جنگ نرم گرجستان علیه جدایی طلبان آبخاز ، اقتصاد به عنوان سلاح

[majid363 3,578]

روسیه عطسه کنه تو گرجستان سیل میاد
359 فروند سوخو 27 که در سال 2010 اپدیت شدند
60 فروند سوخو 30
48 فروند سوخو 35
254 فروند میگ 29 آپدیت شده
134 فروند میگ 31
280 فروند سوخو 24 که اپدیت شده اند
194 فروند سوخو 25
38 فروند سوخو 34 که قرار 84 فروند تحویل بشن
106 فروند توپولف 22
58 فروند توپولف 95
16 فروند توپولف 160
بعلاوه جنگنده تی 50

[mojtaba62 763]

[quote name='blender' timestamp='1404398185' post='390140']
عزیز دلم ، یک بحثی هست به نام « عمق استراتژیک » ... هر کی ندارش توی جنگ باخته .
کمترین کاری که روسیه می تونه بکنه اینه که جنگ رو فرسایشی کنه .
[/quote]
جنگ فرسایشی که بیشتر به ضرر روسیه هست تا گرجستان عواقب سیاسی و اقتصادی درگیر شدن بلند مدت با کشوری که در استانه پیوستن به اتحادیه اروپا و ناتو هست ( که در بازه زمانی مورد نظرمون عضوه قطعا ) رو در نظر نمیگیرید ؟ ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[blender 1,086]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404398780' post='390143']
جنگ فرسایشی که بیشتر به ضرر روسیه هست تا گرجستان عواقب سیاسی و اقتصادی درگیر شدن بلند مدت با کشوری که در استانه پیوستن به اتحادیه اروپا و ناتو هست ( که در بازه زمانی مورد نظرمون عضوه قطعا ) رو در نظر نمیگیرید ؟
[/quote]
عزیز دلم ، شما فکر کردی که روس ها خیلی به ناتو و اتحادیه ی اروپا بها می دهند !؟
زمانی که بحث منافع روسیه به خصوص در نزدیکی مرزهاش مطرح می شه ، اتحادیه ی اروپا ، ناتو و امثالهم برای روسیه مطرح نخواهند بود .

هنوز چندماه بیشتر از جریان کریمه نگذشته که روسیه با فراق بال و بدون در نظر گرفتن جیغ های بنفش ناتو و اتحادیه اروپا و آمریکا کریمه رو به خودش الحاق کرد ! ویرایش شده در تیر 93 توسط blender

[mojtaba62 763]

[quote name='majid363' timestamp='1404398718' post='390142']
روسیه عطسه کنه تو گرجستان سیل میاد
359 فروند سوخو 27 که در سال 2010 اپدیت شدند
60 فروند سوخو 30
48 فروند سوخو 35
254 فروند میگ 29 آپدیت شده
134 فروند میگ 31
280 فروند سوخو 24 که اپدیت شده اند
194 فروند سوخو 25
38 فروند سوخو 34 که قرار 84 فروند تحویل بشن
106 فروند توپولف 22
58 فروند توپولف 95
16 فروند توپولف 160
بعلاوه جنگنده تی 50
[/quote]
اسپایدر
بوک ام 1 ارتقا یافته توسط اسراییل
تور ارتقا یافته توسط اسراییل
سام 3
سام 8
استرلا
ایگلا
گروم
استینگر
شیلکاهای ارتقا یافته راداری و اپتیکی
یادتون نره که گرجستان تو موضع دفاعی هست نه حجومی ضمنا روسیه نمیتونه حتی یک چهارم توان هوایش رو تو قفقاز متمرکز کنه چون هم زیرساخت لازمه رو تو اون منطقه نداره هم برای دفاع از سایر مناطق مشکل پیدا میکنه .

[quote name='blender' timestamp='1404399139' post='390145']
عزیز دلم ، شما فکر کردی که روس ها خیلی به ناتو و اتحادیه ی اروپا بها می دهند !؟
زمانی که بحث منافع روسیه به خصوص در نزدیکی مرزهاش مطرح می شه ، اتحادیه ی اروپا ، ناتو و امثالهم برای روسیه مطرح نخواهند بود .

هنوز چندماه بیشتر از جریان کریمه نگذشته که روسیه با فراق بال و بدون در نظر گرفتن جیغ های بنفش ناتو و اتحادیه اروپا و آمریکا کریمه رو به خودش الحاق کرد !
[/quote]
منطق شما مثل منطق همون بنده خداییه که دلار رو کاغذ پاره میدونست دوستان یه جوری حرف میزنن انگار گرجستان رفته یه قسمت از خاک روسیه رو تصرف کرده . عزیزم روسیه متجاوزه و اعمال گرجستان دفاع مشروع از تمامیت ارضی خودش . ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[blender 1,086]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404399406' post='390147']
اسپایدر
بوک ام 1 ارتقا یافته توسط اسراییل
تور ارتقا یافته توسط اسراییل
سام 3
سام 8
استرلا
ایگلا
گروم
استینگر
شیلکاهای ارتقا یافته راداری و اپتیکی
یادتون نره که گرجستان تو موضع دفاعی هست نه حجومی ضمنا روسیه نمیتونه حتی یک چهارم توان هوایش رو تو قفقاز متمرکز کنه چون هم زیرساخت لازمه رو تو اون منطقه نداره هم برای دفاع از سایر مناطق مشکل پیدا میکنه .
[/quote]

دقیقا شما درست می فرمائید ولی یک نکته رو فراموش کردید ، روسیه به راحتی می تونه تمام رشته هایی که گرجستان در زمینه ی اقتصادی برای خودش بافته رو با حملات دقیق به ساختارهای سخت اقتصادی اوکراین ( فرودگاه ها ، بنادر ، کارخانه ها و حتی در سطح پائین تر فروشگاه ها ) پنبه کنه .

[iran_400 2,496]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404397719' post='390135']
در مورد ایرادات ذاتی تانک های روسی به خصوص اتو لودر چرخ و فلکی فکر کنم به اندازه کافی تو سایت بحث شده من لازم نیست چیزی بگم .
[b]توپخانه روس ها توان پوشش کامل گرجستان رو ندارن ضمنا گرجستان داره از سیستمهای پدافندی اسپایدر و به زودی ایرون دووم استفاده میکنه همچی دست و پا بسته نیست ضمنا روس ها یه مشکل جدی برای حمله توپخانه ای فله ای به گرجستان دارن تعدادی از مقدس ترین مکان های مذهبی ارتودکس ها تو تفلیس و حومشه حمله توپخانه ای یا حتی بمباران هوایی تفلیس همون هزینه سیاسی رو برای یه سیاستمدار روس داره که حمله توپخانه ای و بمباران نجف و کربلا برای یه سیستمدار ایرانی تو همون سال 2008 هم حتی یک بمب توی تفلیس ننداختن .توان توپخانه ای و موشکی گرجستان رو هم اصلا دست کم نگیرید مخصوصا با این اکسترا های 300 میلیمتری که تازه از اسراییل تحویل گرفتن . [/b]تعداد مرکاوا ها رو اونطور که من شنیدم 300 تاس و عملکرد مرکاوا مارک 4 هم واقعا قابل قبول بوده تو فروم زیاد سرش بحث شده من ادامش نمیدم . در مورد تجربه جنگی و نحوه استفاده از سلاح گرجی ها هم با تجربه هستن هم اموزش دیده اگه نبودن امریکا خطرناک ترین منطقه افغانستان یعنی هلمند رو نمیداد دست گرجی ها . کلا گرجی ها تو تمام تاریخ ثابت کردن که تو جنگیدن کار امدن و شجاع هیچ شباهتی هم به ارتش ظفرمند عراق ندارن . اگر تاریخ اروپا رو نخوانده اید الله وردی خان اولانیدزه و سپاه گرجی تبارش رو که میشناسید . در مورد تی یو 160 . تی یو 22 ام 3 رو گرجی ها سال 2008 زدن با اون امکانات کمشون الان قطعا میتونن تی یو 160 رو بزنن . و در نهایت بچه ها راس میگن زیادی داریم از موضوع تاپیک فاصله میگیریم .


فامیلی مادر بزرگتون رو بگید تا بگم دقیقا مال کجا بودن . گرجی ها فامیلی های مشخص و دارای ریشه دارن .


گرجی ها تخصص زیادی تو گرفتن کره از هوا دارن . مثلا تو دقیق بغل مرز ابخازیا تو ساحل دریای سیاه یه تیکه زمین بلا استفاده و متروک رو ورداشتن منطقه ازاد توریستی اعلام کردن . دولت اعلام کرد من جاده و فرودگاه و امکانات زیر بنایی رو میسازم هر کی خواست بیاد اینجا هتل . رستوران .مرکز تفریحی . کازینو و اینا بسازه زمین مجانی بهش میدم و اگه سرمایه گذاریش از 5 میلیون دلار بیشتر بود تا 5 سال ازش مالیات بر درامد هم نمیگیرم الان اون زمین بلا استفاده شده یکی از لوکس ترین شهرک های توریستی شرق اروپا و کلی ادم دارن توش کار میکنن دولت هم هزینه اولیش رو از فروش بقیه زمین ها که کاربرد مسکونی داشت ( بلاخره کسی که میاد رستوران میزنه خونه هم میخواد دولت هم که نگفته بود زمین مسکونی رو مفتی میدم ) در اورد
[/quote]

جالب بود، با توجه به اطلاعات خوب و کاملتون از گرجستان کاش یک تایپک کامل در رابطه با جنگ سال 2008 گرجستان و روسیه میزدید فکر میکنم در فضای مجازی فارسی تبدیل به یکی از بهترین تایپکها در این رابطه میشد.

همچنین منتظر تایپکهای معرفی نیروهای سه گانه گرجستان و برنامه های آتی اونها هم هستیم، در مورد اقتصاد گرجستان هم اطلاعات کاملی دارید یک تایپک هم برای اقتصاد و سیاست های پولی گرجستان نیاز هست

[majid363 3,578]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404399539' post='390147'] اسپایدر بوک ام 1 ارتقا یافته توسط اسراییل تور ارتقا یافته توسط اسراییل سام 3 سام 8 استرلا ایگلا گروم استینگر شیلکاهای ارتقا یافته راداری و اپتیکی یادتون نره که گرجستان تو موضع دفاعی هست نه حجومی ضمنا روسیه نمیتونه حتی یک چهارم توان هوایش رو تو قفقاز متمرکز کنه چون هم زیرساخت لازمه رو تو اون منطقه نداره هم برای دفاع از سایر مناطق مشکل پیدا میکنه . منطق شما مثل منطق همون بنده خداییه که دلار رو کاغذ پاره میدونست دوستان یه جوری حرف میزنن انگار گرجستان رفته یه قسمت از خاک روسیه رو تصرف کرده . عزیزم روسیه متجاوزه و اعمال گرجستان دفاع مشروع از تمامیت ارضی خودش . [/quote]
اکثر این موشک ها برد زیر 10 کیلومتر دارن
موشک اسکندر برگ برنده روسیه هست ماهواره های روسی مجهز به سامانه های sar به راحتی می توانند موقعیت این سامانه ها را پیدا کنند

یک سامانه اس 400 می تونه بخش عمده حاک گرجستان را تحت پوشش قرار بده

دفاع حق هر کشوری هست بحث سر حق گرجستان نیست سر اینکه اونها از نطر نظامی نمی تونن با روسیه مقابله کنن
همین راه اقتصادی بهترین راه هست
استرالیا قرارداد هورنت ها را لغو کرده به دلیل استفاده چین از خانه فلانکر و دنبال خرید اف 35 هست

[mojtaba62 763]

[quote name='majid363' timestamp='1404399892' post='390153']
اکثر این موشک ها برد زیر 10 کیلومتر دارن
موشک اسکندر برگ برنده روسیه هست ماهواره های روسی مجهز به سامانه های sar به راحتی می توانند موقعیت این سامانه ها را پیدا کنند

یک سامانه اس 400 می تونه بخش عمده حاک گرجستان را تحت پوشش قرار بده

دفاع حق هر کشوری هست بحث سر حق گرجستان نیست سر اینکه اونها از نطر نظامی نمی تونن با روسیه مقابله کنن
همین راه اقتصادی بهترین راه هست
استرالیا قرارداد هورنت ها را لغو کرده به دلیل استفاده چین از خانه فلانکر و دنبال خرید اف 35 هست
[/quote]
والا من همون اول تاپیک گفتم که گرجی ها به خاطر غیر عقلانی بودن درگیری نظامی با روسیه به این شیوه روی اوردن بچه ها تاپیک رو بردن به سمت نظامی . البته خب هر چی توان بازدارندگی نظامی یه کشور بیشتر باشه میتونه به جنگ نرم و جنگ نیمه سختش هم کمک کنه . ویرایش شده در تیر 93 توسط mojtaba62

[majid363 3,578]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404400159' post='390155'] والا من همون اول تاپیک گفتم که گرجی ها به خاطر غیر عقلانی بودن درگیری نظامی با روسیه به این شیوه روی اوردن بچه ها تاپیک رو بردن به سمت نظامی . البته خب هر چی توان بازدارندگی نظامی یه کشور بیشتر باشه میتونه به جنگ نرم و جنگ نیمه سختش هم کمک کنه . [/quote]
شما تو پستهاتون گفتید که تو گرجستان منابع گاز پیدا شده
بهترین راه برای فشار به روسیه این هست که گرجستان کاز اکراین را تامین کند بعد اکراین با این حکومت جدیدش حسابی حال روس ها را خواهد گرفت ویرایش شده در تیر 93 توسط majid363

[mojtaba62 763]

[quote name='iran_400' timestamp='1404399814' post='390152']
جالب بود، با توجه به اطلاعات خوب و کاملتون از گرجستان کاش یک تایپک کامل در رابطه با جنگ سال 2008 گرجستان و روسیه میزدید فکر میکنم در فضای مجازی فارسی تبدیل به یکی از بهترین تایپکها در این رابطه میشد.

همچنین منتظر تایپکهای معرفی نیروهای سه گانه گرجستان و برنامه های آتی اونها هم هستیم، در مورد اقتصاد گرجستان هم اطلاعات کاملی دارید یک تایپک هم برای اقتصاد و سیاست های پولی گرجستان نیاز هست
[/quote]
به روی چشم به تدریج تاپیک هاشو میزنم در باره جنگ سال 2008 اون داستان از دید منی که اون روز ها تو تفلیس بودم به هر چیزی شبیه بود جز جنگ . هنوز هم بعد 6 سال نتونستم از نظر سیاسی اون قضیه رو تحلیل کنم . ( تاواریش چکا به پیروی از محافل رسانه ای روسیه میگه ساکاشویلی مشکل روانی داره ولی این ساکاشویلی که من میشناسم یکی از زیرک ترین سیاستمدارهای دنیاس ) اون داستان یکی از اون داستان هاییه که هنوز صداش در نیومده و معلوم نیست به چی قراره ختم بشه .

[iran_400 2,496]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404400538' post='390159']
به روی چشم به تدریج تاپیک هاشو میزنم در باره جنگ سال 2008 اون داستان از دید منی که اون روز ها تو تفلیس بودم به هر چیزی شبیه بود جز جنگ . هنوز هم بعد 6 سال نتونستم از نظر سیاسی اون قضیه رو تحلیل کنم . ( تاواریش چکا به پیروی از محافل رسانه ای روسیه میگه ساکاشویلی مشکل روانی داره ولی این ساکاشویلی که من میشناسم یکی از زیرک ترین سیاستمدارهای دنیاس ) اون داستان یکی از اون داستان هاییه که هنوز صداش در نیومده و معلوم نیست به چی قراره ختم بشه .
[/quote]

دستتون دردنکنه.

[blender 1,086]

[quote name='mojtaba62' timestamp='1404399539' post='390147']
نداره هم برای دفاع از سایر مناطق مشکل پیدا میکنه .


منطق شما مثل منطق همون بنده خداییه که دلار رو کاغذ پاره میدونست دوستان یه جوری حرف میزنن انگار گرجستان رفته یه قسمت از خاک روسیه رو تصرف کرده . عزیزم روسیه متجاوزه و اعمال گرجستان دفاع مشروع از تمامیت ارضی خودش .
[/quote]

اگه رائفی رو می گی که باید بگم فعلا حرفهاش داره درست از آب در میاد .

عزیز دلم ، توی جنگ و توی این قانون جنگل ، به آخرین چیزی که مراجعه می شه اینه که کی حق داره و کی حق نداره . تازه اگه حق رو بر اساس منافع خودشون تعریف نکنند .

[mojtaba62 763]

[quote name='majid363' timestamp='1404400419' post='390158']
شما تو پستهاتون گفتید که تو گرجستان منابع گاز پیدا شده
بهترین راه برای فشار به روسیه این هست که گرجستان کاز اکراین را تامین کند بعد اکراین با این حکومت جدیدش حسابی حال روس ها را خواهد گرفت
[/quote]
بله تو جنوب گرجستان یه میدان گازی عظیم کشف شده . البته حتی قبل از اون هم گرجستان بدون منابع گازی صادر کننده خالص گاز بود . گرجستان از هر خط لوله ای که از خاکش میگذره 10 تا 15 درصد به عنوان حق البوق میگیره و میزان نفت و گاز عبوری از این خط لوله ها ( باکو تفلیس جیهان . باکو تفلیس قارص . باکو تفلیس پوتی . ترانس خزر . شاه دنیز . روسیه ارمنستان و...) اونقدر زیاده که از مصرف داخلی گرجستان بیشتره و گرجستان رو صادر کننده گاز کرده .

[death 4,593]

جناب مجتبی شما در انتهای بحث با من یه جمله گفتید که بعد ویرایش کردید اتفاقا اون جمله درست ترین و صادقانه ترین جمله ای بود که تا حالا تو سایت گفتید من دوباره اینجا میزارمش نه به خاطر اینکه به شما یاداوری کنم میزارم دوستان انقدر با شما این بحث رو ادامه ندن!
[size=4][b]" من یه گرجستانی هستم ازم چه انتظاری دارید از تجزیه طلب ها حمایت کنم " [/b][/size]
این جمله دقیقا نشون میده منطق چه جایگاهی در بحث با شما داره!
در ضمن اردوغان تا اونجا که میدونم پدرش از گرجستان اومده بود نه اجدادش حتی بعضی از مخالفین 2 اتیشه اش میگن جتی خودش هم متولد گرجستان هست اشنایان من البته میگن پدربزرگش مهاجرت کرده و پدرش هم متولد گرجستانه!

[hassanmirani 447]

[quote name='blender' timestamp='1404399571' post='390150']
دقیقا شما درست می فرمائید ولی یک نکته رو فراموش کردید ، روسیه به راحتی می تونه تمام رشته هایی که گرجستان در زمینه ی اقتصادی برای خودش بافته رو با حملات دقیق به ساختارهای سخت اقتصادی اوکراین ( فرودگاه ها ، بنادر ، کارخانه ها و حتی در سطح پائین تر فروشگاه ها ) پنبه کنه .
[/quote]
با چه بهانه ای میخواد این کار رو کنه؟