تحلیل و پیگیری تحولات غزه تحلیل و پیگیری تحولات غزه

[HHL 1,472]

[url="http://img4up.com/"][img]http://img4up.com/up2/03138896289960361574.png[/img][/url]

[url="http://img4up.com/"][img]http://img4up.com/up2/07399082420716702332.png[/img][/url] ویرایش شده در آذر 91 توسط HHL

[Goebbels 38,204]

از این هشت فروند سرنگون شده ، پنج فروند را فاکتور میگیریم ، یک الی دو جز باقی مانده از سه فروند هواپیمای دیگر را به نمایش بگذارند برای اثبات ادعای خود!

بالاخره با اس 200 (با آن کلاهک عظیمش) هم که زده باشند(!) یک بقایایی میماند از هدف ! مثل بخش هایی از پیشرانه یا ارابه فرود یا ..........................................

امیدوارم که در روز ها و هفته های آتی آنچه که گفتم توسط دوستان حماسی به نمایش در آید تا سند محکمی باشد بر صداقت و همچنین اقتدار ایشان در نزد جهانیان!

اما اگر به نمایش در نیاید سندی میشود بر .......................!

[Antiwar 3,222]

به نظرم بهتر از این که بگیم کی دروغ میگه کی راست میگه، این باشه که سعی کنیم خبر رو تحلیل کنیم، چون همه ی خبرگزاری ها چه داخلی و چه خارجی فقط آن چه منابع خبریشون (سیاست مدارا، مسئولین نظامی یا حتی آبدارچی یکی از بخش ها...) بهشون میدن رو عینا رله می کنن و تقریبا آن قدر سواد ندارند که بخوان صحت و ثقمش را بسنجند. اصلا طرف ممکنه فرق پردیتور و اف 16 را هم ندونه!

سوال اول: میشه اصلا اف 16 را با امکانات غزه ای ها زد؟
بعیده! با دوش پرتاب اگر پایین بیاد ممکنه ولی بازم خیلی بعیده! با توجه به انواع چف و فیلر و جمرها بیشتر هم بعید میشه. اما قطعا اگر به موتور بخوره با لحاظ تک موتوره بودن اف 16 احتمال سقوط زیاده.

سوال دوم: اگر میشه زد چرا حزب الله در جنگ 33 روزه نزد؟ اون ها هم دوش پرتاب داشتند..
تنها دو علت میشه برای چنین موضوعی تراشید:
اول این که راه جدیدی برای زدن هواپیماها پیدا کردن، یعنی مثلا من پد ها یا موشک های جدید به دستشون رسیده... این احتمالش هست. اون هم از طریق لیبی... ولی چه چیزی که این قدر موفق باشه؟ من چیزی به ذهنم نمی رسه. بقیه که با سوادترن می تونن اگر چیزی هست بگن.
دلیل دوم این که شاید تاکتیک جنگنده های اسرائیلی در این دو جنگ یکی نبوده و در غزه به صورت غیر معمولی پایین می اومدند. اما این سوال باقی می مونه که چرا؟ اف 16 ها هیچ نیازی به پایین اومدن ندارن.
یک نظریه ی ساده: شاید می خواستن لانچرها رو که نقطش دقیق معلوم نیست بزنن یا نیروهای آماده ی شلیک موشک را. (تئوری خوبی نیست چون میشد با یو ای وی نقطه را به اف 16 داد)

سوال سوم: احتمال داره اهالی غزه فکر کردند که اف 16 زدن؟
ممکنه. احتمالش هست که یو ای وی یا بالن زده باشن. حزب الله هم چندتاییشون رو زد. (راستی دقت کردید در این جنگ اسرائیل از هلی کاپتر استفاده ی کمی کرد؟ در جنگ قبلی همین طور تصویر کبراها و آپاچی ها روی غزه پخش می شد که سیخ اون بالا وایستاده بودند)
اما باید یک چیزی باشه که شبیه اف 16 باشه. هم در سرعت حرکت هم در آثار موتور جت. چی می تونه باشه؟ ممکنه رژیم اسرائیل از پرنده ی ناشناخته ای استفاده کرده؟

سوالات چهارم: بر فرض صحت خبرها، اصلا اصابت شده یا سقوط کردند؟ لاشه ها کجاست؟ خلبان ها چه شدند؟ آیا اسارت حقیقت داره؟
راجع به این سوال ها اصلا نمیشه جواب دقیقی داد بجز این که کمی صبر کنیم تا اخبار بیشتری بیاد. اما در مورد لاشه ها من یک نظر دارم که هم می تونه به نفع حماسی ها باشه هم به ضررشون.
باریکه ی غزه بسیار کوچک هست و در اثر اصابت هواپیما بسیار احتمال داره که خارج از این محدوده و داخل مناطق تحت کنترل اسرائیل سقوط کنه لذا حماس نمی تونسته فیلمی ارائه کند. اگر خارج مناطق مسکونی باشه خود مردم اسرائیل هم نمی تونن گزارشی بدن. شاید در چند وقت آینده دوباره یک چوپون قطعات هواپیماها رو پیدا کرد اما اون وقت این سوال مطرح میشه که حماسی ها از کجا فهمیدن سقوط کرده و از کجا فهمیدن اف 16 بوده؟

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]عقل و منطق و دودوتا، چهارتا، كه جاي خودش را به احساسات بدهد، همين مي‌شود ديگر.. فريگت ميشه ناوشكن! راكت ميشه موشك! ضدهواگرد ميشه ضدموشك! درگيري محدود نظامي ميشه جنگ! وسيله‌اي كه بايد بره تو موزه، ميشه مدرن! صاعقه ميشه اف‌18 و...[/font][/size]

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote name='Goebbels' timestamp='1353796663' post='284661']
از این هشت فروند سرنگون شده ، پنج فروند را فاکتور میگیریم ، یک الی دو جز باقی مانده از سه فروند هواپیمای دیگر را به نمایش بگذارند برای اثبات ادعای خود!

بالاخره با اس 200 (با آن کلاهک عظیمش) هم که زده باشند(!) یک بقایایی میماند از هدف ! مثل بخش هایی از پیشرانه یا ارابه فرود یا ..........................................

امیدوارم که در روز ها و هفته های آتی آنچه که گفتم توسط دوستان حماسی به نمایش در آید تا سند محکمی باشد بر صداقت و همچنین اقتدار ایشان در نزد جهانیان!

اما اگر به نمایش در نیاید سندی میشود بر .......................!
[/quote]

گوبلز عزیز سامی ابوزهری همون ایام جنگ در مصاحبه زنده با خبرنگار شبکه خبر اعلام کرد که [b]اسرائیل بلافاصله نقطه سقوط جنگنده ها رو به شدت بمباران می کنه تا هیچ چیز از بقایای اونها باقی نمونه و به دست نیروهای مقاومت نیفته[/b]؛ البته این کار کاملا قابل توجیه منطقیه چون اگر بقایای فالکون بلاک-52 که توسط یه منپد درپیت سرنگون شده از رسانه های خبری به نمایش در بیاد ابعاد پیروزی سریع و کم هزینه شون بیشتر نمایان و رسما باعث اسطوره شدن زوج نتانیاهو-لیبرمن میشه. ویرایش شده در آذر 91 توسط bigdelimohamad9

[king-kaveh 487]

دوستان شرایط میدان نبرد رو هم در نظر بگیرند
در جنگ ایران و عراق بارها دو طرف اعلام میکردند که فلان هواپیما دشمن رو زدند!
واقعا هم در بعضی اوقات هواپیما مورد هدف قرار گرفته بود اما با وجود آسیب دیدگی تونسته بود فرود بیاد.
خیلی از شکارهای دو طرف در واقع به این صورت ثبت گردیده!

اما در مورد غزه شما تصور کنید که بر فرض دوش پرتاب بتونه به یک f-16 یا ایگل اسرائیل برخورد کنه
به نظرتون هواپیما در جا منفجر و به 1000 قطعه تقسیم میشه؟!
با کمی خوش شانسی آسیب رسیده به جنگنده اینقدر کم هست که بتونه با یک پرواز چند دقیقه ای خودش رو به اولین فرودگاه برسونه

[misalu2001 361]

[quote name='Antiwar' timestamp='1353813473' post='284670']
به نظرم بهتر از این که بگیم کی دروغ میگه کی راست میگه، این باشه که سعی کنیم خبر رو تحلیل کنیم، چون همه ی خبرگزاری ها چه داخلی و چه خارجی فقط آن چه منابع خبریشون (سیاست مدارا، مسئولین نظامی یا حتی آبدارچی یکی از بخش ها...) بهشون میدن رو عینا رله می کنن و تقریبا آن قدر سواد ندارند که بخوان صحت و ثقمش را بسنجند. اصلا طرف ممکنه فرق پردیتور و اف 16 را هم ندونه!

سوال اول: میشه اصلا اف 16 را با امکانات غزه ای ها زد؟
بعیده! با دوش پرتاب اگر پایین بیاد ممکنه ولی بازم خیلی بعیده! با توجه به انواع چف و فیلر و جمرها بیشتر هم بعید میشه. اما قطعا اگر به موتور بخوره با لحاظ تک موتوره بودن اف 16 احتمال سقوط زیاده.

سوال دوم: اگر میشه زد چرا حزب الله در جنگ 33 روزه نزد؟ اون ها هم دوش پرتاب داشتند..
تنها دو علت میشه برای چنین موضوعی تراشید:
اول این که راه جدیدی برای زدن هواپیماها پیدا کردن، یعنی مثلا من پد ها یا موشک های جدید به دستشون رسیده... این احتمالش هست. اون هم از طریق لیبی... ولی چه چیزی که این قدر موفق باشه؟ من چیزی به ذهنم نمی رسه. بقیه که با سوادترن می تونن اگر چیزی هست بگن.
دلیل دوم این که شاید تاکتیک جنگنده های اسرائیلی در این دو جنگ یکی نبوده و در غزه به صورت غیر معمولی پایین می اومدند. اما این سوال باقی می مونه که چرا؟ اف 16 ها هیچ نیازی به پایین اومدن ندارن.
یک نظریه ی ساده: شاید می خواستن لانچرها رو که نقطش دقیق معلوم نیست بزنن یا نیروهای آماده ی شلیک موشک را. (تئوری خوبی نیست چون میشد با یو ای وی نقطه را به اف 16 داد)

سوال سوم: احتمال داره اهالی غزه فکر کردند که اف 16 زدن؟
ممکنه. احتمالش هست که یو ای وی یا بالن زده باشن. حزب الله هم چندتاییشون رو زد. (راستی دقت کردید در این جنگ اسرائیل از هلی کاپتر استفاده ی کمی کرد؟ در جنگ قبلی همین طور تصویر کبراها و آپاچی ها روی غزه پخش می شد که سیخ اون بالا وایستاده بودند)
اما باید یک چیزی باشه که شبیه اف 16 باشه. هم در سرعت حرکت هم در آثار موتور جت. چی می تونه باشه؟ ممکنه رژیم اسرائیل از پرنده ی ناشناخته ای استفاده کرده؟

سوالات چهارم: بر فرض صحت خبرها، اصلا اصابت شده یا سقوط کردند؟ لاشه ها کجاست؟ خلبان ها چه شدند؟ آیا اسارت حقیقت داره؟
راجع به این سوال ها اصلا نمیشه جواب دقیقی داد بجز این که کمی صبر کنیم تا اخبار بیشتری بیاد. اما در مورد لاشه ها من یک نظر دارم که هم می تونه به نفع حماسی ها باشه هم به ضررشون.
باریکه ی غزه بسیار کوچک هست و در اثر اصابت هواپیما بسیار احتمال داره که خارج از این محدوده و داخل مناطق تحت کنترل اسرائیل سقوط کنه لذا حماس نمی تونسته فیلمی ارائه کند. اگر خارج مناطق مسکونی باشه خود مردم اسرائیل هم نمی تونن گزارشی بدن. شاید در چند وقت آینده دوباره یک چوپون قطعات هواپیماها رو پیدا کرد اما اون وقت این سوال مطرح میشه که حماسی ها از کجا فهمیدن سقوط کرده و از کجا فهمیدن اف 16 بوده؟
[/quote]

با سلام خدمت برادر آنتی وار گرامی، چند سوال از خدمتتان دارم:

1. به نظر شما اگر یک فالکون سقوط کند، اسراییل با قی فالکونها را در ارتفاع بالاتر به کار نمی برد؟ به عبارت دیگر، آیا ممکن است اسراییل از یک سوراخ 8 بار نیش بخورد؟

2. آیا جنگ روانی کردن همان دروغ گفتن خودمان نیست؟ مثلا بیاییم برای تقویت روحیه مجاهدین جنگ روانی بکنیم و بگوییم فلان رخ داد اتفاق افتاده در حالی که نیافتاده، دروغ است یا جنگ روانی؟ و آیا قابل دفاع است یا محکوم یا بستگی دارد کدام طرف گفته باشد؟

3. آیا ممکن است شخص الزهار علنی بیاید دروغ شاخدار بگوید؟ (صرف امکان را می پرسم، در این مورد خاص قضاوت نکنید) آیا ممکن است شبکه یک صدا و سیما علنی سخنرانی زنده رییس جمهور یک کشوری رل "مورد جنگ روانی" قرار دهد؟ آیا کم دیدیم از این دست "جنگهای روانی" تابلو؟

4. دیگر چه "جنگ روانی" باید بیان شود تا ما به جای تحلیل آن، آن را محکوم کنیم و به گوینده بگوییم "بدون سند حرفت را قبول نداریم و این حرف تو بی ارزش است."؟
آیا اصلا ما حق داریم بدون سند، "جنگ روانی شاخدار" را قبول نکنیم؟ یا هر حرفی که یک مقامی گفت را ما باید تحلیل کنیم؟

5. به نظر شما می شود 8 هواپیما را زد، و ادعایی به این بزرگی کرد و مدرک ارایه نکرد؟ با یک موبایل هم فیلم نداشته باشند از سقوط جنگنده؟ به نظر شما چنین ادعایی کردن بدون ارایه مدرک، برای چه هدفی صورت می گیرد؟

با تشکر از وقتی که می گذارید.

[Antiwar 3,222]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]با سلام خدمت برادر آنتی وار گرامی، چند سوال از خدمتتان دارم:[/right][/font][/color]
[color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]1. به نظر شما اگر یک فالکون سقوط کند، اسراییل با قی فالکونها را در ارتفاع بالاتر به کار نمی برد؟ به عبارت دیگر، آیا ممکن است اسراییل از یک سوراخ 8 بار نیش بخورد؟[/right][/font][/color][/quote]
سلام خسته نباشید.
این اتفاقا یکی از سوالاتی هست که بنده هم می خواستم بپرسم یادم رفت. یعنی یکی از ابعاد نامشخص ماجرا که بعید بودن موضوع را بیشتر می کند. قاعدتا باید همین طور باشد که شما می گویید. اما این قضیه هم صد در صد نیست. باید دید بر فرض این که در ارتفاع پایین حرکت می کردند، هدفشون چی بوده. چون ممکنه در میدان رزم هدفی داشتند که فعلا وسیله ی موثر دیگری اسرائیلی ها برای نیل به اون پیدا نکردند. نکته ی دیگر این که ممکن است تصورشون از حجم من پدهای در اختیار حماس ناصحیح بوده باشد یا این که به صورت هم زمان حماس اقدام به هدف گرفتن کرده... به هر عنوان بنده خودم گفتم که بعیده...


در مورد سوال های دیگر شما، باید عرض کنم که اول شما اثبات کن این جنگ روانی است بعد از بنده سوال بفرما... فعلا ما یک خبر داریم. ممکنه راست باشه با احتمال کم. ممکنه منبع اخذ خبر اشتباه کرده... ممکنه در مرحله ی رسیدن خبر اشتباه شده... ممکنه خبر کامل نباشه، ممکنه خبرنگاری که خبر را گزارش کرده آدم شوتی بوده یا مرضی داشته و... اخرین حالت بعد از رد تمام موارد دیگه میشه جنگ روانی.
در مورد خود جنگ روانی باید بگم، می تواند همراه با دروغ باشد و می تواند نباشد. غربی ها و رسانه هایشان راحت دروغ می گن. اتفاقا کلی سورس درسی هم درست کردن که چطور دروغ بگیم. اما داب سیاست گذاران رسانه های داخلی دروغ نگفتنه (بر اساس شناخت شخصی خدمتتون عرض می کنم) و اصولا خیلی از انواع جنگ روانی دروغ نیست. همچنین خیلی از مواردی که دوستان این جا بهش می گن دروغ بازم دروغ نیست. حکایت داستان امیرالمومنین هست که دیدند یکی رد شد دنبالشن.پاشدن نشستن اون ور. وقتی گزمه ها رسیدن پرسیدن شما کسی رو دیدید رد بشه؟ گفتن از وقتی این جا نشستم نه! یا حکایت پیغمبر اکرم که شب فتح مکه فرمودند هر چند متر در دشت یک آتیش روشن کنند و باعث ایجاد ترس در دشمن بشن. به اینا نمیگن دروغ...
همچنین هدف جنگ روانی مردم عادی هستند نه بچه های سایت میلیتاری...

به هر حال من در مورد این که کسی دروغ گفته یا نه ترجیح می دم تقوا را رعایت کنم و به کسی تهمت نزنم. چون برای دروغ گفتن شما یک اراده برای خلاف گویی لازم داری و دقیقا همین اراده فرق بین اشتباه و دروغ هست. اگر قرار به اتهام زنی باشه الان به نیت شما هم میشه اتهام زد و گفت چرا گیر دادید به خبرگزاری های داخلی و دروغ های شاخ دار سیاست مداران و رسانه های غیر ایرانی را ما در صحبت های شما اصلا نمی بینیم! نکند شما جاسوسید! (از باب مثال عرض کردم) شما می پسندید؟ بهتر هست آدم اصل را بر صحت رفتار دیگران بگذارد.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جدا از بحث 8 فروند!!! اگر دوستان لطف نموده و متن نهايي توافقنامه آتش‌بس را اينجا قرار بدهند ممنون مي‌شوم.[/font][/size]

[misalu2001 361]

[quote name='Antiwar' timestamp='1353829972' post='284678']
دروغ های شاخ دار سیاست مداران و رسانه های غیر ایرانی را ما در صحبت های شما اصلا نمی بینیم!
[/quote]

با اینکه به موضوع تاپیک مربوط نیست، ولی آیا لطف می کنید چند نمونه دروغهای شاخدار خبرگذاری های لعین یکی از این مجموعه:
بی بی سی، سی ان ان، فاکس یا روییترز
را بیان کنید که به شدت صدا و سیمای خودمان درش "اشتباه در ترجمه" رخ داده باشد؟
بنده خواستم یک مثال کاملا گویا از "اشتباه" فاحش را عرض کنم.

[Ehsan_animator 3,012]

با سلام خدمت دوستان عزیزم

متاسفانه باید خدمت دوستانم عرض کنم که پست چند صفحه ی قبل که با نام کاربری حقیر ارسال شده ، با این که مسئولیتش با بنده است ولی حرف حقیر نیست و حاصل یک شوخی مسخره از طرف یکی از دوستانم می باشد ...

قصد نداشتم این تکذیبیه را ارسال کنم ولی با خودم گفتم ،، این که حواس پرتی بنده ثابت شود بهتر از این است که از نظر دوستان شبیه حزب پرچم باشم !!!

از همگی معذرت خواهی می کنم بابت انحراف تاپیک

[BattleMaster 3,797]

[b]تا جاییکه بنده اخبار را در این تاپیک و سایتهای خبری دنبال میکردم اسقاط یا اصابت F16 ها [color=#ff0000]10 فروند[/color] بود و کارت شناسایی خلبانهارو هم فارس نیوز [/b][b] [/b][b] در همه جا در معرض دید قرار داد و دوستان بر سر این [color=#ff0000]ده فروند سقوط کرده یا اصابت کرده[/color] حسابی از هم پذیرایی کردند ...[/b]
[b]الان که دو روز ازآخرین ورود من به این تاپیک میگذره [color=#ff0000]2[/color][color=#ff0000] فروند[/color] را برای مشتری شدن نیروی هوایی رژیم صهیونیستی برادران حماسی تخفیف ویژه دادند که شده [color=#ff0000]8 فروند[/color] ؟؟؟ [/b]

[DeathStalker 3,165]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1353830428' post='284679']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جدا از بحث 8 فروند!!! اگر دوستان لطف نموده و متن نهايي توافقنامه آتش‌بس را اينجا قرار بدهند ممنون مي‌شوم.[/font][/size]
[/quote]


1). اسرائیل باید به تمام اقدامات خشونت آمیز و عصیانگری‌های خود علیه غزه از طریق زمین، دریا و هوا پایان دهد.

2). گروه‌های فلسطینی تمام اقدامات خشونت آمیز خود علیه اسرائیل از جمله پرتاب موشک و حمله به مواضع اسرائیل در خطوط مرزی پایان دهد.

3). بازگشایی گذرگاه‌ها و تسهیل رفت‌وآمد اشخاص و انتقال کالاها از مرز‌های دوطرف و محدود نکردن حرکت ساکنان نوار غزه به مناطقی خاص در اسرائیل.

[fath 4,686]

مدنظر دوستان باشه غزه باریکه ای به اندازه 5در20 کیلومتر هست می تونید تصور کنید یعنی چی؟

[Antiwar 3,222]

[quote name='misalu2001' timestamp='1353831088' post='284680']
[quote name='Antiwar' timestamp='1353829972' post='284678']
دروغ های شاخ دار سیاست مداران و رسانه های غیر ایرانی را ما در صحبت های شما اصلا نمی بینیم!
[/quote]

با اینکه به موضوع تاپیک مربوط نیست، ولی آیا لطف می کنید چند نمونه دروغهای شاخدار خبرگذاری های لعین یکی از این مجموعه:
بی بی سی، سی ان ان، فاکس یا روییترز
را بیان کنید که به شدت صدا و سیمای خودمان درش "اشتباه در ترجمه" رخ داده باشد؟
بنده خواستم یک مثال کاملا گویا از "اشتباه" فاحش را عرض کنم.
[/quote]
البته کار درستی نیست من تاپیک را منحرف کنم ولی برای این که شما فکر نکنی نیست عرض می کنم شما هم ادامه نده:
یک مورد از رویترز، دختران نینجای ایرانی که برای ترور و جنگ تربیت شده بودند
یک مورد از سی ان ان، احمدی نژاد داشت می گفت انرژی صلح آمیز هسته ای خانم امان پور ترجمه می کردند بمب هسته ای
یک مورد از بی بی سی، من وایستاده بودم تو یه خونه داشتم از پنجره چهارراهی رو می دیدم بی بی سی گزارش می کرد اون جا همین لحظه جنگ و خون ریزی شعار و ... هست ما که نگاه می کردیم پرنده پر نمی زد.
فاکس هم که کوس رسواییش تو خود آمریکا خورده شاهد مثال نمی خواد.
مورد زیاده، شما اگر کلا منکرش هستی احتمالا مشکل جای دیگه هست. همین الان بی بی سی رو باز کنی اقلا یک دروغ در خبرهای صفحه اولش پیدا می کنی![b] [/b]
[quote]

تا جاییکه بنده اخبار را در این تاپیک و سایتهای خبری دنبال میکردم اسقاط یا اصابت F16 ها 10 فروند بود و کارت شناسایی خلبانهارو هم فارس نیوز [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/hee%20hee.gif[/img] در همه جا در معرض دید قرار داد و دوستان بر سر این ده فروند سقوط کرده یا اصابت کرده حسابی از هم پذیرایی کردند ...
الان که دو روز ازآخرین ورود من به این تاپیک میگذره 2 فروند را برای مشتری شدن نیروی هوایی رژیم صهیونیستی برادران حماسی تخفیف ویژه دادند که شده 8 فروند ؟؟؟
[/quote]
الان با معیارهای سخت گیرانه ی شما نسبت به خبرگزاری ها بخوایم عمل کنیم، احتمالا به شما هم باید بگیم دروغ گو... البته شما اشتباه فرمودید احتمالا... (شوخی بود یک وقت به دل نگیری جوان)