جنگ نرم گرجستان علیه جدایی طلبان آبخاز ، اقتصاد به عنوان سلاح

[mojtaba62 763]

[quote name='death' timestamp='1404252906' post='389680']
با شما که صحبت میکنم یاد گادر میفتم منطقی باشید گرجستان طعم خشم روسیه رو یه بار چشیده خیلی بعید که باز هم علاقه داشته باشه که به جنگ روسیه بره هر چقدر هم میخواد پول بده چچن بد بخت ها انقدر تحت فشار هستن که جنگجو هاش واسه جنگ میرن سوریه و عراق فعلا که جهاد برای داعش مهمتر هست تو خود چچن که اتفاق خاصی نمی افنه که روسیه تحت فشار باشه ! بر فرض هم که روزی 300 تا کشته بده چرا باید روسیه از خیر این 2 ایالت بگذره یعنی اگه بگذره عربستان دیگه پول نمیده ؟ حالا که میخواد بگذره خوب از چچن میگذره از اوستیا چرا بگذره حرف ها میزنید ها !!
[/quote]
برای این که چچن تو قفقاز شمالیه و امتداد طبیعی سرزمین روسیه نه تو قفقاز جنوبی و پشت یه سری کوه صعب العبور ضمنا برای نگه داشتنش لازم نیست با دنیا در بیفته هیچ کس مشروعیت حکومت روسیه بر چچن رو رسما زیر سوال نمیبره ولی بعید میدونم کشوری الحاق ابخازیا و اوستیا رو به روسیه به رسمیت بشناسه . گرجستان عضو دو فاکتوی ناتو هست و رابطه خیلی قوی تری نسبت به اوکراین با اروپا و امریکا داره وقتی واکنش غرب به الحاق کریمه که در واقع هم بخشی از روسیه بوده همیشه اینقدر شدید بود فکر کنید واکنششون به الحاق ابخازیا چی خواهد بود . در ضمن ابخازیا و اوستیا تقریبا هیچ چیز قابل ذکری که ارزش اقتصادی داشته باشه نداره . اوستیا که از این نظر فاجعه هست اگه تونل ارتباطیش با روسیه بسته بشه مردمش از گرسنگی باید پوست درخت بخورن . روس ها بر خلاف مردم سبک مغز خاور میانه احساسی عمل نمیکنن اگه به این نتیجه برسن که حمایت از ابخازیا و اوستیا صرف نداره بی خیالش میشن . ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[death 4,593]

هیچ کسی بی خیال خاک نمیشه !! خیالتون راحت تا یه وجب
گذر زمان فعلا به نفع روسیه هست روسیه با اسیمیله کردن مردم منطقه شرایط رو برا خودش بهتر میکنه درضمن روسیه الان رو چیزی که ادعاش رو داره وایستاده گرجستان میخواد چی کار کنه ؟ به چچن پول بده مسیر تدارکاتی بده ؟ چقدر میتونه این کار رو کنه به محض اینکه چچن اوضاعش بحرانی بشه با 2 تا تشر روسیه مجبور مرز رو کامل ببنده !! کلا گرجستان در اشلی نیست که بخواد جلو روسیه وایستاده حتی براش مشکلی درست کنه خیلی سخت نیست درک این قضیه نمیدونم چرا انقدر اصرار دارید

[mojtaba62 763]

تنها کشوری که میتونه به شکل موثر و مداوم به جنگجویان قفقاز شمالی سلاح برسونه گرجستانه همون طور که تنها کشوری که میتونه به حرب الله سلاح برسونه سوریه هست روسیه اگه میخواد تو قفقاز شمالی امنیت نسبی داشته باشه مجبوره با گرجستان کنار بیاد

[quote name='death' timestamp='1404254048' post='389689']
هیچ کسی بی خیال خاک نمیشه !! خیالتون راحت تا یه وجب
گذر زمان فعلا به نفع روسیه هست روسیه با اسیمیله کردن مردم منطقه شرایط رو برا خودش بهتر میکنه درضمن روسیه الان رو چیزی که ادعاش رو داره وایستاده گرجستان میخواد چی کار کنه ؟ به چچن پول بده مسیر تدارکاتی بده ؟ چقدر میتونه این کار رو کنه به محض اینکه چچن اوضاعش بحرانی بشه با 2 تا تشر روسیه مجبور مرز رو کامل ببنده !! کلا گرجستان در اشلی نیست که بخواد جلو روسیه وایستاده حتی براش مشکلی درست کنه خیلی سخت نیست درک این قضیه نمیدونم چرا انقدر اصرار دارید
[/quote]
خاک ؟ کدوم خاک اوستیا و ابخازیا 5 ساله اعلام استقلال کردن ولی هیچ کدوم به روسیه ملحق نشدن و مثلا برا خودشون کشور هستن پس روسیه حد اقل به شکل رسمی هیچ ادعایی رو اون مناطق نداره ( اصولا نمیتونه داشته باشه چون هیچ سابقه تاریخی برای این ادعا نداره ). . نژاد مردم هیچ کدوم از این دو تا منطقه روس که سهله حتی اسلاو هم نیست اوس ها از نژاد اریایی هستن و ابخاز ها ترک تبارند روسیه چطوری میخواد اسیمیله بکنه مردمی که هم بستگی نژادی زبانی و تاریخی باهاش ندارن .

بعد همه این حرف ها به کنار وقتی پای پول و در امد بیشتر و زندگی بهتر وسط باشه روسیه و و ارتش و اینا کشکه خود ابخاز ها روس ها رو میریزن بیرون . اقتصاد سلاح برتره اینو همیشه بدونید تجربه قبرس شمالی یادتون رفته . ترک های قبرس با حمایت تمام عیار ارتش ترکیه ورداشتن برا خودشون کشور راه انداختن قبرس هم زورش نرسید تصرفش کنه بعد 3-4 دهه خودشون اومدن گفتن غلط کردیم اجازه بدید دوباره جزو قبرس باشیم ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[mojtaba62 763]

ژنرال محمد جان اینم عکس های بازار خودرو که قولشو داده بودم :
[center]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/Rustavi_Georgia_28129.jpg[/img][/center]


[center]بازار بزرگ خودرو روستاوی . از تمام کشور های منطقه برای خرید خودرو به این بازار می ایند .
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/Rustavi_Georgia_28329.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/normal_Rustavi_Georgia_28329.jpg[/img][/url][/center]


اقتصاد گرجستان یک اقتصاد تجارت و خدمات محور مثل دبی است نه یک اقتصاد تولید محور مثل چین .
[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10147/Rustavi_Georgia_28229.jpg[/img][/center]

وقتی یک اوس یا آبخاز میبیند که مردم کشوری که سابقاً تبعه اش بوده خودروهای مدرن و ارزان سوار می شوند و خودش مجبور است لادای عهد بوق ، آن هم به قیمت گران سوار شود ناخودآگاه با روسیه مشکل پیدا می کند و به گرجستان متمایل می شود. ویرایش شده در تیر 93 توسط PersianKing
: انتقال تصاویر به گالری

[cheka 15,065]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404255198' post='389694']
اقتصاد سلاح برتره اینو همیشه بدونید
[/quote]

یعنی شما میفرمایید اهرم و قدرت اقتصادی گرجستان بیشتر از روسیه است !؟

[hassanmirani 447]

[quote name='cheka' timestamp='1404272715' post='389738']
یعنی شما میفرمایید اهرم و قدرت اقتصادی گرجستان بیشتر از روسیه است !؟
[/quote]

استفاده ی گرجستان از اقتصاد موثر تر از روسیه هست. و اینکه گرجستان میتونه از این سلاح استفاده کنه تو این منطقه و این شرائط.

[cheka 15,065]

[quote name='hassanmirani' timestamp='1404274978' post='389746']
استفاده ی گرجستان از اقتصاد موثر تر از روسیه هست. و اینکه گرجستان میتونه از این سلاح استفاده کنه تو این منطقه و این شرائط.
[/quote]

بنظر بنده سو مدیریت و فساد در سیستم حکومتی آبخازیای کنونی نمیتونه دلیلی بر استفاده موثرتر گرجستان از اقتصاد باشه ، وضعیت کنونی آبخازیا طوری هست که چون رهبران آن باید از لحاظ قانونی به روسیه حساب پس بدن به نحوی تبدیل به یک جیره خور روسیه شده اند که در قبال خرج هاشون حسابی هم پس نمیدن و این فساد آور هست ، اعتراضات اخیر که باعث تغییر دولت آبخازیا شده بنظر میاد با چراغ سبز روسیه برای فشار به رهبران این ایالت انجام شده باشه

برای همین هم هست که عرض میکنم الحاق آن به روسیه باعث بهبود شرایطش خواهد شد اما هیچ کدام از این موارد نمیتونه این رو ثابت کنه که گرجستان در حال استفاده موثر از اهرم اقتصادی هست، آبخازیا به محصول استراتژیکی از گرجستان وابسته نیست ، به دریای آزاد و مرز با روسیه دسترسی دارد و در نتیجه محاصره ی اقتصادی از طرف گرجستان در مقابلش موثر ندارد

[iran_400 2,496]

باتومی 2014

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/Radisson_Blu_Hotel_Batumi2C_Georgia_L__Abuseridze.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/thumb_Radisson_Blu_Hotel_Batumi2C_Georgia_L__Abuseridze.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/Church_in_Batumi.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/thumb_Church_in_Batumi.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/btwmy_2013.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/thumb_btwmy_2013.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/800px-Show_in_Batumi_dolphinarium.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/thumb_800px-Show_in_Batumi_dolphinarium.jpg[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/Building_that_looks_like_upside-down_White_House2C_Batumi.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/thumb_Building_that_looks_like_upside-down_White_House2C_Batumi.JPG[/IMG][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/Batumi_skyline_from_port.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10235/thumb_Batumi_skyline_from_port.JPG[/IMG][/url]

جمهوری آذربایجان هم چنین استراتژی و سیاستی رو در رابطه با قره باغ و مناطق آذری نشین ایران در پیش گرفته و درصدد جلب توجه مردم عادی و عوام این مناطق با این دست سیاست ها هست.

[hassanmirani 447]

[quote name='cheka' timestamp='1404275639' post='389749']
بنظر بنده سو مدیریت و فساد در سیستم حکومتی آبخازیای کنونی نمیتونه دلیلی بر استفاده موثرتر گرجستان از اقتصاد باشه ، وضعیت کنونی آبخازیا طوری هست که چون رهبران آن باید از لحاظ قانونی به روسیه حساب پس بدن به نحوی تبدیل به یک جیره خور روسیه شده اند که در قبال خرج هاشون حسابی هم پس نمیدن و این فساد آور هست ، اعتراضات اخیر که باعث تغییر دولت آبخازیا شده بنظر میاد با چراغ سبز روسیه برای فشار به رهبران این ایالت انجام شده باشه

برای همین هم هست که عرض میکنم الحاق آن به روسیه باعث بهبود شرایطش خواهد شد اما هیچ کدام از این موارد نمیتونه این رو ثابت کنه که گرجستان در حال استفاده موثر از اهرم اقتصادی هست، آبخازیا به محصول استراتژیکی از گرجستان وابسته نیست ، به دریای آزاد و مرز با روسیه دسترسی دارد و در نتیجه محاصره ی اقتصادی از طرف گرجستان در مقابلش موثر ندارد
[/quote]

دقیقا مثل چچن امروزی

[mojtaba62 763]

[quote name='cheka' timestamp='1404272715' post='389738']
یعنی شما میفرمایید اهرم و قدرت اقتصادی گرجستان بیشتر از روسیه است !؟
[/quote]
قدرت اقتصادی روسیه مسلما بیشتر است ولی ما داریم در باره جنگ نرم و تغییر نظر مردم عادی حرف میزنیم . گرجستان چند تا امتیاز بزرگ داره که خیلی جدی میتونه ازشون استقاده کنه .

اولیش واحد پول خیلی قدرتمند تره . تاثیر روانی واحد پول قدرتمند تر رو اصلا دست کم نگیرید شما تو همون ایرانش به یه ادم عادی بگو ترجیح میدی به ریال ایران دستمزد بگیری یا درهم امارات ببین چه جوابی بهت میده .

نکته دوم اینه که اگه ابخازیا با روسیه ملحق بشه تازه میشه یه استان مرزی دور افتاده که وضعیت معیشتی مردمش برای مسکو هیچ اهمیتی نداره ولی بر عکسش برای گرجستان خیلی مهمه و مقامات تفلیس حاضرن در صورت برگشت ابخازیا مبالغ سنگینی رو برای عمران و مدرنیزه کردن و ایجاد اشتغال تو ابخازیا هزینه کنن . مردم عادی هم اینو میدونن .

و سوم یه چیزیه به اسم شاخص فضای کسب و کار . برای یه نانوا یا یه نفر که کارگاه بسته بندی میوه یا یه تولیدی لباس کوچیک داره این که بتونه راحت و بدون مزاحمت کار کنه . مقررات شفاف باشن . رشوه و باج ازش نگیرن . بدون مشکل و دردسر بتونه کالاش رو عرضه کنه برای هر مجوز کوچیکی نخواد ماه ها دوندگی کنه و درگیر بروکراسی باشه و.... خیلی اهمیت داره ابخازیا تو این زمینه فاجعه است و تو رده بندی بانک جهانی همراه نوار غزه ته ته جدوله حالا اگه ابخاز ها تصمیم بگیرن به روسیه ملحق بشن تازه از یه کشور خر تو خر و فاسد و افتضاح دارن وارد یه کشوری میشن که یه کم کمتر فاسد و خر تو خره ولی باز هم تو رتبه 92 جهانه و بازم دولت اذیتت میکنه و ازت باج و رشو میگیرن و.... از اون ور گرجستان تو این شاخص جزو ده کشور برتر جهان و بالاتر از کشورهایی مثل نروژ و بریتانیا و استرالیا قرار داره و چیزی به اسم بروکراسی و وقت تلف کردن و رشوه و اینا اصلا توش معنا نداره . خب مردم عادی اینو میفهمن و براشون هم خیلی پر ارزشه . ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[bigdelimohamad9 3,137]

حمله گازانبری گرجستان به روسیه با محاصره اقتصادی و تروریسم
جناب مجتبی-62 بسی شادمون کردید خودتون هم با آرزوی های قشنگتون خوشحال باشید اما اطمینان داشته باشید کسانیکه این تئوری ها رو به خورد ملت گرجی میدن خودشون بهتر از همه می دونن که انقلاب مخملی شون یک پنجم خاک گرجستان رو برای همیشه به فنا داده.

[cheka 15,065]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404282971' post='389761']
اولیش واحد پول خیلی قدرتمند تره . تاثیر روانی واحد پول قدرتمند تر رو اصلا دست کم نگیرید شما تو همون ایرانش به یه ادم عادی بگو ترجیح میدی به ریال ایران دستمزد بگیری یا درهم امارات ببین چه جوابی بهت میده .

نکته دوم اینه که اگه ابخازیا با روسیه ملحق بشه تازه میشه یه استان مرزی دور افتاده که وضعیت معیشتی مردمش برای مسکو هیچ اهمیتی نداره ولی بر عکسش برای گرجستان خیلی مهمه و مقامات تفلیس حاضرن در صورت برگشت ابخازیا مبالغ سنگینی رو برای عمران و مدرنیزه کردن و ایجاد اشتغال تو ابخازیا هزینه کنن . مردم عادی هم اینو میدونن .

از اون ور گرجستان تو این شاخص جزو ده کشور برتر جهان و بالاتر از کشورهایی مثل نروژ و بریتانیا و استرالیا قرار داره و چیزی به اسم بروکراسی و وقت تلف کردن و رشوه و اینا اصلا توش معنا نداره . خب مردم عادی اینو میفهمن و براشون هم خیلی پر ارزشه .
[/quote]

دوست عزیز ارزش پول بالا فقط بدرد جاهایی میخوره که مصرف کننده ی کالاهای خارجی هستند و اتفاقا کشوری که میخواد از نو خودش رو بسازه و صنایع تولیدیش رو دایر کنه و به خارج هم صادرات کنه (خود آبخازیا که جامعه ی مصرفی بزرگی نداره) باید واحد پولش رو پایین نگه داره .

اتفاقا مساله ی اهمییت آبخازیا بین روسیه و گرجستان دقیقا برعکس است ، اگر آبخازیا امروز به گرجستان برگرده میشه مثل چچن برای روسیه ، حکومت پلیسی و بی ثباتی ایالت به علت وجود تجزیه طلبان (و البته نفوذ سرویس های اطلاعاتی روسیه) مانع هر گونه پیشرفت و رونق اقتصادی خواهد بود و همواره در تفلیس به ابخازها به چشم کسانی نگاه میشه که یکبار به گرجستان خیانت کرده اند و معلوم نیست اگر وضعیت اقتصادی و معیشتیشون خوب بشه دوباره سعی در تجزیه بر نیان بهمین دلیل همواره اونها رو فقیر و نیازمند خودشون نگه میدارند ، این بی اعتمادی رو هم گرجی ها میدانند هم خود آبخازها .

اینکه فکر کنیم گرجی هایی که 20 سال به آبخازیا و اوستیا رسیدگی نکردند و حالا بعد از اینهمه داستان و خصومت بین دو طرف بیان این دو ایالت رو آباد کنند واقعا ساده لوحی است!

از طرف دیگه اگر آبخازیا به روسیه ملحق بشه ، روسها برای وجهه ی بین المللی و پروژه های الحاق دیگرشون در اروپای شرقی و مرکزی تا حداکثر میزان ممکن در ایالت های تازه الحاق شدخه سرمایه گذاری میکنند تا اونها رو یک نمونه ی موفق تبلیغاتی نشان دهند ، نمونه ی این تلاش ها رو هم از سال 2008 در کمک های مالی روسیه به آبخازیا و اوستیا میبینم و هم در حمایت مالی و صنعتی سنگینی که در چند ماه گذشته در کریمه اتفاق افتاده

[hassanmirani 447]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1404285247' post='389768']
حمله گازانبری گرجستان به روسیه با محاصره اقتصادی و تروریسم
جناب مجتبی-62 بسی شادمون کردید خودتون هم با آرزوی های قشنگتون خوشحال باشید اما اطمینان داشته باشید کسانیکه این تئوری ها رو به خورد ملت گرجی میدن خودشون بهتر از همه می دونن که انقلاب مخملی شون یک پنجم خاک گرجستان رو برای همیشه به فنا داده.
[/quote]
این جنگ برای کسب گرایش مردمه. قبلا هم گفتم الانم میگم عربها هم اگه با برنامه پیش برن راحت میتونن جزائر سه گانه رو متعلق به خودشون کنن. فقط کافیه شما گرایش مردم رو به دست بیاری. بدونه خون ریزی بدونه درگیری با خرس .

[mojtaba62 763]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1404285247' post='389768']
حمله گازانبری گرجستان به روسیه با محاصره اقتصادی و تروریسم
جناب مجتبی-62 بسی شادمون کردید خودتون هم با آرزوی های قشنگتون خوشحال باشید اما اطمینان داشته باشید کسانیکه این تئوری ها رو به خورد ملت گرجی میدن خودشون بهتر از همه می دونن که انقلاب مخملی شون یک پنجم خاک گرجستان رو برای همیشه به فنا داده.
[/quote]
ابخازیا از قبل از فروپاشی شوروی با دولت تفلیس مشکل پیدا کرده بود و سال 1992 هم اعلام استقلال کرد بعد چجوری انقلاب مخملی سال 2003 باعث جدایش شد . هر چی این مشرق و فارس گفتن باور نکنید یه کم به مغز خودتون هم تکیه کنید .

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404287139' post='389779']
ابخازیا از قبل از فروپاشی شوروی با دولت تفلیس مشکل پیدا کرده بود و سال 1992 هم اعلام استقلال کرد بعد چجوری انقلاب مخملی سال 2003 باعث جدایش شد . هر چی این مشرق و فارس گفتن باور نکنید یه کم به مغز خودتون هم تکیه کنید .
[/quote]
بله از سال 1992 اعلام استقلال کرد ولی راه به جایی نبرد تا اینکه انقلاب مخملی و سیاست های دولت براومده از اون حامی قدری مثل روسیه براش جور کرد.