فطرس هم به نظر میرسه صها تنها مسئول طراحی پلت فرم مکانیکی پهپاد بوده و اویونیک و رادار و جنگ افزارها توسط سازمان های دیگه ای طراحی و تکمیل میشه! دلیلش هم ساده است : کمبود متخصص و ضیق وقت! حدس میزنم که بهترین متخصصین ما در حال حاظر تمام تلاششون روی پهپادهای پیشرفته ای مثل نمونه مهندسی معکوس ار کیو 170 و سفره ماهی متمرکز شده پس اومدن بخشی از پروژه پهپاد فطرس رو که که قابلیت برون سپاری داشته به صها محول کردند.