جنگ نرم گرجستان علیه جدایی طلبان آبخاز ، اقتصاد به عنوان سلاح

[mojtaba62 763]

[quote name='cheka' timestamp='1404286703' post='389776']
دوست عزیز ارزش پول بالا فقط بدرد جاهایی میخوره که مصرف کننده ی کالاهای خارجی هستند و اتفاقا کشوری که میخواد از نو خودش رو بسازه و صنایع تولیدیش رو دایر کنه و به خارج هم صادرات کنه (خود آبخازیا که جامعه ی مصرفی بزرگی نداره) باید واحد پولش رو پایین نگه داره .

اتفاقا مساله ی اهمییت آبخازیا بین روسیه و گرجستان دقیقا برعکس است ، اگر آبخازیا امروز به گرجستان برگرده میشه مثل چچن برای روسیه ، حکومت پلیسی و بی ثباتی ایالت به علت وجود تجزیه طلبان (و البته نفوذ سرویس های اطلاعاتی روسیه) مانع هر گونه پیشرفت و رونق اقتصادی خواهد بود و همواره در تفلیس به ابخازها به چشم کسانی نگاه میشه که یکبار به گرجستان خیانت کرده اند و معلوم نیست اگر وضعیت اقتصادی و معیشتیشون خوب بشه دوباره سعی در تجزیه بر نیان بهمین دلیل همواره اونها رو فقیر و نیازمند خودشون نگه میدارند ، این بی اعتمادی رو هم گرجی ها میدانند هم خود آبخازها .

اینکه فکر کنیم گرجی هایی که 20 سال به آبخازیا و اوستیا رسیدگی نکردند و حالا بعد از اینهمه داستان و خصومت بین دو طرف بیان این دو ایالت رو آباد کنند واقعا ساده لوحی است!

از طرف دیگه اگر آبخازیا به روسیه ملحق بشه ، روسها برای وجهه ی بین المللی و پروژه های الحاق دیگرشون در اروپای شرقی و مرکزی تا حداکثر میزان ممکن در ایالت های تازه الحاق شدخه سرمایه گذاری میکنند تا اونها رو یک نمونه ی موفق تبلیغاتی نشان دهند ، نمونه ی این تلاش ها رو هم از سال 2008 در کمک های مالی روسیه به آبخازیا و اوستیا میبینم و هم در حمایت مالی و صنعتی سنگینی که در چند ماه گذشته در کریمه اتفاق افتاده
[/quote]
در جواب یکی دیگه از دوستان هم گفتم اقتصاد گرجستان یه اقتصاد تجارت محوره نه تولید محور و ابخازیا هم اگه به سرزمین گرجستان برگرده تابعی از کلیت اقتصاد خواهد بود و ارزش پول بالا براش مهم میشه . ضمنا با کشف 2 هفته پیش یک میدان گازی عظیم در جنوب گرجستان و شروع استخراج از اون طی چند ماه اینده توان مالی دولت گرجستان برای این بازی خیلی بیشتر میشه . ضمنا ابخازیا از سال 1992 اعلام استقلال کرده بود گرجی ها چجوری باید به این منطقه میرسیدن که قصور کرده باشن ؟

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1404287578' post='389786']
بله از سال 1992 اعلام استقلال کرد ولی راه به جایی نبرد تا اینکه انقلاب مخملی و سیاست های دولت براومده از اون حامی قدری مثل روسیه براش جور کرد.
[/quote]
روسیه از همون سال 92 از جدایی طلبان حمایت میکرد . و با دولت مرکزی تفلیس علنا وارد جنگ شد زویاد گامساخوردیا اولین ریس جمهور گرجستان و کسی که مردم گرجستان پدر ملت میدونستنش به دست روس ها کشته شد . اصولا گرجی ها همیشه با روس ها مشکل داشتن هیچ وقت نتونستن با هم کنار بیان . تنها کشوری که تو اتحاد شوروی حاضر به پذیرش خط سیریلیک نشد گرجستان بود . دشمنی روس ها و گرجی ها ربطی به انقلاب مخملی و اینا نداره قضیه خیلی ریشه دار تر از این حرف هاس

[cheka 15,065]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404288170' post='389787']
در جواب یکی دیگه از دوستان هم گفتم اقتصاد گرجستان یه اقتصاد تجارت محوره نه تولید محور و ابخازیا هم اگه به سرزمین گرجستان برگرده تابعی از کلیت اقتصاد خواهد بود و ارزش پول بالا براش مهم میشه . ضمنا با کشف 2 هفته پیش یک میدان گازی عظیم در جنوب گرجستان و شروع استخراج از اون طی چند ماه اینده توان مالی دولت گرجستان برای این بازی خیلی بیشتر میشه . ضمنا ابخازیا از سال 1992 اعلام استقلال کرده بود گرجی ها چجوری باید به این منطقه میرسیدن که قصور کرده باشن ؟
[/quote]

پس ارزش پول یک مساله ی نسبی و با توجه به سیاست های کشور خواهد بود !

آبخازیا 1992 اعلام استقلال کرد اما از اون زمان تا 2008 مناطق این ایالت مثل kodori gorge بین نیروهای دولتی و جدایی طلبان دست به دست شد اما گرجی ها بجای بهبود وضعیت اقتصادی-معیشتی همواره در حال تحمیل حکومت پلیسی و امنیتی بر این مناطق بوده اند و در آینده هم بنظر نمیاد تغییری در این روند داشته باشند

گرجستان اگر 100 میدان نفتی دیگر پیدا که قابلیت رقابت اقتصادی با روسیه در آبخازیا رو نخواهد داشت ، این حقیقتی واضح هست که فکر نکنم حتی نیازی به بحث روش باشه !

[hassanmirani 447]

[quote name='cheka' timestamp='1404289029' post='389795']
پس ارزش پول یک مساله ی نسبی و با توجه به سیاست های کشور خواهد بود !

آبخازیا 1992 اعلام استقلال کرد اما از اون زمان تا 2008 مناطق این ایالت مثل kodori gorge بین نیروهای دولتی و جدایی طلبان دست به دست شد اما گرجی ها بجای بهبود وضعیت اقتصادی-معیشتی همواره در حال تحمیل حکومت پلیسی و امنیتی بر این مناطق بوده اند و در آینده هم بنظر نمیاد تغییری در این روند داشته باشند

گرجستان اگر 100 میدان نفتی دیگر پیدا که قابلیت رقابت اقتصادی با روسیه در آبخازیا رو نخواهد داشت ، این حقیقتی واضح هست که فکر نکنم حتی نیازی به بحث روش باشه !
[/quote]

گرجستان لازم نیست با روسیه وارد جنگ اقتصادی بشه , گرجستان شرائطی رو درست کرده که هر منطقه ای که به کشورش ملحق بشه اباد میشه. این یک جنگ نرم و روانیه بیشتر تا اقتصادی و این جنگ بیشتر بین گرجستان و ابخازیا و روسیه و ابخازیا هست. جنگی اقتصادی روانی . در واقع ابخازیا هست که باید خودشو برنده ی این مناقشه کنه. چند روز پیش هم گرجستان وارد بازار ازاد اروپا شد و این باعث شد که روسیه فشار اقتصادی بر علیه گرجستان رو از دست بده.روسیه تنها با فشارهای فیزیکی و نظامی میتونه ابخازیا و اوستیای جنوبی رو نگهداره و این باعث یک جنگ نیابتی از طرف مردم خود اوستیا و ابخازیا با روسیه میشه. در حالی که گرجستان بر خلاف روسیه سعی در بالابردن کیفیت زندگی و ابادانی شهرها داره و موفق هم شده.

زمانی میرسه که اعراب هم از این جنگ بر عللیه ما استفاده خواهد کرد.

[cheka 15,065]

[quote name='hassanmirani' timestamp='1404290271' post='389803']
گرجستان لازم نیست با روسیه وارد جنگ اقتصادی بشه , گرجستان شرائطی رو درست کرده که هر منطقه ای که به کشورش ملحق بشه اباد میشه. این یک جنگ نرم و روانیه بیشتر تا اقتصادی و این جنگ بیشتر بین گرجستان و ابخازیا و روسیه و ابخازیا هست. جنگی اقتصادی روانی . در واقع ابخازیا هست که باید خودشو برنده ی این مناقشه کنه.
[/quote]

پیش از این هم عرض کردم صرف پتانسیل آباد شدن کافی نیست ، شما هیچ وقت نمیرید جایی سرمایه گذاری کنید که بهش اعتماد نداشته باشید حتی اگر بهترین و بزرگترین اقتصاد جهان رو داشته باشید . این عدم اعتماد هم از طرف آبخازها وجود داره و هم گرجی ها .

البته گرجستان الان هم مدینه ی فاضله ای که تبلیغ میشه نیست و آبخازها با توجه به روابط فامیلی و خویشاوندیشون قطعا ورای تبلیغات حکومت گرجستان شرایط رو خواهند دید همونطور که مشاهده میکنیم هیچ تحرک سیاسی برای بازگشت به سمت گرجستان وجود نداره و چنین بازگشتی تا الان فقط در رویای رهبران تفلیس باقی مانده

[death 4,593]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404255198' post='389694']
تنها کشوری که میتونه به شکل موثر و مداوم به جنگجویان قفقاز شمالی سلاح برسونه گرجستانه همون طور که تنها کشوری که میتونه به حرب الله سلاح برسونه سوریه هست روسیه اگه میخواد تو قفقاز شمالی امنیت نسبی داشته باشه مجبوره با گرجستان کنار بیاد


خاک ؟ کدوم خاک اوستیا و ابخازیا 5 ساله اعلام استقلال کردن ولی هیچ کدوم به روسیه ملحق نشدن و مثلا برا خودشون کشور هستن پس روسیه حد اقل به شکل رسمی هیچ ادعایی رو اون مناطق نداره ( اصولا نمیتونه داشته باشه چون هیچ سابقه تاریخی برای این ادعا نداره ). . نژاد مردم هیچ کدوم از این دو تا منطقه روس که سهله حتی اسلاو هم نیست اوس ها از نژاد اریایی هستن و ابخاز ها ترک تبارند روسیه چطوری میخواد اسیمیله بکنه مردمی که هم بستگی نژادی زبانی و تاریخی باهاش ندارن .

بعد همه این حرف ها به کنار وقتی پای پول و در امد بیشتر و زندگی بهتر وسط باشه روسیه و و ارتش و اینا کشکه خود ابخاز ها روس ها رو میریزن بیرون . اقتصاد سلاح برتره اینو همیشه بدونید تجربه قبرس شمالی یادتون رفته . ترک های قبرس با حمایت تمام عیار ارتش ترکیه ورداشتن برا خودشون کشور راه انداختن قبرس هم زورش نرسید تصرفش کنه بعد 3-4 دهه خودشون اومدن گفتن غلط کردیم اجازه بدید دوباره جزو قبرس باشیم
[/quote]
دوست عزیز گرجستان به هیچ عنوان این قدرت رو نداره که بخواد همچین بازی هایی سر روسیه در بیاره و مرزش رو خط امن تدارکاتی چچنی ها کنه این یه موضوع کاملا واضحه کشور کوچک گرجستان با جمعیت کاملا محدود شاید بتونه پیشرفت اقتصادی خوبی به واسطه رابطه با غرب در حیاط خلوت سابق روسیه داشته باشه اما اینکه جلوی خرس بزرگ وایسته یه بحث دیگه خصوصا که تاریخ مشترک ایلات جدا شده با گرجستان هم همچین گل و بلبل نبوده که جدا شدن !! در ضمن فکر کنم روسیه تزاری اون مناطق رو تحت سیطره داشته پس از گذشته رابطه داشتن با هم فعلا هم ک نون شبشون رو روسیه داره میده!!!

[mojtaba62 763]

دوستان گرامی خواهشن بحث رو منحرف نکنید بحث جنگ نرم و توانایی جذب مردم معمولی به سمت خود هست و گرنه قدرت سخت روسیه مورد تردید هیچ کس نیست اما روس ها در جنگ نرم و جذب مردم به سوی خود واقعا از گرجستان ضعیف ترند . روس ها همیشه تو این یه مورد ضعف داشتند تنها جایی که تونستن جنگ نرم رو ببرن جنگ هاشون با ایران و عثمانی بود که اونم فقط به خاطر هم دین بودنشون با مردم اون مناطق بود و تازه قدرت نظامی رو هم باهاش ترکیب کردند . اگه روسیه اینقدر که شما میگید در جذب مردم موفق بود اتحاد شوروی هنوز وجود داشت . ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[death 4,593]

درک من 3 جمله پایین شما جنگ نرم نیست!!
[quote]
[right]بهترین روش کاریه که گرجستان الان داره انجام میده با پول سعودی و قطر به چچنی ها و داغستانی ها و تاتار ها سلاح و مهمات میرسونه و اینقدر این کارو ادامه میده تا روسیه از خیر ابخازیا و اوستیا بگذره .[/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]روسیه خوب میدونه گرجی ها اگه شده ده ها سال سر این مناطق با روسیه میجنگن . [/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4]شما یک نفر حداقل باید خوب بدانید که مردم گرجی در تمام اروپای شرقی به سرسخت بودن و تسلیم نشدن شهرت دارند . [/size][/font][/color][/right]

[/quote]
اگر منظور شما فقط جنگ نرم خرج پول تو مناطق تحت کنترل خودشونه یه بحث جداست اما جنگیدن با روسیه اسلحه دادن به چچنی ها یه بحث دیگه هست !! وگرنه جنگ نرم رو همه با هم دارن باید خیلی خوش شانس باشی تا توش موقعیت پیروزی پیدا کنی و هیچ چیز هم توش بعید نیست خصوصا که مردم در فقر اقتصادی و اجتماعی تصمیمات انی احمقانه شاید بگیرن تو همین قبرسی که مثال زنید هنوز هم قبرس شمالی مال ترک هاست نیست ؟

[mojtaba62 763]

[quote name='death' timestamp='1404325954' post='389975']
درک من 3 جمله پایین شما جنگ نرم نیست!!

اگر منظور شما فقط جنگ نرم خرج پول تو مناطق تحت کنترل خودشونه یه بحث جداست اما جنگیدن با روسیه اسلحه دادن به چچنی ها یه بحث دیگه هست !! وگرنه جنگ نرم رو همه با هم دارن باید خیلی خوش شانس باشی تا توش موقعیت پیروزی پیدا کنی و هیچ چیز هم توش بعید نیست خصوصا که مردم در فقر اقتصادی و اجتماعی تصمیمات انی احمقانه شاید بگیرن تو همین قبرسی که مثال زنید هنوز هم قبرس شمالی مال ترک هاست نیست ؟
[/quote]
اسلحه رساندن گرجی ها به چچنی ها تقریبا بر هیچ کس پوشیده نیست اصلا چچنی ها و داغستانی ها هیچ راه تداکاتی دیگری جز گرجستان برایشان وجود ندارد شمال و شرق و غربشان روسیه است میماند جنوب فقط و گرجستان . موضوع هم به گرجستان صرف هم محدود نیست و گرجستان دارد سیاست سر فرماندهی ناتو را اجرا میکند . وقتی داری سیاست کلی ناتو را اجرا میکنی چهار تا تشر روسیه نمیترساندت . ولی قضیه موضوع بحث این تاپیک نیست اگر خواستید تاپیک جدا برایش میزنیم و در مورد نفوذ و اقدامات جی ای اس تو قفقاز شمالی بحث میکنیم . در مورد اثر بخشی اقدامات گرجستان برای در انزوای اقتصادی قرار دادن ابخازیا توصیه های سفارت جمهوری اسلامی در تفلیس فکر کنم کافی باشد که عینا نقل میکنم .
[b]اوستياي جنوبي و آبخازیا[/b]

§ دو منطقه اوستیای جنوبی و آبخازیا در گرجستان، اعلام استقلال کرده اند. اتباع ایرانی توجه داشته باشند كه دولت گرجستان این اعلام استقلال را غیر قانوني می داند. اکثر کشورهای دنیا از جمله ایران، استقلال این مناطق را به رسمیت نمی شناسند.

§ گرجستان قوانينی تصويب نموده كه بر اساس آن هرگونه فعاليت تجاري با آبخازيا و اوستياي جنوبي، از جمله خريد و فروش ملك و يا ساير معاملات، نیازمند اخذ مجوز از دولت گرجستان است. افرادي كه بدون مجوز با آن مناطق فعاليت تجاري انجام دهند، تحت پيگرد قانون مدني و يا كيفري گرجستان قرار می گيرند.

§ بسياري از املاک دولتی و یا خصوصي موجود در مناطق اوستياي جنوبي و آبخازيا، مورد اختلاف هستند و بخشهای دولتی و خصوصی در مورد مالکیت آنها ادعای متقابل دارند. خريد چنين املاکی ممكن است باعث مشكلات مالي و حقوقي شود. خريداران چنين املاک ممكن است تحت پيگرد قانونی در گرجستان، و يا مراحل دادگاهي در اتحاديه اروپا قرار گيرند. خريداران بالقوه، همچنين بايد عواقب بعدي ملك خريد شده در اوستياي جنوبي و آبخازيا، از جمله امكان ادعاي صاحبان اصلي ملك را نيز در نظر بگيرند.[list]
[*]توصيه مي شود از هرگونه سفر به مناطق تجزيه طلب اوستياي جنوبي و آبخازيا به جز سفر ضروري به مناطق كنار مرزي آنها خودداري گردد. دولت ایران استقلال این مناطق را مورد شناسایی قرار نداده و هیچ دفتر یا نمایندگی رسمی یا غیر رسمی در این مناطق ندارد.
[/list]
وقتی دولت ایران که متحد روسیه است به این صراحت از شهروندانش میخواهد از هر نوع سفر . سرمایه گذاری و داد و ستد با این مناطق خوداری کنند فکر میکنید کشور های اتحادیه اروپا و امریکا که متحدان گرجستان هستند چه توصیه هایی به شهروندانشان میکنند ؟ شرکت ها و افراد در اروپا عموما توصیه های دولت هایشان رو به دقت رعایت میکنند . بعد برا ابخاز ها کی میمونه یه روسیه فقط . ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[cheka 15,065]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404330242' post='389986']
وقتی داری سیاست کلی ناتو را اجرا میکنی چهار تا تشر روسیه نمیترساندت .... در مورد اثر بخشی اقدامات گرجستان برای در انزوای اقتصادی قرار دادن ابخازیا توصیه های سفارت جمهوری اسلامی در تفلیس فکر کنم کافی باشد که عینا نقل میکنم .
[/quote]

ناتو هیچ تضمینی برای حمایت از گرجستان در زمان جنگ ندارد و اگر گرجستان هنوز آنقدر از 2008 درس نگرفته که بدون هیچ گونه تضمینی از غرب و ناتو همچنان در حال اجرای سیاست های آنهاست باید در عقل و منطق رهبران آن شک کرد (البته در مورد ساکاشویلی مواردی از ناپایداری روانی گزارش شده که شاید به این قضیه مربوط باشد!) گرجستان با همین منطق شما 2008 رفت جلوی روسیه و اون بلا سرش اومد .

در مورد انزوای دو ایالت جدایی طلب اولا توصیه های سفارت ایران صرفا جهت تامین ایمنی و منافع شهروندان ایرانی در منطقه ی مورد مناقشه هست و این توصیه ها برای هر منطقه ی مورد مناقشه ی دیگری هم صادر میشود لذا گذاشتن آن به حساب سیاست های گرجستان چندان منطقی بنظر نمیاد.

در ثانی توجه داشته باشید که انزوای این دو ایالت عمدتا بدلیل تلاش های آمریکا و غرب (و نه گرجستان) در ترغیب کشورها جهت به رسمیت نشناختن و از طرف دیگر عدم تلاش روسیه در ترغیب کشورها برای رسمیت دادن است (!) و گرجستان اصلا در اندازه ای نیست که سیاست های بین المللی خود را به جامعه بین المللی تحمیل کند . مساله ی انزوای این دو ایالت بازی میان آمریکا و روسیه است و گرجستان در بهترین حالت یک بازیگر دست چندم این شطرنج است

اما بنظر بنده اتفاقا روسیه هم تلاشی در جهت رفع انزوای دو ایالت انجام نمیدهد چراکه با به رسمیت شناخته نشدن این دو ، آبخازیا و اوستیا بصورت عملی (De Facto) جز روسیه شده اند . اقتصاد و مسیرهای تبادل کالای آنها به روسیه وابسته است و از لحاظ حقوق بین الملل هم امروز اوستیا و آبخازیا جزیی از روسیه به حساب میایند لذا روسها هم از انزوای این ایالات سود میبرند و نتیجتا تلاشی در جهت رفعش انجام نمیدهند

[death 4,593]

در مورد انجام بازی ناتو اگه شما مهره باشید نقشتون رو انجام میدید و نمیتونید یه شبه به خاطر چ میدونم پس دادن 2 ایالت بزنید زیر میز بازی بگید دیگه کمک نمیکنم روسیه هم انقدر عاقل هست که اگه بخواد جلو کمک ها رو بگیره میره با ناتو سر یه میز میشینه نه بازیگر درجه 2 دوست عزیز اصولا شما گرجستان رو خیلی بزرگتر از اون چیزی که هست میبینید ادامه این بحث هم با توجه به رویکرد شما کلا منطقی نیست
موفق باشید

[mojtaba62 763]

[quote name='cheka' timestamp='1404331317' post='389989']
ناتو هیچ تضمینی برای حمایت از گرجستان در زمان جنگ ندارد و اگر گرجستان هنوز آنقدر از 2008 درس نگرفته که بدون هیچ گونه تضمینی از غرب و ناتو همچنان در حال اجرای سیاست های آنهاست باید در عقل و منطق رهبران آن شک کرد (البته در مورد ساکاشویلی مواردی از ناپایداری روانی گزارش شده که شاید به این قضیه مربوط باشد!) گرجستان با همین منطق شما 2008 رفت جلوی روسیه و اون بلا سرش اومد .

در مورد انزوای دو ایالت جدایی طلب اولا توصیه های سفارت ایران صرفا جهت تامین ایمنی و منافع شهروندان ایرانی در منطقه ی مورد مناقشه هست و این توصیه ها برای هر منطقه ی مورد مناقشه ی دیگری هم صادر میشود لذا گذاشتن آن به حساب سیاست های گرجستان چندان منطقی بنظر نمیاد.

در ثانی توجه داشته باشید که انزوای این دو ایالت عمدتا بدلیل تلاش های آمریکا و غرب (و نه گرجستان) در ترغیب کشورها جهت به رسمیت نشناختن و از طرف دیگر عدم تلاش روسیه در ترغیب کشورها برای رسمیت دادن است (!) و گرجستان اصلا در اندازه ای نیست که سیاست های بین المللی خود را به جامعه بین المللی تحمیل کند . مساله ی انزوای این دو ایالت بازی میان آمریکا و روسیه است و گرجستان در بهترین حالت یک بازیگر دست چندم این شطرنج است

اما بنظر بنده اتفاقا روسیه هم تلاشی در جهت رفع انزوای دو ایالت انجام نمیدهد چراکه با به رسمیت شناخته نشدن این دو ، آبخازیا و اوستیا بصورت عملی (De Facto) جز روسیه شده اند . اقتصاد و مسیرهای تبادل کالای آنها به روسیه وابسته است و از لحاظ حقوق بین الملل هم امروز اوستیا و آبخازیا جزیی از روسیه به حساب میایند لذا روسها هم از انزوای این ایالات سود میبرند و نتیجتا تلاشی در جهت رفعش انجام نمیدهند
[/quote]
جناب چکا واقعا ازتون نا امید شدم یعنی واقعا نمیدونید ساکاشویلی نزدیک یک ساله که دیگه ریس جمهور گرجستان نیست وحتی تو گرجستان هم نیست و رفته اوکراین ؟ قدرت الان کاملا در دست حزب مقابل است هم ریاست جمهوری و هم نخست وزیری . مشخص شد چقدر از شرایط منطقه اطلاعات به روز دارید . ضمنا طبق کدوم بند از حقوق بین الملل این دو تا منطقه رو میشه جزو روسیه حساب کرد ؟ فعلا که تقریبا تمام کشور های جهان این مناطقو جزو گرجستان میدونن و اگه مهر ورود به ابخازیا تو پاسپورتتون باشه وارد هر کشور سازمان امنیت و همکاری اروپا بشید بلافاصله به جرم عبور غیر قانونی از مرز یکی از کشور های عضو بازداشت میشید .

[quote name='death' timestamp='1404331765' post='389991']
در مورد انجام بازی ناتو اگه شما مهره باشید نقشتون رو انجام میدید و نمیتونید یه شبه به خاطر چ میدونم پس دادن 2 ایالت بزنید زیر میز بازی بگید دیگه کمک نمیکنم روسیه هم انقدر عاقل هست که اگه بخواد جلو کمک ها رو بگیره میره با ناتو سر یه میز میشینه نه بازیگر درجه 2 دوست عزیز اصولا شما گرجستان رو خیلی بزرگتر از اون چیزی که هست میبینید ادامه این بحث هم با توجه به رویکرد شما کلا منطقی نیست
موفق باشید
[/quote]
من گرجستان رو زیاد بزرگ نکردم شما از یه کشور تا خرخره غرق در فساد و فاقد هیچ گونه اعتبار و ابرو در سطح بین المللی یه خدا ساختید . ( منظورم دولت روسیه است البته من به مردم شریف و بسیار باسواد روسیه احترام زیادی میزارم ولی برعکسش برا پوتین و دارو دستش هیچ احترامی قایل نیستم ) ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[death 4,593]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404333587' post='389996']
من گرجستان رو زیاد بزرگ نکردم شما از یه کشور تا خرخره غرق در فساد و فاقد هیچ گونه اعتبار و ابرو در سطح بین المللی یه خدا ساختید .
[/quote]
؟ من ؟ یادم نمیاد همچین کاری کرده باشم ! روسیه شاید دیگه یه ابر قدرت نباشه اما هنوز هم یه قدرت بزرگ نظامی جهان پهناور ترین کشور جهان و همچنین حق وتو سازمان ملل رو داره اونوقت شما داری از تسلیح شورشیان مخالفش برای کشودن روسیه به میز مذاکره صحبت میکنی اونم توسط کدوم کشور کشوری که به سختی رو نقشه جغرافیا میشه دیدش !! با 5 میلیون جمعیت که روسیه به لطف کل اتحادیه اروپا و امریکا نبلعیدش چند سال پیش وگرنه الان شما باید زبان روسی ییاد میگرفتی و پلیس های روسی تعریف میکردی والا !

بی خیال!!

[mojtaba62 763]

[quote name='death' timestamp='1404333992' post='389999']
؟ من ؟ یادم نمیاد همچین کاری کرده باشم ! روسیه شاید دیگه یه ابر قدرت نباشه اما هنوز هم یه قدرت بزرگ نظامی جهان پهناور ترین کشور جهان و همچنین حق وتو سازمان ملل رو داره اونوقت شما داری از تسلیح شورشیان مخالفش برای کشودن روسیه به میز مذاکره صحبت میکنی اونم توسط کدوم کشور کشوری که به سختی رو نقشه جغرافیا میشه دیدش !! با 5 میلیون جمعیت که روسیه به لطف کل اتحادیه اروپا و امریکا نبلعیدش چند سال پیش وگرنه الان شما باید زبان روسی ییاد میگرفتی و پلیس های روسی تعریف میکردی والا !

بی خیال!!
[/quote]
روسیه 200 سال گرجستان رو تحت تصرف داشت حتی حاضر نشدن رسم الخط سیریلیک رو استفاده کنن مثل بقیه جمهوری های شوروی روسی حرف زدن که دیگه هیچی . ضمنا اسراییل رو هم به سختی میشه روی نقشه دید . خیلی از مردم دنیا از جمله تقریبا اکثر چینی ها اصلا نمیدونن همچی کشوری وجود خارجی داره ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[death 4,593]

موفق باشید

[mojtaba62 763]

[quote name='death' timestamp='1404335034' post='390005']
موفق باشید
[/quote]
سلامت باشید . ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62