تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران تاپیک جامع برنامه پرنده های بدون سرنشین ایران

[Thundar 1,700]

فکر نکنم

چون پرواز اگه به صورت low level باشه این ورودی هوا نه تنها باعث کم شدن سطح مقطع راداری نمیشه بلکه بیشتر اش هم میکنه

 

موافقم ........پس با این تفاصیل باید با ذره بین بگردیم علت طراحی همچین ورودی هوای نامتعارفی رو پیدا کنیم

ویرایش شده در آبان 93 توسط Thundar

[7mmt 12,645]

این هنوز یه طرح اولیه هست . حتی میشه گفت یه جور پی رنگه . تا بخواهد به نمونه ی عملیاتی برسد (اگر برسد) ممکن است هزار و یک جور تغییر بکنه . 

[Arash 7,048]

این هنوز یه طرح اولیه هست . حتی میشه گفت یه جور پی رنگه . تا بخواهد به نمونه ی عملیاتی برسد (اگر برسد) ممکن است هزار و یک جور تغییر بکنه . 

 

اون که صد درصد

وگرنه ورودی هوای بالا نامتعارف که چه عرض کنم

کلا مورد زیاد داره

مگه پرنده از موتور یونی استفاده کنه :laughing: :laughing: :laughing:

و به خاطر اون در ارتفای بالا پرواز کنه وگرنه این نوع ورودی هوا از بیخ ایراد داره

[MILAD110 7,152]

البته تا موقعی که ساختار داخلی ورودی هوا مشخص نباشد؛ تاثیر آن بر سطح مقطع راداری نامشخص خواهد بود؛ مثلا اگر دقت کنید نازل موتورها بصورت زاویه دار از همدیگر قرار دارند؛ احتمالا این انحنا باعث شود که در پروازهای سطح پایین هم بازتابش راداری به سمت منبع تابش امواج کمتر باشد و سطح مقطع راداری اگر کمتر نباشد؛ زیادتر هم نباشد. یک نکته هم درباره yf-23 این هست که از رقیب خود یعنی yf-22 هم رادارگریزتر بود و هم سریعتر؛ ولی قدرت مانور کمتر عامل کنار گذاشتنش بود؛ پس اگر قرار باشد این پروژه ربطی به yf-23 داشته باشد باید برای رفع مشکلش راه حلی در نظر بگیرن.

[Thundar 1,700]

البته تا موقعی که ساختار داخلی ورودی هوا مشخص نباشد؛ تاثیر آن بر سطح مقطع راداری نامشخص خواهد بود؛ مثلا اگر دقت کنید نازل موتورها بصورت زاویه دار از همدیگر قرار دارند؛ احتمالا این انحنا باعث شود که در پروازهای سطح پایین هم بازتابش راداری به سمت منبع تابش امواج کمتر باشد و سطح مقطع راداری اگر کمتر نباشد؛ زیادتر هم نباشد. یک نکته هم درباره yf-23 این هست که از رقیب خود یعنی yf-22 هم رادارگریزتر بود و هم سریعتر؛ ولی قدرت مانور کمتر عامل کنار گذاشتنش بود؛ پس اگر قرار باشد این پروژه ربطی به yf-23 داشته باشد باید برای رفع مشکلش راه حلی در نظر بگیرن.

 

بله پروژه YF-23  از طرح YF-22  رادارگریزتر بود ولی مانور کمتری داشت و به همین دلیل کنار گذاشته شد ( البته گفته شده لابی های پشت پرده سیاسی هم در این تصمیم موثر بود )............الا ایها حال بنده هم مانورپذیری رو بر رادارگریزی ترجیح میدم دلایلش هم کاملا مشخصه........در این طرح جنگنده نیمه سنگین هم نهایت شعی شده که مانورپذیری حفظ بشه البته باز به جز اون ورودی هوا که تو ذوق میزنه مابقی طراحی ایرادی نداره...........ضمن اینکه دو نازل خروجی هم واقعا معلوم نیست به شکل اون انحنا باشن ممکنه طرح ماکت ایراد داشته باشه

[Skyhawk 16,545]

فکر نکنم

چون پرواز اگه به صورت low level باشه این ورودی هوا نه تنها باعث کم شدن سطح مقطع راداری نمیشه بلکه بیشتر اش هم میکنه

موتورهای این طرح حتی وقتی جنگنده روی باند قرار داره دیده نمیشن!

 

 

پ.ن: با توجه به شکل هندسی انتهای هواپیما حدس میزنم نازل بیرونی موتورها باید چنین شکلی (شاید با کمی تفاوت) داشته باشن.

[hr]

 

همین طرح بالا رو میشه روی قاهر هم پیاده کرد و این راه حل میتونه جواب اشکالاتی باشه که به انتهای ماکاپ قاهر گرفته میشد!

[MILAD110 7,152]

در جنگنده Yf-23 زاویه بین دو سکان عمودی 100 درجه هست؛ زاویه بین دو سکان عمودی را در این ماکت میتوان حساب کرد؟

[Abed2 647]

طرح دم این پرنده(حالا یا جنگده نیمه سنگین یا پهپاد سفره ماهی، هرچی که هست) از نوع دم پلیکان یا پلیکان تیل (با اون پرنده پلیکان فرق داره و با کی نوشته میشه) که به نام مخترع آن رالف پلیکان نامگذاری شده. این نوع طراحی قرار بود در طرح ایکس-32 (رقیب ایکس-35) استفاده بشه که به علت جدید بودن و افزایش وزن پرنده استفاده نشد. از مزایای این طراحی کنترل بیشتر پیچ(معنیش رو نمیدونم، کلمه ی انگلیسی) در زوایای حمله ی بالا و همچنین کاهش سطح مقطع راداری و البته از معایب این طراحی افزایش وزن پرنده به دلیل استفاده از پمپ هیدرولیک های بزرگ تر هست.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pelikan_tail

نکته ی جالب اینه هنوز آمریکایی ها فرصت نکردن از این نوع طراحی دم استفاده کامل کنن (یعنی استفاده ی عملیاتی، چون امتیازش متعلق به بوئینگ هست و از وقتی این نوع دم اختراع شده بوئینگ هیچ هواپیمای جنگنده ای تولید نکرده). مثلا وای اف-23 که بازنده شد در مقابل وای اف-22 یا توی یه مستند در مورد برنامه ی "جی اس اف" دیدم طراحان بوئینگ (مک دانل داگلاس سابق) میترسیدن بازنده بشن و از این نوع دم توی ایکس-32 استفاده نکردن.

[Arash 7,048]

موتورهای این طرح حتی وقتی جنگنده روی باند قرار داره دیده نمیشن!

 

 

 

 

من کاری به موتور ندارم

کلا ورودی های هوای موتور یکی از مشکلات برای کم کردن رادارگریزی هست

حالا با ورودی اس شکل دمای خروجی از موتور رو کم کردن ولی هنوز مشکلات راداری هست

وقتی پرنده با ارتفاع پایین پرواز کنه اکثر اشعه های رادار از بالا و جلو میخوره که در این حالت ورودی های موتور زیر هواپیما قرار میگیره

ولی تو این طرح یه زائده ی اضافی بالای پرنده هست که البته اگه پرنده در ارتفاع بالا پرواز کنه خوبه ( اینطوری این ورودی هوا هم میره پشت هواپیما )

کلا یه چیز اضافه پشت هواپیما هست و هر چیز اضافه ای باعث زیاد شدن سطح مقطع راداری میشه

[Skyhawk 16,545]

من کاری به موتور ندارم

کلا ورودی های هوای موتور یکی از مشکلات برای کم کردن رادارگریزی هست

حالا با ورودی اس شکل دمای خروجی از موتور رو کم کردن ولی هنوز مشکلات راداری هست

وقتی پرنده با ارتفاع پایین پرواز کنه اکثر اشعه های رادار از بالا و جلو میخوره که در این حالت ورودی های موتور زیر هواپیما قرار میگیره

ولی تو این طرح یه زائده ی اضافی بالای پرنده هست که البته اگه پرنده در ارتفاع بالا پرواز کنه خوبه ( اینطوری این ورودی هوا هم میره پشت هواپیما )

کلا یه چیز اضافه پشت هواپیما هست و هر چیز اضافه ای باعث زیاد شدن سطح مقطع راداری میشه

دلیل پرواز ارتفاع پائین بیشتر جلوگیری از شناسایی شدن توسط رادارهاست , حالا اگه ما بتونیم به وسیله شکل بدنه و مواد تشکیل دهنده بدنه از اینکار ممانعت کنیم دیگه پرواز ارتفاع پائین الزامی نداره!

در جنگنده Yf-23 زاویه بین دو سکان عمودی 100 درجه هست؛ زاویه بین دو سکان عمودی را در این ماکت میتوان حساب کرد؟

به صورت دقیق و نسبتا دقیق , خیر!

حالا برای چه کاری میخوایید این زاویه رو؟

[MILAD110 7,152]

به صورت دقیق و نسبتا دقیق , خیر!

حالا برای چه کاری میخوایید این زاویه رو؟

 

میخواستم ببینم تفاوت چشمگیری با yf-23 داره یا نه؟

اگر تفاوت چشمگیر باشه، شاید قضیه قدرت مانور پایین yf-23 را از این طریق اصلاح کرده باشن.

[Arash 7,048]

دلیل پرواز ارتفاع پائین بیشتر جلوگیری از شناسایی شدن توسط رادارهاست , حالا اگه ما بتونیم به وسیله شکل بدنه و مواد تشکیل دهنده بدنه از اینکار ممانعت کنیم دیگه پرواز ارتفاع پائین الزامی نداره!

 

اختیار دارین عزیز ، گمان نکنم

وقتی کمپانی مبارکه با افتخار میگه اف 22 در پرواز ارتفاع پایین بدون استفاده از پس سوز سرعت بالای صوت داره ، کاه گل که لگد نمیکنه

 

پرواز در ارتفاع پایین به جز اینکه با استفاده از عارض زمین از دید رادار پنهان بشی

دلیل دیگه اش سخت کردن سامانه های پدافند هوایی برای درگیر شدن با شما هست

وگرنه اف 22 و بی 2 هم با همه ی دبدبه و کبکبه شون تو ارتفاع بالا سیبل متحرک هستند

[Abed2 647]

من کاری به موتور ندارم

کلا ورودی های هوای موتور یکی از مشکلات برای کم کردن رادارگریزی هست

حالا با ورودی اس شکل دمای خروجی از موتور رو کم کردن ولی هنوز مشکلات راداری هست

وقتی پرنده با ارتفاع پایین پرواز کنه اکثر اشعه های رادار از بالا و جلو میخوره که در این حالت ورودی های موتور زیر هواپیما قرار میگیره

ولی تو این طرح یه زائده ی اضافی بالای پرنده هست که البته اگه پرنده در ارتفاع بالا پرواز کنه خوبه ( اینطوری این ورودی هوا هم میره پشت هواپیما )

کلا یه چیز اضافه پشت هواپیما هست و هر چیز اضافه ای باعث زیاد شدن سطح مقطع راداری میشه

البته این چیزیکه شما گفتید در برابر رادارهای هواپایه مثل آواکس و بالون ها و ... نقطه ی ضعف هست اما برای رادار های زمین پایه و دریا پایه مزیت حساب میشه. احتمالا برای اون هم فکری شده. در کل فکر کنم این هواپیما قرار تو ارتفاع بالا پرواز کنه، حتی بالاتر از آواکس ها تا در امان بمونه. به نظر من مشکل بزرگتر باید محدودیت در زاویه حمله باشه. تا نمونه اندازه اصلی پروازی رو نبینم نمیشه اظهار نظر قطعی کرد.

[MILAD110 7,152]

طرح دم این پرنده(حالا یا جنگده نیمه سنگین یا پهپاد سفره ماهی، هرچی که هست) از نوع دم پلیکان یا پلیکان تیل (با اون پرنده پلیکان فرق داره و با کی نوشته میشه) که به نام مخترع آن رالف پلیکان نامگذاری شده. این نوع طراحی قرار بود در طرح ایکس-32 (رقیب ایکس-35) استفاده بشه که به علت جدید بودن و افزایش وزن پرنده استفاده نشد. از مزایای این طراحی کنترل بیشتر پیچ(معنیش رو نمیدونم، کلمه ی انگلیسی) در زوایای حمله ی بالا و همچنین کاهش سطح مقطع راداری و البته از معایب این طراحی افزایش وزن پرنده به دلیل استفاده از پمپ هیدرولیک های بزرگ تر هست.

 

 

انواع حرکات وسیله پرنده:

 

[Arash 7,048]

البته این چیزیکه شما گفتید در برابر رادارهای هواپایه مثل آواکس و بالون ها و ... نقطه ی ضعف هست اما برای رادار های زمین پایه و دریا پایه مزیت حساب میشه. احتمالا برای اون هم فکری شده. در کل فکر کنم این هواپیما قرار تو ارتفاع بالا پرواز کنه، حتی بالاتر از آواکس ها تا در امان بمونه. به نظر من مشکل بزرگتر باید محدودیت در زاویه حمله باشه. تا نمونه اندازه اصلی پروازی رو نبینم نمیشه اظهار نظر قطعی کرد.

 

آواکس ها کلا به وجود اومدن تا نقاط ضعف سیستم های زمینی رو بپوشونن و در مقابل آواکس پرواز ارتفاع بالا و یا پایین معنایی نداره ، چون هر دو رو میبینه ( در جنگ بسیاری از همین پروازهای ارتفاع پایین ما که عراق نمیدید توسط آواکس های آمریکایی و عربستانی شناسایی میشد و به عراق اطلاع میدادند

در مورد ارتفاع بالا هم فکر نکنم بالاتر از میگ 25 بپره