تحلیل و پیگیری تحولات غزه تحلیل و پیگیری تحولات غزه

[cheka 15,065]

دوست دارید به تاریخ قبل از 1948 بریم بعد قطعنامه 1948 سازمان ملل یا اگر بخواید می تونیم بریم از سال 1860 شروع کنیم تا 1909 یعنی 40 سال قبل از بوجود امدن کشور اسرائیل تا به شما ثابت کنم در 1909 چگونه یهودیان به طور قانونی تلاویو رو از اعراب خریداری کردند . الیزار بن یهودا کسی که زبان عبری مدرن رو بوجود اورد در تاریخچش می تونید بخونید که در 1881 به اورشلیم رفت و در 1922 هم فوت کرد . متاسفانه تصور اینه که بعد از جنگ جهانی دوم یهودیان ریختن تو فلسطین و خانه های مردم رو ازشون گرفتند و دولت تشکیل دادند . با یک سرچ ساده در اینترنت می تونی آژانس یهودی ایران که ساخته شده بود مخصوصا برای مهاجرت یهودیان ایران به فلسطین که از زمان قاجار در ایران فعالیت می کرد و بطور قانونی از اعراب سرزمین می خرید. فلسطین بیابان بود عزیز دل . چیزی شبیه صحرای سینا . به نوشته های مارک توین هم می تونی ارجوع بکنی جزو کسانی بود که 1867 به فلسطین رفت و فلسطین رو  توصیف کرد . 

 

اگر من الان یک خونه بخرم میتونم در خونه ام کشور تشکیل بدم ؟! خریدن زمین و خانه با تشکیل یک کشور فرق میکند !

 

ضمنا شما که نگران رسیدن یک یهودی به پست و مقام در ایران هستید بفرمایید ببینیم در رژیم صهیونیستی شما فرد غیریهودی تا کجا میتونه بره ؟ اصلا اجازه نفس کشیدن هم داره ؟ آزادی اقلیت های دینی در ایران به اذعان خیلی از ارگان ها از رژیم صهیونیستی که به تازگی طرح "کشور یهودی" رو هم تصویب کرده ، بالاتر هست

[mohammad741741 653]

همون قدر یک یهود اسرائیلی شانس داره در ایران رئیس جمهور بشه که یک ایرانی شیعه ولایتی در این رژیم بشه وزیر دفاع

[ariel24 12]

 

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ (مائده:82)

مسلّماً يهوديان و كسانى را كه شرک ورزيده ‏اند، دشمن‏ترين مردم نسبت به مؤمنان خواهى يافت و قطعاً كسانى را كه گفتند: «ما نصرانى هستيم»، نزديكترين مردم در دوستى با مؤمنان خواهى يافت، زيرا برخى از آنان دانشمندان و رهبانان ‏اند كه تكبر نمی ورزند. (ترجمه محمدمهدی فولادوند)

.............................................................................................................................................................

از قدیم الایام گفته اند که اگر در خانه کس است، یک حرف بس است...

راستش این حقیر دست آنچنانی در تاریخ ندارم! نه به این معنی که از تاریخ و تحلیل تاریخ و اینها رویگردانم! بلکه به این معنی که تمایل آنچنانی و نیز توهم بفهمی و کمی مهم تر تکبر بر حقی ندارم که بخواهم به هر طریقی شده برداشت شخصی و ذهنیت و از همه مهمتر احساس شخصی خودم رو نسبت به مسائل (اصطلاحاً) تاریخی بر وجود دیگران تحمیل کنم و به نوعی  دیگران رو تحقیر کنم، پس یه راست رفتیم سر اصل مطلب...

.............................................................................................................................................................

در پناه حق...

 

متاسفانه من در زمینه اسلام زیاد قوی نیستم اما چند وقت پیش شیخ اردنی به اسرائیل اومده بود که در مورد این ایه فرمود : که این ایه در مورد یک خطه تاریخی بخصوص و برای یک موقع بخصوص و برای یک درگیری بخصوصی بوده که بین مسلمین و یهودیان در زمان پیامبر بوده نازل شده . حرفش منطقیه . چون برداشتی که از ایه می شه کرد اینه که یهودیان دشمنانتان هستند و مسیحیان دوستانتان خوب شما بفرمایید در طی 70 سال گذشته که از تولد کشور اسرائیل گذشته کشور های مسیحی در کدام زمان تاریخی طرف مسلمین رو گرفتند در جنگ 1973 ارتش های مسیحی به نفع کدام کشور وارد سوئز شدند . امروز که در بین مسلمین و یهودیان در فلسطین جنگ هستند مردم مسیحی حمایت های مالی و سیاسی خود رو از کی می کنند . مسیحیان اونجلیک یا محافظه کار امریکا رو می شناسید . چیزی نزدیک به 70 تا 80 میلیون نفرند فقط در امریکا . حمایت های مالی و سیاسی که این گروه از اسرائیل می کنه یهودیان امریکا نمی کنند . اکثر تبلیغات ضد اسلامی رو همین گروه مسیحیان اونجلیک می کنند . حمایت و پشتیبانی از مهاجرت یهودیان به اسرائیل رو مگر نه دولت مسیحی انگلیس انجام داد . ما حتی می تونیم به جنگ های صلیبی هم رجوع کنیم که چگونه مسلمین و یهودیان در کنار هم در برابر صلیبیون برای دفاع از اورشلیم ( بیت المقدس ) می جنگیدند . 

 

اگر من الان یک خونه بخرم میتونم در خونه ام کشور تشکیل بدم ؟! خریدن زمین و خانه با تشکیل یک کشور فرق میکند !

 

ضمنا شما که نگران رسیدن یک یهودی به پست و مقام در ایران هستید بفرمایید ببینیم در رژیم صهیونیستی شما فرد غیریهودی تا کجا میتونه بره ؟ اصلا اجازه نفس کشیدن هم داره ؟ آزادی اقلیت های دینی در ایران به اذعان خیلی از ارگان ها از رژیم صهیونیستی که به تازگی طرح "کشور یهودی" رو هم تصویب کرده ، بالاتر هست

 

 

همون قدر یک یهود اسرائیلی شانس داره در ایران رئیس جمهور بشه که یک ایرانی شیعه ولایتی در این رژیم بشه وزیر دفاع

 

من در مورد اسرائیل ادعایی نکردم اما با وجود همه مشکلاتی که اعراب اسرائیل دارند الان ما در ارتش اسرائیل فرماندهان عرب داریم ، سربازان عرب داریم ، در کنست اسرائیل چند نماینده عرب داریم ، وزرای عرب هم داشتیم . نمونش غالب مجادله که وزیر علوم و ورزش بود . در وزارت امور خارجه اسرائیل دیپلمات های عرب داریم در یک مقطع بین 2000 تا 2003 سفیر عرب هم داشتیم .  سال 2009 کسی که اسرائیل رو در یوروویژن نمایندگی کرد یه عرب فلسطینی بود اسمش رو سرچ کن میرا اواد . اگر فردا صلح بشه و روابط بین اعراب و اسرائیل خوب بشه از این خیلی بهتر خواهد بود . اسرائیل رو باید بر اساس شرایطش مقایسه کرد ولی خوب باز اعراب با مشکلات زیادی مواجهند که اگر خواستید می تونیم بحث رو باز تر بکنیم .

 

شما از روز اول همون 1860 شروع كن ببا منبع ببينيم چي ميگي

 

با اینکه خیلی دوست داشتم از 1948 شروع کنیم تا زودتر به وضعیت امروز برسیم اما می ریم به زمان های خیلی دور تر . در اشغال فلسطین توسط ترک های عمانی در 1516 قریب به 10 هزار یهودی در صفاد زندگی می کردند در قرن شانزدهم بر اساس گزارش Palestine royal commission Peel report 1934 صقحه 11 تا 12 جمعیت یهودیان در صفاد که شمال اسرائیل هست 15 هزار نفره . بسیاری از یهودیان در ایکر اورشلیم و جریکو زندگی می کنند . 

در قرن نوزدهم که برای اولین بار بعد از سه قرن جمعیت توسط نیرو های اشغالگر انگلیسی گزارش می شه . بر اساس گزارش James Finn به Earl of Clarendon در 1858 مسلمانان یک چهارم جمعیت اورشلیم هستند . این کلمات خودش : 

The Muslims of Jerusalem scarcely exceed one quarter of the whole population

متوجه شدید که از منابع یهودی و فلسطینی نقل نمی کنم چون یهودیان و اعراب اعداد و امار رو به نفع خود تغییر دادند ولی اهمتی نداره تمام این متون اصلی در کتابخانه های دانشگاه های اسرائیل و موزه ها موجوده .

این بیست سال قبل از اغاز اولین موج مهاجرت یهودیان اروپاست . نمی دونم درک این مسئله که اکثر سرزمین فلسطین امروزی در ان زمان بیابان خالی از سکنه بوده برای خیلی ها سخته. لطفا مراجعه بکنید به نوشته های مارک توین که در سال 1867 به فلسطین رفت و فلسطین رو توصیف کرد من انگلیسش رو می زارم شما زحمت ترجمه رو بکشید :

There is not a solitary village throughout its whole extent- not for thirty miles in either direction. There are two or three small clusters of bedouin tents but not a single permant habitation. One may ride ten miles hereabouts and not see ten human beings …. Come to galilee for that …. These unpeopled deserts this stupid village of tiberias slumbering under its six funereal palms we reached tabor safely … we never saw a human being on the whole route .

Nazareth is forlon… Jericho the accursed lies in a moldering ruin today Bethlehem and Bethany in their poverty and humiliation bethsaida and chirzin have vanished from earth and the desert places round about them.

 . شهر تلاویو در 1909 بطور قانونی از لندلورد ها خریداری شد . تشریف بیارید موزه ارتز اسرائیل شهر تلاویو تمام مدارک خرید و حتی تصاویری که عرب های فروشنده در کنار یهودیان خریدار از هم دیگه گرفتند خودتون ببینید . می تونیم حتی به قبل از اون هم بریم برگردیم به دهه ی 1830 میلادی وقتی فلسطین در زیر اشغال مصر بود . و گزارش های فراوان ویلیام یانگ انگلیسی از اذیت و ازار یهودیان که در 1839 ضبط شده و به اداره خارجی بریتانیا فرستاده شده . اینها همگی قبل از اولین مهاجرت عظیم یهودیان اروپا در 1882 بود . امروز جمعیت یهودیان امریکا از یهودیان اسرائیل بیشتره . دلیلش هم این بود که برای فرار از توحش ملل اروپایی یهودیان به کشور هایی می رفتند که در هاشون به رویشون باز بود . این دو کشور فقط امریکا بودند و فلسطین چه در زمان دولت عثمانی و چه زمانی که در دست بریتانیا بود . یهودیان اروپا که به امریکا می رفتند ییدیش صحبت می کردند  بعد از مهاجرت هم همینطور محله های بزرگ امریکا رو خریداری کردند ، مدرسه های خودشون رو بنیان گذاشتند رادیوی خودشون رو راه انداختند ، و ارام ارام در جامعه امریکا خو گرفتند . یهودیان مهاجر به فلسطین هم همینگونه بود بخصوص در زمان دولت عثمانی که از کشور های عربی و اسلامی مهاجرت می کردند یهودیانی بودند که از صهیونیزم هیچ چیز نمی دونستند و فقط برای فرار از جنایت های همسایگان عربشون در یمن و مراکش و تونس به دنبال خانه بودند . اگر خواستید جنایت هایی که در مراکش و تونس و یمن ده ها سال قبل از بوجود امدن دولت اسرائیل اتفاق افتاد رو باز می کنم . یهودیان به فلسطین امدند جمعیتشون بسیار کم بود اما به مانند یهودیان امریکا مدارس خودشون رو باز کردند زبان عبری رو دوباره زنده کردند روزنامه و همه چیز که یک جامعه برای ادامه دادن زندگیش بهش نیازمنده از پنجاه سال قبل از به وجود امدن کشور اسرائیل حمله به این جوامع کوچک یهودی در اورشلیم هیفا و تلاویو اغاز شد ( این اغاز هاگانه و ایرگون برای مقابله با حملات تروریستی اعراب که البته خودش هم چیزی شبیه همین شد ) .

ببینید دو تا تفکر بسیار تند بر روی هر دو طرف سر کار هست . تفکر تندروی یهودی می گه هیچ کس توی این سرزمین نبوده حتی 1 ادم هم نبوده و کاملا خالی خالی خالی بوده . تفکر تند فلسطینی می گه تمام سرزمین فلسطین پر بوده از عرب و ادم های بومی و ملتی وجود داشته که دولت داشته پول ملی داشته و ... و صهیونیست ها امدند یک ملت واقعی رو به خاک و خون کشیدند و یک ملت جعلی درست کردند . هیچکدام از این ها درست نیستند مثل هیمشه واقعیت چیزی بین هر دو این هاست . اینکه بگیم به طور 100 درصد خالی از سکنه بوده درست نیست با یک نگاه می شه گفت در 1880 وقتی اولین مهاجرت عظیم شروع شد جمعیت سرزمین فلسطین یعنی اسرائیل امروز به علاوه کرانه باختری و غزه و کلا این منطقه حدودا نیم میلیون نفر بوده . امروز در همین منطقه چیزی بین 10 تا 12 میلیون نفر دارن زندگی می کنند یعنی اسرائیل به علاوه غزه و کرانه باختری . سرزمین فلسطین به مانند تمام کشور های عربی زیر دولت عثمانی و بریتانیا مفهوم جغرافیایی و سیاسی نداشت . در زیر حکومت عثمانی از 1516 تا فلسطین به چند سنجاق تقسیم شده بود سنجاق ها قسمتی از ولایت بودند . قسمت اعظم فلسطین و اسرائیل امروز قسمتی از ولایت سوریه بودند که توسط حاکم دمشق اداره می شد . در دهه ی 1830 که فلسطین به دست مصر افتاد فلسطین رو حکام مصر تقسیم کردند و شمال فلسطین شد جزو ولایت بیروت با یک سنجاق مستقل به نام سنجاق اورشلیم یا قدس که از جافا می یومد تا جنوب غزه و بیرشوا .

ما در اسرائیل یک تاریخدان داریم که بشدت منتقد دولت های اسرائیل بوده طرفدار اتیشی فلسطین و خلاصه صادق زیباکلام اسرائیل هست این اقا . بر اساس گفته خودش فروش زمین ها به یهودیان فقط چند هزار خانواده عرب مجبور به ترک زمین ها شدند . زمین هایی که از 1880 تا ده 1930 خریداری شده بود . این عددی نیست در مقابل اواره شدن عرب ها بخاطر ساختن سد اسوان در مصر و اوارگی اعراب مارش . لطفا به نوشته های نویسنده راخد خالدی رجوع کنید .

مطلب خیلی طولانی امیدوار بودم بتونم به بریتانیکا برسم که متااسفانه وقت نیست . بایم برم دانشگاه اینسایکلوپیدیا فلسطین در 1911 رو پیدا کنم .  بهترین راه برای اینکه دوستان در زمینه مردم فلسطین این که این مردم از کجا امدند و قبلا این ها کی بودند مراجعه کردند به اینکلوپیدیا هایی ایست که قبل از 1920 نوشته شده . ان شا الله ادامه خواهیم داد .

ویرایش شده در آذر 93 توسط ariel24

[babak1985 4,171]

 

عجبببببببببببببب.....!؟!؟!؟

[IRIAF 3,096]

اقا تورو خودا با این بنده خدا درست رفتار کنید ول نکنه سایت رو بره... بزارید از طرف مقابل و اطلاعاتش و اینکه چی تو ذهن اسراییلی هاست استفاده کنیم.

 

پیشنهاد میدم یه تاپیک جداگونه زده بشه تا ایشون در مورد مواضعشون با بچه ها اونجا صحبت کنند تا حقیری مثل من هم بیشتر یاد بگیره.

[kid 1,324]

دوست دارید به تاریخ قبل از 1948 بریم بعد قطعنامه 1948 سازمان ملل یا اگر بخواید می تونیم بریم از سال 1860 شروع کنیم تا 1909 یعنی 40 سال قبل از بوجود امدن کشور اسرائیل تا به شما ثابت کنم در 1909 چگونه یهودیان به طور قانونی تلاویو رو از اعراب خریداری کردند . الیزار بن یهودا کسی که زبان عبری مدرن رو بوجود اورد در تاریخچش می تونید بخونید که در 1881 به اورشلیم رفت و در 1922 هم فوت کرد . متاسفانه تصور اینه که بعد از جنگ جهانی دوم یهودیان ریختن تو فلسطین و خانه های مردم رو ازشون گرفتند و دولت تشکیل دادند . با یک سرچ ساده در اینترنت می تونی آژانس یهودی ایران که ساخته شده بود مخصوصا برای مهاجرت یهودیان ایران به فلسطین که از زمان قاجار در ایران فعالیت می کرد و بطور قانونی از اعراب سرزمین می خرید. فلسطین بیابان بود عزیز دل . چیزی شبیه صحرای سینا . به نوشته های مارک توین هم می تونی ارجوع بکنی جزو کسانی بود که 1867 به فلسطین رفت و فلسطین رو  توصیف کرد . 

 

شما فقط به من بگید از کجا شروع کنیم من از همونجا شروع می کنم . از صد ی 1800 یا 1917 بارفور یا 1948 یا جنگ 1967 و 1973 . از توطئه اینکه فلسطینی ها اصلیت اردنی و سوری و لبنان دارند ، از سایکس پیکوت از طرح دولت عثمانی و بریتانیا برای Palestinian Mandate از اینکه چرا کشور های عربی همگی مرز هاشون خط صاقه به مانند اینکه یک نفر با مداد و خط کش نشسته و مرز هاشون رو کشیده . ایا همین حرف رو ایت الله خامنه ای در مورد مردم امریکا ، استرالیا ، کانادا و نیوزیلند که کشور هاشون دقیقا همونطوری تشکیل شد که اسرائیل تشکیل می زنه . ایا تمام 290 میلیون امریکایی سفید پوست باید برگردند اروپا یا استرالیایی ها یا کانادایی ها . حداقل بنی اسرائیل از زمان فتح سرزمین کنعان تا سال 70 بعد از میلاد مسیح که از سرزمین هاشون رو رانده شدند سابقه 1400 ساله ای در سرزمین فلسطین دارند . پادشاهان داوود و سلیمان در کدام سرزمین حکومت می کردند و بر کدام مردم ؟ اما سفیدپستان انگلاساکسون و فرانسوی چه ربطی به سرزمین های امریکا داشتند نه تنها بومیان رو به خاک و خون کشیدند بلکه 300 سال برده داری رو به جا گذاشتند . تنها فرق اسرائیل و امریکا اینه که امریکا 400 سال پیش تشکیل شد و اسرائیل 70 سال پیش . 

 

مسئله ای که شما مطرح می کنید دیگه شدنی نیست . بیش از 80 تا 85 درصد یهودیان اسرائیل در اسرائیل بدنیا اومدند . دورگه ترین کشور دنیاست . یعنی پدر ایرانیه مادر المانی . پدر یمنی مادر روسی و ... خوب فرض به این که خواستیم برگردیم . یهودیان ایرانی الاصل اسرائیل الان 300 هزار نفرند شما حاضری 300 هزار یهودی که در طی 10 سال اینده ممکنه یک میلیون بشند اجازه بازگشت به ایران بدی. بازگشت 300 هزار یهودی ایرانی یعنی ساختن هزاران کنیسه و هزاران مدرسه یهودی . یهودیان ایران در اسرائیل رئیس جمهور شدند ، وزیر دفاع شدند ، خلبان نیروی هوایی شدند ، فرمانده نیروی دریایی شدند ، ایا شما حاضرید همین حق و حقوق و همین موقعیت های شغلی رو به یهودیان بدی ؟ اگر ایران کشوری بود مثل ایالات متحده امریکا که یهودی درش رئیس جمهور هم می تونه بشه و اگر انسان شایسته ای باشه می تونه به رده های بالای فرماندهی و ریاست برسه اونوقت می شد در موردش بحث . متاسفانه بعد از انقلاب اسلامی حتی همین 40 هزار یهودی رو هم شما نتونستی نگه داری بر اساس اخیر امار فقط 8 هزار نفرشون میوندن . 

 
مجدادا سلام

اولا عذر خواهی میکنم که دیر جواب دادم کمی نوشته بودم که کاری پیش اومد تا الان تازه اومدم پشت سیستم اما بعد

بحث هاي زيادي رو پيش کشيديد

اين که يهودي ها ميخواستن برگردن به سرزمين موعود و بعضي از مسيحي ها هم اينو ميخواستن يه بحث اعتقادي هست که بر اساس اون اين عمل انجام شده و بهانش رو هم گذاشتن نبود يک حکومت که از يهوديان در جهان دفاع کنه. اين فتنه هم به پشتيباني شوهر اول اسرائيل(انگل ايس) بود که شاه عثماني اون زمان زير بار اين ننگ نرفت يهوديان با نقشه قبلي و سازمان يافته فقط 3% از خاک فلسطين رو خريدن و در اول کار هم فلسطيني ها به صورت احمقانه زمين هاشونو فروختن اما خريد زمين از يک کشور به اين معنا نيست که هر کاري دوست داشته باشم بتونم تو زمينم انجام بدم مثلا يک کشور تاسيس کنم الان من ميتونم برم و توي آمريکا يه قسمت رو بخرم و بعد بگم اين کشور منه؟ بعدش هم از خارج از اون کشور شهر وند وارد کنم؟ نخیر وقتی در کشوری زمین میخرید باید تابع قوانینش باشید. بعد از اون خريد انگليس هم 3% ديگه از خاک رو به اونا بخشيد اصلا انگليس چه حقي داشت که خاک کشور ديگه اي رو به مردم ديگه بده؟! اينجا بود که اعراب فلسطيني احساس خطر کردن و درگيري ها شروع شد ولي ديگه دير شده بود و هر کي زورش بيشتر بود ميتونست برنده ميدان باشه

توطئه اين که فلسطيني ها اصليتشون مال جاي ديگس؟ اين سرزمين ها اسلامي هستن يهوديان اصليتشون مال کجاست؟ داستان حمله به اورشلیم رو بخاطر بیارید زمانی که 10 سبط گم شدن در تاریخ الان اکثريت فلسطيني ها آواره کشور هاي ديگه هستن و شدن شهروند اونا ولي اين اصل قضيه که اينها فلسطيني هستن رو تغيير نميده بعضی از سن بالاهاشون هنوز کلید خونه هایی رو که سالها پیش خراب شدن رو دارن یا کودکان میدونن که پدر بزرگشون مال کدوم منطقه ی فلسطین هست.

در مورد نظر آقا در مورد اونا هم حرف زده. کلا مردم سرخ پوست آمريکا و يا نژاد تاسماني استراليا و ... ديگه تقريبا وجود خارجي ندارن و بعد از نسل کشي عجيبي که انگلوساکسون ها راه انداختن ديگه تعدادشون بسيار کمه اگر چه ظلم ظلمه ولي آيا فلسطيني ها هم کامل نابود شدن يا دنبال گرفتن حقشون نيستن؟ از اون جريان خيلي گذشته ولي اين يکي نه هنوز هم ادامه داره و فروکش نکرده

نگاهمون به بحث تاريخي مذهبي از اساس با هم فرق ميکنه پس بهتره به اون بخش وارد نشيم اگر چه به اون بحث وارد شيم به نفع من ميشه  :winking:  مثلا شما گفتيد پادشاه داوود و پادشاه سليمان ولي ما ميگيم داوود نبي (س) و سليمان نبي (س) و از اين دست چيزا براي خودتون بهتره وارد اين بحث نشيد.

اتفاقا برعکس داخل ايران زياد اين بحث مطرح نيست . تعداد اقليت ها به داشتن نماينده مجلس نميرسه ولی بخاطر این که حقوقشون ضایع نشه نماینده مجلس دارن ما در زمان جنگ خلبان مسیحی شهید هم دادیم این دیگه به خودشون مربوط میشه که تا کجا خودشونو بالا بکشن. خب معلومه مردم مسلمان حاظر نمیشن که یه یهودی بالا سرشون باشه یا یه ایرانی حاظر نمیشه که یه غیر ایرانی رئیس جمهور بشه برای اسرائیل و آمریکا فرق میکنه چون بی بته هستن و تاریخشون از یه جا به قبل دیگه نیست و همه مهاجر هستن.

اگه اجازه بدید در مورد آیه قرآن یه توضیح بدم احتمالا به زبان عربی هم وارد هستید زمان آیه استمراری هست در قرآن یهودی به معنای بد آمده (منظور انحراف در دین حضرت موسی) ولی پیروان موسی بد نیستن مسیحیان به معنی خوب و دوست اومدن ولی حکومت های مسیحی بد باید بخونید و دقت کنید تا فرقشون جاهای مختلف آشکار بشه اوون بنده خدا میخواست ماست مال کنه البته اگه سوادشو داشته باشه

معمولا اورشلیم یا همون قدس جایگاه تمامی ادیان بوده و در طول تاریخ برای همه محترم و مقدس بوده چه یهودی چه مسیحی و چه مسلمان نکته جالبش اینه که یکی از شرایط صلحی مسیحیان با یهودیان در زمان صلاح الدین این بود که نذاره یهودیان به بیت المقدس بیان

خیلی بحث های زیادی رو باز میکنید نئو انجلیها یا اوانجلیست ها رو یهودیان درست کردن کلا داستانش اینه که برداشت های جدیدی از انجیل دارن الان هم دارن کار میکنن سر قسمت خطرناکش برای یهودیان چون گفتن باید یهودیان به ارض موعود برگردن و با مسلمانان درگیر بشن تا مسیح ظهور نه و در این میان دو - سوم از یهودیان هم باید نابود بشن و یک - سوم باقی مونده هم  یا به مسیح ایمان میارن یا کشته میشن  icon_eek  جدیدا البته میگن که حالا لزومی هم نداره که یهودیان نابود بشن داستانش طولانیه کلا اینقد بحث باز کردید آدم نمیتونه همه رو جواب بده یا کامل جواب بده

 

 

_______________________________________________________________________________________

پ.ن: آقای آریل این بخش با هموطنان هست

نمیدونم چرا بعضی ها یه کینه شتری عجیبی از فلسطینی ها دارن بگن ما هم روشن بشیم.

اگه میشه یه تاپیک بزنید که راحت بحث کنیم چون بعضی عزیزان برای خوندن خبر و تحلیل جدید میان اینجا نه این بحث ها

ممنون

[mehran55 20,863]

 

اما با وجود همه مشکلاتی که اعراب اسرائیل دارند الان ما در ارتش اسرائیل فرماندهان عرب داریم ، سربازان عرب داریم ، در کنست اسرائیل چند نماینده عرب داریم ، وزرای عرب هم داشتیم . نمونش غالب مجادله که وزیر علوم و ورزش بود . در وزارت امور خارجه اسرائیل دیپلمات های عرب داریم در یک مقطع بین 2000 تا 2003 سفیر عرب هم داشتیم .  سال 2009 کسی که اسرائیل رو در یوروویژن نمایندگی کرد یه عرب فلسطینی بود اسمش رو سرچ کن میرا اواد . اگر فردا صلح بشه و روابط بین اعراب و اسرائیل خوب بشه از این خیلی بهتر خواهد بود . اسرائیل رو باید بر اساس شرایطش مقایسه کرد ولی خوب باز اعراب با مشکلات زیادی مواجهند که اگر خواستید می تونیم بحث رو باز تر بکنیم .

 

متوجه شدید که از منابع یهودی و فلسطینی نقل نمی کنم چون یهودیان و اعراب اعداد و امار رو به نفع خود تغییر دادند ولی اهمتی نداره تمام این متون اصلی در کتابخانه های دانشگاه های اسرائیل و موزه ها موجوده .

این بیست سال قبل از اغاز اولین موج مهاجرت یهودیان اروپاست . نمی دونم درک این مسئله که اکثر سرزمین فلسطین امروزی در ان زمان بیابان خالی از سکنه بوده برای خیلی ها سخته.

 

 

شهر تلاویو در 1909 بطور قانونی از لندلورد ها خریداری شد . تشریف بیارید موزه ارتز اسرائیل شهر تلاویو تمام مدارک خرید و حتی تصاویری که عرب های فروشنده در کنار یهودیان خریدار از هم دیگه گرفتند خودتون ببینید .

می تونیم حتی به قبل از اون هم بریم برگردیم به دهه ی 1830 میلادی وقتی فلسطین در زیر اشغال مصر بود . و گزارش های فراوان ویلیام یانگ انگلیسی از اذیت و ازار یهودیان که در 1839 ضبط شده و به اداره خارجی بریتانیا فرستاده شده . اینها همگی قبل از اولین مهاجرت عظیم یهودیان اروپا در 1882 بود . امروز جمعیت یهودیان امریکا از یهودیان اسرائیل بیشتره . دلیلش هم این بود که برای فرار از توحش ملل اروپایی یهودیان به کشور هایی می رفتند که در هاشون به رویشون باز بود .

این دو کشور فقط امریکا بودند و فلسطین چه در زمان دولت عثمانی و چه زمانی که در دست بریتانیا بود . یهودیان اروپا که به امریکا می رفتند ییدیش صحبت می کردند  بعد از مهاجرت هم همینطور محله های بزرگ امریکا رو خریداری کردند ، مدرسه های خودشون رو بنیان گذاشتند رادیوی خودشون رو راه انداختند ، و ارام ارام در جامعه امریکا خو گرفتند . یهودیان مهاجر به فلسطین هم همینگونه بود بخصوص در زمان دولت عثمانی که از کشور های عربی و اسلامی مهاجرت می کردند یهودیانی بودند که از صهیونیزم هیچ چیز نمی دونستند و فقط برای فرار از جنایت های همسایگان عربشون در یمن و مراکش و تونس به دنبال خانه بودند . اگر خواستید جنایت هایی که در مراکش و تونس و یمن ده ها سال قبل از بوجود امدن دولت اسرائیل اتفاق افتاد رو باز می کنم . یهودیان به فلسطین امدند جمعیتشون بسیار کم بود اما به مانند یهودیان امریکا مدارس خودشون رو باز کردند زبان عبری رو دوباره زنده کردند روزنامه و همه چیز که یک جامعه برای ادامه دادن زندگیش بهش نیازمنده از پنجاه سال قبل از به وجود امدن کشور اسرائیل حمله به این جوامع کوچک یهودی در اورشلیم هیفا و تلاویو اغاز شد ( این اغاز هاگانه و ایرگون برای مقابله با حملات تروریستی اعراب که البته خودش هم چیزی شبیه همین شد ) .

 

سلام بر شما

من در خصوص پست ارسالی توسط شما چند تا سوال دارم که بخش های مرتبط اش رو هم قرمز کردم تا بدونید که به کدام بخش حرف های شما ارجاع میدم.

 

1. از مسئولیت گرفتن اعراب فلسطینی صحبت کزدید. میشه توضیح بدید که توی این افرادی که گفتید چند نفرشون عرب مسلمان هستند؟ چون تا اونجائی که من شنیدم جامعه اسرائیل اینجوری طبقه بندی میشه : شهروندان درجه اول: یهودیان / شهروندان درجه دوم: اعراب غیر مسلمان / شهروندان درجه سوم: اعراب مسلمان

 

2. واقعا تصور شما بر این هست که شهروندان ایران میتونن به راحتی به آژانس هواپیمائی مراجعه کنند و بلیت بگیرن و بیان تل آویو تا شما ببریدشون به اون موزه و اسناد رو نشون شون بدید؟  :chicken:  و بعدش هم با خیال راحت برگردن کشورشون و برن سر خونه زندگی شون و انگار نه انگار که اتفاقی هم افتاده و به زندگی روزمره خودشون ادامه بدن؟

احیانا بهتر نیست که اون اسناد و مدارک رو بصورت دیجیتال و اینترنتی در اختیار ما بگذارید تا بررسی کنیم  :winking:  مثلا این موزه و دانشگاه هائی که اشاره کردید احیانا کتابخانه دیجیتال ندارند که بشه از طریق اینترنت بهشون دسترسی پیدا کرد؟

 

3. میشه یکم در مورد اون حضرات (لندلورد) که شهر تل آویو رو بصورت قانونی به یهودیان فروختند توضیح بدید؟ مثلا کی بودند؟ اسم شون چی بود؟ اهل کجا بودند؟ و ...

 

4.  میشه یکم در مورد اینکه چرا یهودیان در هرجای دنیا بودن بقول شما مورد حمله و ضرب و شتم و جنایت واقع میشدند توضیح بدید؟ یعنی کلا همه مردم دنیا کینه عجیب و بی منطقی از یهود داشتند؟ یا اینکه رفتارهای یهودیان هم توی این اتفاقات بی تأثیر نبوده؟ مثلا همین فلسطین که مثال زدید، مگه بعنوان یه سرزمین امن مورد توجه یهودیان قرار نمیگیره؟ سرزمینی که قرنها یهودیان توش با امنیت و آرامش زندگی  میکردند. چی میشه که یک دفعه نیاز به تشکیل هاگانا و ... میشه؟

 

5. گفتید که کشورهائی که برای یهودیان امن بوده آمریکا و فلسطین بودند. میشه یکم در مورد کشور اوگاندا برامون توضیح بدی؟ ظاهرا  اوگاندا قبل از فلسطین، سرزمین گزینش شده برای تشکیل کشور اسرائیل بوده. چی میشه که اوگاندا منتفی میشه و کشور فلسطین برای تشکیل دولت جدید اسرائیل انتخاب میشه؟

 

6. گفتید که مارک تواین میگه که اکثر سرزمین فلسطین بیابون بوده. همین الان مگه بخش بزرگی از کشور ما بیابون نیست؟ مگه تقریبا 99% کشور عربستان بیابون نیست؟ خوب این دلیل میشه که مثلا آمریکائی ها سرخپوستان آپاچی و کومانچی و ... رو بیارن توی کشور عربستان و وسط  اون کشور یک کشور سرخپوست نشین تشکیل بدن؟

ویرایش شده در آذر 93 توسط mehran55

[oldmagina 9,239]

وقتی گفتیم خلیج عربی و محمره و عبادان، خواهیم گفت قدس شریف

 

سلام

اتفاقا چون می گوئیم خلیج فارس و خرمشهر و آبادان و اهواز ، می گوئیم قدس شریف وگرنه اگر نقل گفته های شما می شدیم ( مثل بعضی ها که بعد از انقلاب و در روزهای قبل از آغاز جنگ و شروع جنگ همین اسنها را به کار می بردند ) الان در حال گفتن اورشلیم بودیم ! 

[death 4,593]

 

متاسفانه من در زمینه اسلام زیاد قوی نیستم اما چند وقت پیش شیخ اردنی به اسرائیل اومده بود که در مورد این ایه فرمود : که این ایه در مورد یک خطه تاریخی بخصوص و برای یک موقع بخصوص و برای یک درگیری بخصوصی بوده که بین مسلمین و یهودیان در زمان پیامبر بوده نازل شده . حرفش منطقیه . چون برداشتی که از ایه می شه کرد اینه که یهودیان دشمنانتان هستند و مسیحیان دوستانتان خوب شما بفرمایید در طی 70 سال گذشته که از تولد کشور اسرائیل گذشته کشور های مسیحی در کدام زمان تاریخی طرف مسلمین رو گرفتند در جنگ 1973 ارتش های مسیحی به نفع کدام کشور وارد سوئز شدند . امروز که در بین مسلمین و یهودیان در فلسطین جنگ هستند مردم مسیحی حمایت های مالی و سیاسی خود رو از کی می کنند . مسیحیان اونجلیک یا محافظه کار امریکا رو می شناسید . چیزی نزدیک به 70 تا 80 میلیون نفرند فقط در امریکا . حمایت های مالی و سیاسی که این گروه از اسرائیل می کنه یهودیان امریکا نمی کنند . اکثر تبلیغات ضد اسلامی رو همین گروه مسیحیان اونجلیک می کنند . حمایت و پشتیبانی از مهاجرت یهودیان به اسرائیل رو مگر نه دولت مسیحی انگلیس انجام داد . ما حتی می تونیم به جنگ های صلیبی هم رجوع کنیم که چگونه مسلمین و یهودیان در کنار هم در برابر صلیبیون برای دفاع از اورشلیم ( بیت المقدس ) می جنگیدند . 

من در مورد اسرائیل ادعایی نکردم اما با وجود همه مشکلاتی که اعراب اسرائیل دارند الان ما در ارتش اسرائیل فرماندهان عرب داریم ، سربازان عرب داریم ، در کنست اسرائیل چند نماینده عرب داریم ، وزرای عرب هم داشتیم . نمونش غالب مجادله که وزیر علوم و ورزش بود . در وزارت امور خارجه اسرائیل دیپلمات های عرب داریم در یک مقطع بین 2000 تا 2003 سفیر عرب هم داشتیم .  سال 2009 کسی که اسرائیل رو در یوروویژن نمایندگی کرد یه عرب فلسطینی بود اسمش رو سرچ کن میرا اواد . اگر فردا صلح بشه و روابط بین اعراب و اسرائیل خوب بشه از این خیلی بهتر خواهد بود . اسرائیل رو باید بر اساس شرایطش مقایسه کرد ولی خوب باز اعراب با مشکلات زیادی مواجهند که اگر خواستید می تونیم بحث رو باز تر بکنیم .

با اینکه خیلی دوست داشتم از 1948 شروع کنیم تا زودتر به وضعیت امروز برسیم اما می ریم به زمان های خیلی دور تر . در اشغال فلسطین توسط ترک های عمانی در 1516 قریب به 10 هزار یهودی در صفاد زندگی می کردند در قرن شانزدهم بر اساس گزارش Palestine royal commission Peel report 1934 صقحه 11 تا 12 جمعیت یهودیان در صفاد که شمال اسرائیل هست 15 هزار نفره . بسیاری از یهودیان در ایکر اورشلیم و جریکو زندگی می کنند . 

در قرن نوزدهم که برای اولین بار بعد از سه قرن جمعیت توسط نیرو های اشغالگر انگلیسی گزارش می شه . بر اساس گزارش James Finn به Earl of Clarendon در 1858 مسلمانان یک چهارم جمعیت اورشلیم هستند . این کلمات خودش : 

The Muslims of Jerusalem scarcely exceed one quarter of the whole population

متوجه شدید که از منابع یهودی و فلسطینی نقل نمی کنم چون یهودیان و اعراب اعداد و امار رو به نفع خود تغییر دادند ولی اهمتی نداره تمام این متون اصلی در کتابخانه های دانشگاه های اسرائیل و موزه ها موجوده .

این بیست سال قبل از اغاز اولین موج مهاجرت یهودیان اروپاست . نمی دونم درک این مسئله که اکثر سرزمین فلسطین امروزی در ان زمان بیابان خالی از سکنه بوده برای خیلی ها سخته. لطفا مراجعه بکنید به نوشته های مارک توین که در سال 1867 به فلسطین رفت و فلسطین رو توصیف کرد من انگلیسش رو می زارم شما زحمت ترجمه رو بکشید :

There is not a solitary village throughout its whole extent- not for thirty miles in either direction. There are two or three small clusters of bedouin tents but not a single permant habitation. One may ride ten miles hereabouts and not see ten human beings …. Come to galilee for that …. These unpeopled deserts this stupid village of tiberias slumbering under its six funereal palms we reached tabor safely … we never saw a human being on the whole route .

Nazareth is forlon… Jericho the accursed lies in a moldering ruin today Bethlehem and Bethany in their poverty and humiliation bethsaida and chirzin have vanished from earth and the desert places round about them.

 . شهر تلاویو در 1909 بطور قانونی از لندلورد ها خریداری شد . تشریف بیارید موزه ارتز اسرائیل شهر تلاویو تمام مدارک خرید و حتی تصاویری که عرب های فروشنده در کنار یهودیان خریدار از هم دیگه گرفتند خودتون ببینید . می تونیم حتی به قبل از اون هم بریم برگردیم به دهه ی 1830 میلادی وقتی فلسطین در زیر اشغال مصر بود . و گزارش های فراوان ویلیام یانگ انگلیسی از اذیت و ازار یهودیان که در 1839 ضبط شده و به اداره خارجی بریتانیا فرستاده شده . اینها همگی قبل از اولین مهاجرت عظیم یهودیان اروپا در 1882 بود . امروز جمعیت یهودیان امریکا از یهودیان اسرائیل بیشتره . دلیلش هم این بود که برای فرار از توحش ملل اروپایی یهودیان به کشور هایی می رفتند که در هاشون به رویشون باز بود . این دو کشور فقط امریکا بودند و فلسطین چه در زمان دولت عثمانی و چه زمانی که در دست بریتانیا بود . یهودیان اروپا که به امریکا می رفتند ییدیش صحبت می کردند  بعد از مهاجرت هم همینطور محله های بزرگ امریکا رو خریداری کردند ، مدرسه های خودشون رو بنیان گذاشتند رادیوی خودشون رو راه انداختند ، و ارام ارام در جامعه امریکا خو گرفتند . یهودیان مهاجر به فلسطین هم همینگونه بود بخصوص در زمان دولت عثمانی که از کشور های عربی و اسلامی مهاجرت می کردند یهودیانی بودند که از صهیونیزم هیچ چیز نمی دونستند و فقط برای فرار از جنایت های همسایگان عربشون در یمن و مراکش و تونس به دنبال خانه بودند . اگر خواستید جنایت هایی که در مراکش و تونس و یمن ده ها سال قبل از بوجود امدن دولت اسرائیل اتفاق افتاد رو باز می کنم . یهودیان به فلسطین امدند جمعیتشون بسیار کم بود اما به مانند یهودیان امریکا مدارس خودشون رو باز کردند زبان عبری رو دوباره زنده کردند روزنامه و همه چیز که یک جامعه برای ادامه دادن زندگیش بهش نیازمنده از پنجاه سال قبل از به وجود امدن کشور اسرائیل حمله به این جوامع کوچک یهودی در اورشلیم هیفا و تلاویو اغاز شد ( این اغاز هاگانه و ایرگون برای مقابله با حملات تروریستی اعراب که البته خودش هم چیزی شبیه همین شد ) .

ببینید دو تا تفکر بسیار تند بر روی هر دو طرف سر کار هست . تفکر تندروی یهودی می گه هیچ کس توی این سرزمین نبوده حتی 1 ادم هم نبوده و کاملا خالی خالی خالی بوده . تفکر تند فلسطینی می گه تمام سرزمین فلسطین پر بوده از عرب و ادم های بومی و ملتی وجود داشته که دولت داشته پول ملی داشته و ... و صهیونیست ها امدند یک ملت واقعی رو به خاک و خون کشیدند و یک ملت جعلی درست کردند . هیچکدام از این ها درست نیستند مثل هیمشه واقعیت چیزی بین هر دو این هاست . اینکه بگیم به طور 100 درصد خالی از سکنه بوده درست نیست با یک نگاه می شه گفت در 1880 وقتی اولین مهاجرت عظیم شروع شد جمعیت سرزمین فلسطین یعنی اسرائیل امروز به علاوه کرانه باختری و غزه و کلا این منطقه حدودا نیم میلیون نفر بوده . امروز در همین منطقه چیزی بین 10 تا 12 میلیون نفر دارن زندگی می کنند یعنی اسرائیل به علاوه غزه و کرانه باختری . سرزمین فلسطین به مانند تمام کشور های عربی زیر دولت عثمانی و بریتانیا مفهوم جغرافیایی و سیاسی نداشت . در زیر حکومت عثمانی از 1516 تا فلسطین به چند سنجاق تقسیم شده بود سنجاق ها قسمتی از ولایت بودند . قسمت اعظم فلسطین و اسرائیل امروز قسمتی از ولایت سوریه بودند که توسط حاکم دمشق اداره می شد . در دهه ی 1830 که فلسطین به دست مصر افتاد فلسطین رو حکام مصر تقسیم کردند و شمال فلسطین شد جزو ولایت بیروت با یک سنجاق مستقل به نام سنجاق اورشلیم یا قدس که از جافا می یومد تا جنوب غزه و بیرشوا .

ما در اسرائیل یک تاریخدان داریم که بشدت منتقد دولت های اسرائیل بوده طرفدار اتیشی فلسطین و خلاصه صادق زیباکلام اسرائیل هست این اقا . بر اساس گفته خودش فروش زمین ها به یهودیان فقط چند هزار خانواده عرب مجبور به ترک زمین ها شدند . زمین هایی که از 1880 تا ده 1930 خریداری شده بود . این عددی نیست در مقابل اواره شدن عرب ها بخاطر ساختن سد اسوان در مصر و اوارگی اعراب مارش . لطفا به نوشته های نویسنده راخد خالدی رجوع کنید .

مطلب خیلی طولانی امیدوار بودم بتونم به بریتانیکا برسم که متااسفانه وقت نیست . بایم برم دانشگاه اینسایکلوپیدیا فلسطین در 1911 رو پیدا کنم .  بهترین راه برای اینکه دوستان در زمینه مردم فلسطین این که این مردم از کجا امدند و قبلا این ها کی بودند مراجعه کردند به اینکلوپیدیا هایی ایست که قبل از 1920 نوشته شده . ان شا الله ادامه خواهیم داد .

 

البته ترجمه اون بخش كار سختي نيست همه ميتونن اينكه اسرائيل  صد سال قبل يه بيابون گنده بوده ربط چنداني نداره به جمعيت نداره  يه كم بيشتر در مورد تركيب جمعيتي در طول تاريخ توضيح ميديد و خواهشن سعي كنيد سير زماني رو حفظ كنيد خيلي جسته گريخته نشه ممنون

[ariel24 12]

 

 

اين که يهودي ها ميخواستن برگردن به سرزمين موعود و بعضي از مسيحي ها هم اينو ميخواستن يه بحث اعتقادي هست که بر اساس اون اين عمل انجام شده و بهانش رو هم گذاشتن نبود يک حکومت که از يهوديان در جهان دفاع کنه. اين فتنه هم به پشتيباني شوهر اول اسرائيل(انگل ايس) بود که شاه عثماني اون زمان زير بار اين ننگ نرفت يهوديان با نقشه قبلي و سازمان يافته فقط 3% از خاک فلسطين رو خريدن و در اول کار هم فلسطيني ها به صورت احمقانه زمين هاشونو فروختن اما خريد زمين از يک کشور به اين معنا نيست که هر کاري دوست داشته باشم بتونم تو زمينم انجام بدم مثلا يک کشور تاسيس کنم الان من ميتونم برم و توي آمريکا يه قسمت رو بخرم و بعد بگم اين کشور منه؟ بعدش هم از خارج از اون کشور شهر وند وارد کنم؟ نخیر وقتی در کشوری زمین میخرید باید تابع قوانینش باشید. بعد از اون خريد انگليس هم 3% ديگه از خاک رو به اونا بخشيد اصلا انگليس چه حقي داشت که خاک کشور ديگه اي رو به مردم ديگه بده؟! اينجا بود که اعراب فلسطيني احساس خطر کردن و درگيري ها شروع شد ولي ديگه دير شده بود و هر کي زورش بيشتر بود ميتونست برنده ميدان باشه

اینکه فتنه بوده توطئه بوده برداشت شماست . تمام کشور های منطقه رو انگلیس بوجود اورده . بحرین کشور بوده ؟ عراق کشور بوده ؟ همین چند وقت پیش بود مقاله ای می خوندم در مورد شاه که شاه ایران یه زمانی گفته بود این عراقی که چرچیل بوجود اورده شده موی دماغ ما . کویت رو کی بوجود اورده . یک نگاه به نقشه های خاورمیانه کاملا نشان می ده این مرز ها مرز های واقعی نیستند . شما یه نگاه به مرز عراق و عربستان بنداز . مرز امارات و عربستان مرز بین یمن و عربستان مرز بین مصر و لیبی و الجزایر و بعد یه نگاه به مرز ایران و از خودت بپورس اینا چرا مرز هاشون صافه و کشوری مثل ایران انقدر مرزش با کشور های همسایه خط خطیه. شما می گید خرید زمین از یک کشور . برای درک مسئله ما باید به قرارداد سایکس پیکوت بریم . می شه بفرماید این کشور واحد پول ملیش چی بوده . کشور به معنای کنونی که رئیس جمهور داشته پارلمان داشته ، وزیر داشته ، نماینده داشته ، واحد پول ملی داشته نبوده . سرزمین هایی بودند که در طی مقاطع مختلف تاریخی توسط هر کی زورش بیشتر بوده اداره می شده اردن و فلسطین امروزی تا سال 1922 جزو یک ناحیه بودند . در اینترنت British mandate of Palestine رو سرچ کنید قبل از 1922 . به اینسایکلوپیدیا 1911 Encyclopedia Britannica وقتی به قسمت فلسطین مراجع می کنید می فرماید که در بیریتش مندیت مردم به بیش از 50 زبان صحبت می کنند . این لیست ethnicity هایی هستند که در فلسطین زندگی می کردند : در کنار اعراب و یهودیان ، کرد ها ، آلمان ها ، سودانی ها ، سوماری ها ، تاتار ها ، گرجی ها ، و ... پس کشور نبوده اگر بود باید در سال 1945 همان سالی که سازمان ملل متحد تشکیل شد به مانند ایران در سازمان ملل عضو می شد اما نشد . حتی اردن هم تا سال 1955 به طور رسمی شناخته نشده بود . نمی خوام بگم اسرائیل موجودیتش ارجع تر از بقیه کشور هاست نه اما به مانند امارات که همین چهل سال پیش بوجود امد به مانند بحرین به مانند کویت که تا سال 1963 به رسمیت شناخته نشده بود ، اسرائیل هم همینگونه بود . به جدایی هند و پاکستان مراجعه کنید . The partition of India . دقیقا همان گونه که هند و پاکستان از هم جدا شدند به همانگونه فلسطین بین یهودیان و اعراب تقسیم شد .

شما می گی الان اگه برم امریکا زمین بخرم . بله اگر دولت امریکا قبول کنه اره . فلسطین در دست کسانی بود که این اجازه رو داده بودند و انگلیس بصورت کامل پشتیبانی بوجود امدن یک کشور یهودی در بیابان های فلسطین بود. از عثمانی ها تا بریتانیا تقریبا مشکلی زیادی با این مسئله نداشتند . اگر خواستی منبعش رو بهت می دم که در 1882 بیش از 25 درصد مسلمانان ساکن فلسطین فرزندان  مصریانی بودند که در 1831 در حمله مصر به فلسطین و اشغال اون به این سرزمین کوچ کرده بودند . الان ما تعداد زیادی از چه فلسطینی هایی که در داخل اسرائیل زندگی می کنند و چه فلسطینیانی که در مناطق اشغالی هستند فامیلشون المصری هست .انگلیس خاک فلسطین رو به یهودیان نداد حمایت سیاسی می کرد از مسئله صهیونیزم که هدفش بوجود امدن خانه ای برای یهودیان بود . این خود اعراب و لندلورد ها بودند که به فروش سرزمین هاشون موافقت کردند . 

 

 

 

توطئه اين که فلسطيني ها اصليتشون مال جاي ديگس؟ اين سرزمين ها اسلامي هستن يهوديان اصليتشون مال کجاست؟ داستان حمله به اورشلیم رو بخاطر بیارید زمانی که 10 سبط گم شدن در تاریخ الان اکثريت فلسطيني ها آواره کشور هاي ديگه هستن و شدن شهروند اونا ولي اين اصل قضيه که اينها فلسطيني هستن رو تغيير نميده بعضی از سن بالاهاشون هنوز کلید خونه هایی رو که سالها پیش خراب شدن رو دارن یا کودکان میدونن که پدر بزرگشون مال کدوم منطقه ی فلسطین هست.

 

این سرزمین ها اسلامی هستند ؟ 1400 سال پیش اعراب حمله اوردند هر جا رو گرفتند گفتند بلاد اسلام . این همان تفکریه که می گه اسپانیا هنوز اندلس هست و جزو بلاد اسلام اگر امروز هندو ها پاکستان رو بگیرند و بگند سرزمین های هندو شما قبول می کنی . اگر امروز سرزمین های مکه و مدینه به دست بودایی ها بیقته اسمش رو بگذارند سرزمین های بودا شما زیر بار می ری. عزیز دلم 1400 بنی اسرائیل در ان سرزمین زندگی کردند . 

من بیش از اینکه دوست داشتم به تاریخ اسرائیل بپردازم دوست داشتم به تاریخ جنگ ها بپردازم چون مشکل اساسی ما همان جنگ های 1967 بود . وقتی در 1948 اسرائیل بوجود امد کسی اواره نبود اما نبرد استقلال و 1967 بود که این همه اواره فلسطینی ببار اورد اما خوب دوستان دوست داشتند به تاریخ صد های قبل بپردازیم . اگر می تونید یک تاپیک جدا جداگانه در مورد جنگ های اعراب و اسرائیل درست کنید . اما در یک جمله بهتون می گم . فلسطینی ها اوارگان جنگ هایی هستند که خود اعراب شروع کردند نه اسرائیل . وقتی اسرائیل بوجود امد بن گورین به صراحت گفت که در مرز هایی که سازمان ملل برای ما کشیده جمعیت بزرگ عرب در بین ما زندگی خواهند کرد و این یک واقعیت بود . بنابراین از همان سال ها اسرائیل تصمیم به داشتن دو زبان رسمی کرد . عربی و عبری . اگر پول اسرائیلی دیده باشی ( شکل تو اینترنت سرچ کن ) پشت و روش عبری عربی نوشته شده . 

 

 

 

در مورد نظر آقا در مورد اونا هم حرف زده. کلا مردم سرخ پوست آمريکا و يا نژاد تاسماني استراليا و ... ديگه تقريبا وجود خارجي ندارن و بعد از نسل کشي عجيبي که انگلوساکسون ها راه انداختن ديگه تعدادشون بسيار کمه اگر چه ظلم ظلمه ولي آيا فلسطيني ها هم کامل نابود شدن يا دنبال گرفتن حقشون نيستن؟ از اون جريان خيلي گذشته ولي اين يکي نه هنوز هم ادامه داره و فروکش نکرده

وجود خارجی  دارن عزیز . تعدادشون در امریکا چیزی غریب به پنج میلیونه . خیله خوب پس با این منطق ما هم می زنیم همه فلسطینی رو قتل عام می کنیم یه صد سال صبر می کنیم بعد که از اون جریان خیلی گذشت اونوقت شما اسرائیل رو به رسمیت می شناسی دیگه ؟ 

 

 

 

اتفاقا برعکس داخل ايران زياد اين بحث مطرح نيست . تعداد اقليت ها به داشتن نماينده مجلس نميرسه ولی بخاطر این که حقوقشون ضایع نشه نماینده مجلس دارن ما در زمان جنگ خلبان مسیحی شهید هم دادیم این دیگه به خودشون مربوط میشه که تا کجا خودشونو بالا بکشن.

شما در طی 35 سال جمهوری اسلامی یه وزیر اهل سنت نشان بده .

 

 

 

خیلی بحث های زیادی رو باز میکنید نئو انجلیها یا اوانجلیست ها رو یهودیان درست کردن کلا داستانش اینه که برداشت های جدیدی از انجیل دارن الان هم دارن کار میکنن سر قسمت خطرناکش برای یهودیان چون گفتن باید یهودیان به ارض موعود برگردن و با مسلمانان درگیر بشن تا مسیح ظهور نه و در این میان دو - سوم از یهودیان هم باید نابود بشن و یک - سوم باقی مونده هم  یا به مسیح ایمان میارن یا کشته میشن   icon_eek  جدیدا البته میگن که حالا لزومی هم نداره که یهودیان نابود بشن داستانش طولانیه کلا اینقد بحث باز کردید آدم نمیتونه همه رو جواب بده یا کامل جواب بده

 

درسته موافقم هر کدوم از این بحث ها می شه در موردش هزاران صقحه بحث کرد . در زمینه مسیحیان اونجلیک باهاتون موافقم . باورهاشون کاملا اخر الزمانیه یعنی چیزی شبیه به دوستی خاله خرسست . مسیحیان یک روز با استفاده از انجیل حکم مرگ یهودیان رو می دادند یک روز دیگر حکم حمایت . 

 

 

. از مسئولیت گرفتن اعراب فلسطینی صحبت کزدید. میشه توضیح بدید که توی این افرادی که گفتید چند نفرشون عرب مسلمان هستند؟ چون تا اونجائی که من شنیدم جامعه اسرائیل اینجوری طبقه بندی میشه : شهروندان درجه اول: یهودیان / شهروندان درجه دوم: اعراب غیر مسلمان / شهروندان درجه سوم: اعراب مسلمان

2. واقعا تصور شما بر این هست که شهروندان ایران میتونن به راحتی به آژانس هواپیمائی مراجعه کنند و بلیت بگیرن و بیان تل آویو تا شما ببریدشون به اون موزه و اسناد رو نشون شون بدید؟   :chicken:  و بعدش هم با خیال راحت برگردن کشورشون و برن سر خونه زندگی شون و انگار نه انگار که اتفاقی هم افتاده و به زندگی روزمره خودشون ادامه بدن؟

 

اکثر فرماندهان عرب مسلمانند اکثر نمایندگان عرب کنست مسلمانند وزیر علوم ورزش هم مسلمان بود اکثر دیپلمات ها هم عرب مسلمان بودند در زمینه هنر تئاتر و موسیقی هست که مسیحیان فلسطین بیشتر از مسلمانان فعالند . متاسفانه شهروندان درجه یک و دو سعی می نیم نداشته باشیم اما داریم و این فقط مختص اعراب نیست . برای مثال اگر شما برای یک شغل رده بالا اقدام بکنی اگر اشکنازی باشی شانست برای گرفتن اون شغل بیشتر از یک یهودی میزراخی . یعنی این دو گانگی حتی در بین یهودیان وجود داره چه برسه به اعراب اسرائیل . 

می دونم نمی تونتید این دیگه از بدشانسی من و شماست  icon_cheesygrin

 

 

احیانا بهتر نیست که اون اسناد و مدارک رو بصورت دیجیتال و اینترنتی در اختیار ما بگذارید تا بررسی کنیم   :winking:  مثلا این موزه و دانشگاه هائی که اشاره کردید احیاناکتابخانه دیجیتال ندارند که بشه از طریق اینترنت بهشون دسترسی پیدا کرد؟

اکثر این اسناد در موزه ها بعضی وقت ها به مناسبت ایام مختلف می زارن . مثلا در ماه رمضان دانشگاه عبری اورشلیم قدیمی ترین قرانی که در فلسطین کشف شده بود رو به مدت یک ماه گذاشت بر روی سایتش و بعد برداشت . موزه ها رو خبر ندارم باید چک کنم . شما این جمله jewish Purchase of Land in Palestine رو سرچ کن مطالب زیادی به دستت می یاد .   

 

 

3. میشه یکم در مورد اون حضرات (لندلورد) که شهر تل آویو رو بصورت قانونی به یهودیان فروختند توضیح بدید؟ مثلا کی بودند؟ اسم شون چی بود؟ اهل کجا بودند؟ و ...

 

 

اول گفتم تاپیک بزنیم الان به این فکرم چند تاپیک بزنیم یکی در مورد جنگ های اسرائیل و اعراب یکی در مورد تاریخ مهاجرت یهودیان و کسانی که در فلسطین بودند یکی هم در مورد لندلورد ها . در مورد لندلورد ها باید یک تاپیک جداگانه زده بشه تا از 1869 و تصویب قانون شهروندی یهودیان توسط دولت عثمانی شروع کنیم تا برسیم به 1948 و قطعنامه سازمان ملل که به همین مسئله   Purchased Lawfully from landlords اشاره می کنه . 

 

 

 

4.  میشه یکم در مورد اینکه چرا یهودیان در هرجای دنیا بودن بقول شما مورد حمله و ضرب و شتم و جنایت واقع میشدند توضیح بدید؟ یعنی کلا همه مردم دنیا کینه عجیب و بی منطقی از یهود داشتند؟ یا اینکه رفتارهای یهودیان هم توی این اتفاقات بی تأثیر نبوده؟ مثلا همین فلسطین که مثال زدید، مگه بعنوان یه سرزمین امن مورد توجه یهودیان قرار نمیگیره؟ سرزمینی که قرنها یهودیان توش با امنیت و آرامش زندگی  میکردند. چی میشه که یک دفعه نیاز به تشکیل هاگانا و ... میشه؟

 

کینه ملت ها از یهودیان مثال زدنی در دنیا . بله یهودیانی که در کشور های مسیحی زندگی می کردند همیشه به این متهم بودند که قاتل عیسی بودند و عیسی هم خدا-ند مسیحیان بود . اگر خواستید در همین زمینه می تونیم هزاران صقحه بحث کنیم . می تونیم بریم نوشته های John Chrysostom رو بخونیم و بفهمیم یا با منطق یهودیان به خاک و خون کشیده شدند یا بی منطق . یا بریم سراق Council of Nicea و تصمیماتی که در مورد یهودیان گرفته شد و دلیلی که برای کشتن یهودیان دادند . برو در تصمیمی که در Fourth Lateran Council در سال 1215 گرفته شد رو مطالعه کن . برو ببین با منطق بر علیه یهودیان جنایت کردند یا بی منطق . نوشته های مارتین لوتر در مورد یهودیان رو خواندی . برو مطالعه کن و ببین ایا با منطق بوده یا بی منطق . مگر امروز حمله داعش به شیعیان و ایزدی ها با منطق صورت گرفته . 

به خوبی و ارامش درش زندگی می کردند ؟ یک سرچ کوچک در مورد حمله 1830 مصر به فلسطین بکن ببین چه رفتاری با یهودیان کردند . اگر خواستی می ریم در مورد تاریخ بهشتی زندگی یهودیان در بلاد اسلام هم بحث می کنیم تا ببینیم ارامش و صلح صفا بوده یا چیز دیگر . 

 

 

 

. گفتید که کشورهائی که برای یهودیان امن بوده آمریکا و فلسطین بودند. میشه یکم در مورد کشور اوگاندا برامون توضیح بدی؟ ظاهرا  اوگاندا قبل از فلسطین، سرزمین گزینش شده برای تشکیل کشور اسرائیل بوده. چی میشه که اوگاندا منتفی میشه و کشور فلسطین برای تشکیل دولت جدید اسرائیل انتخاب میشه؟

 

اوگاندا طرح هرتزل بود . هرتزل می گفت یا آرژانتین یا اوگاندا یا فلسطین هر جا که به همون دادند ما ریم . ولی خوب بعد از مرگ هرتزل و بعد از اینکه رهبری تشکل های صهیونیستی افتاد دست افرادی مثل دیوید بنگورین در نهایت فلسطین انتخاب شد بدلیل رابطه ای که مردم یهود با اون سرزمین داشتند . 

 

 

 

. گفتید که مارک تواین میگه که اکثر سرزمین فلسطین بیابون بوده. همین الان مگه بخش بزرگی از کشور ما بیابون نیست؟ مگه تقریبا 99% کشور عربستان بیابون نیست؟ خوب این دلیل میشه که مثلا آمریکائی ها سرخپوستان آپاچی و کومانچی و ... رو بیارن توی کشور عربستان و وسط  اون کشور یک کشور سرخپوست نشین تشکیل بدن؟

 

مسئله بیابان بودن فلسطین ربطی به تصاحبش نداره . منظور از نقل قول مارک توین این بود که بسیاری از سرزمین خالی از سکنه بوده اینگونه نبوده که پر از ادم بوده و بعد صهیونیست ها اومدن ریختنشون بیرون . منظور این بود . 

 

 

سلام

اتفاقا چون می گوئیم خلیج فارس و خرمشهر و آبادان و اهواز ، می گوئیم قدس شریف وگرنه اگر نقل گفته های شما می شدیم ( مثل بعضی ها که بعد از انقلاب و در روزهای قبل از آغاز جنگ و شروع جنگ همین اسنها را به کار می بردند ) الان در حال گفتن اورشلیم بودیم ! 

 

اتفاقا برعکس اسم بیت المقدس که اسم جدیدی نیست . اسمی که 1400 سال مسلمانان به این شهر دادند اسم جدید اورشلیمه قربان. مثل زمان شیخ خزعل که عربستان شد خوزستان الان هم همینگونست  icon_cheesygrin

ویرایش شده در آذر 93 توسط ariel24

[kid 1,324]

اینکه فتنه بوده توطئه بوده برداشت شماست . ...

 

یه چیزی اول بحث بگم دوستان خواهشا به دادن منفی مثبت دقت کنن بذارید بحث تحت الشعاع این قرار نگیره.

دوست عزیز توطئه بوده که خود یهودی ها فهمیده یا نفهمیده(احتمالا فهمیده فقط کاسه کوزشونو ایران بهم زد) افتادن توش واسه سلاخی کینه بسیار شدیدی الان بین اسرائیلی ها و امت اسلامی و برعکس هست. دوست عزیز تمام این کشور هایی که توی منطقه نام بردید بعد از تجزیه ی عثمانی شکل گرفتن که همون توطئه ی انگلیس بوده که بجای یک کشور قدرتمند مثل عثمانی که اگر یه حاکم باهوش و قوی بیاد توش خیلی خطرناک میشه کشور های ضعیف و بیعرضه باشن که به کمک وهابی های وحشی این کار رو انجام دادن وجنایات فراوانی در حق شیعه و سنی انجام گرفت اون زمان. داستان همین هم طولانیه ولی فرقشون اینه که مردم رو از جای دیگه نیاوردن و مردم اون مناطق رو بیرون نکردن. فلسطین جزئی از عثمانی بود دنبال رئیس جمهور توی یه همچین کشور هایی نگرد تو کشور خودمون مقاطعی از تاریخ(بخصوص تو قاجار بیشتر معلومه) هست که مثلا یکی میومد به پادشاه میگفت فلان منطقه اینقد سکه طلا برای 5 سال یعنی مالیات رو با رشوه به شاه میداد دیگه شاه کاری نداشت که چقد از مردم میچاپه سهم خودشو میگرفت و البته اون حاکم هم باید از شاه کشور تبعیت میکرد(یه چیز شبیه مزایده) حالا شما دنبال رئیس جمهور تو اون زمان بگرد. گفتم شوهر اول اسرائیل کنایم به همین بود که قیمومیت این منطقه با خود انگلیس بود. تمام مثال هایی که زدید وضعیتش با اسرائیل فرق داره. فلسطین تو قیمومیت انگلیس بود کدوم کسان؟ انگلیس قسمت های زیادی رو از ایران جدا کرده که این کار با استفاده از دست نشانده های خودش بوده قضیه ی جدایی سیستان از ایران نمود واقعی این موضوعه که سری اول مذاکرات چی شد و سری دوم چی(داستانش طولاینه) میتونیم بگیم انگلیس حمایت سیاسی کرد برای جدایی این منطقه(البته همین منطقه خیلی بزرگ تر از کل فلسطینه ) مثه اینه که چشممونو به حقیقت ببندیم. این قسمت از سرزمین های اسلامی هم همینجور فقط تفاوتش اینه که مردم اون منطقه هم عوض شدن. بازم میگید بیابان به هر حال ارث پدری انگلیس نبوده اون موقع زور داشت گرفته الان ما داریم زورمونو زیاد میکنیم پس بگیریم.

هر جا که اعراب حمله کردن معمولا شروع خصومت با کشور اسلامی نبود(اویلو دارم میگم) بعدش هم به عقیده شیعه بسیاری از جنگ ها اشتباه بود بعد گرفتن منطقه یا باید جزیه میدادن و یا مسلمان میشدن. و صد البته خیلی جاها هم بدون جنگ مسلمان شدن(اینم بحثش طولانیه) تمام این صحبت ها بازم ربطی به مسئله فلسطین نداره تمام این مثال ها شرایطشون فرق میکنه فلسطینیان هنوز هم مدعی سرزمینشون هستن اسرائیل با نیرنگ(اول کار) و زور (تا حالا) این سرزمین ها رو گرفته و فلسطینیان هم دارن مبارزه میکنن و وظیفه هر مسلمانی هست که دفاع کنه از مظلوم

خب خدا رو شکر قبول کردید که توی فلسطین اصلا مردمی بودن که بعد نبرد استقلال و سال 67 آواره شدن.  از زمانی هم که اسرائیل وارد سازمان ملل شد هم نقش شوهر دوم اسرائیل شروع میشه که وقتی اسرائیل وحشی گری میکرد سکوت میکرد یا دو طرف رو به خویشتن داری دعوت میکرد ولی وقتی فلسطینی ها دفاع میکردن میشدن مهاجم وحشی و تروریست که تا امروز هم ادامه داره

 

با همون منطق دارید عمل میکنید شاید شما خبر ندارید. به شهرک سازی ها ادامه میدید و هر از گاهی هم یه سوپاپ اطمینان جمعیت میکشید. و جمعیت خودتون هم که سرعتش معلومه. فک کنم توی آمریکا یه ایالت بی آ بو علف مطعلق به سرخ پوستان هست که با وضع بدی زندگی میکنن. ولی بازم به موضوع روز مربوط نمیشه در مورد شرایط 100 سال بعد همون 100 سال بعد به شرط حیات حرف میزنیم

شما راهکار ایران رو شنیدید؟ گفتند یک همه پرسی سرنوشت فلسطین رو مشخص کنه فک میکنم عاقلانه ترین کار هم همینه که فلسطینیان سرنوشت کشورشونو انتخاب کنن همشون میخوان هر کاری بکنن ایران هم به تصمیمی که از همهپرسی اومده احترام میذاره در غیر این صورت فقط هر کس زور بیشتری داره حرف میزنه که با روند موجود اسرائیل مشکلاتش بیشتر و بیشتر میشه امروز هم امام خامنه ای به تجهیز کرانه باختری اشاره مجدد کردن.

شما چه گیری دادید به وزیر  یا رئیس جمهور نماینده مجلس اهل سنت داریم جمعیتشون هم با توجه به بی عرضگی ما داره زیاد میشه چند سال دیگه وزیرشون رو هم میبینید مشکلی نداره فعلا حدود 9% جمعیت ایران رو دارن حدود 91% شیعه بقیه ی اقلیت ها هم از سرو ته همین حدود بزنید میشن اونا :winking:

http://8pic.ir/images/9kcja2tlhckh7bed35d6.jpg

[1969 235]

سلام. اول اینکه نمیدانم شما چند سال داری ولی مطمئنم که ایرانی هستی و احتمالا در سنین اول زندگی به فلسطین اشغالی مهاجرت کرده ای. من هم فرض را بر این میگیرم که مثل هر انسان دیگری بدنبال یک زندگی سالم و بدون دردسر هستید. میخواهید پیشرفت کنید و مورد احترام باشید. البته هر کسی مسئول اعمالی است که انجام میدهد. و همیشه و همه جا این شما هستید که باید برای خودتان تصمیم بگیرید و مسئولیت آن هم و عواقب آن هم با خود شما است. ولی میخواهم بپرسم آیا فکر نمیکی که رفتن از ایران که خانه شما بوده به کشوری که متعلق به شما نیست درست نبوده است؟ آیا با ماندن در آنجا ناچار نمیشوی که یا قربانی خشونت شوی و یا خودت در ایجاد خشونت شریک شوی؟ اگر شما را به ارتش بردند که خواهند برد و دستور شلیک به افراد بی گناه به شما دادند چه تصمیمی میگیری؟ فکر نمیکنی که شریک جرم شده ای؟ شریک جرم قدرتمندانی که قصدشان نابودی مردمی است که از خانه شان دفاع میکنند و کشتن افراد بیگناه و غیر نظامی؟ شما از نظر انسانی با ماندن در آنجا چه چیزی بدست میاوری؟ بنظر میرسد که همانطور که گفتید عده ای هستند از میان یهودیان که هنوز به رفتار انسانی معتقدند. آیا  رفتار و عقاید آنها برای شما بیشتر ارزش دارد یا افرادی که با افتخار از کشتن کودکان بی گناه و زنان باردار حرف میزنند؟

 یکی از مسائل در این زمینه لزوما برگشتن تمام یهودیان به موطن اصلی شان نیست. البته در مورد شما موطن اصلی کاملا مشخص است و بهترین کار برگشتن شما به وطنتان ایران است. اما آوارگاه فلسطینی هم باید به موطنشان برگردند و اگر قرار است دولتی تشکیل شود باید با شرکت تمام مردم فلسطین شامل مسلمان و یهودی و مسیحی باشد. و البته که اسراییل با این امر موافقت نمیکند چون در این صورت تعداد مسلمانان بیشتر میشود و این یهودی بودن آن سرزمین را از بین میبرد. باز هم غیر اخلاقی بودن رفتار و سیاست اسراییل در اینجا معلوم است تلاش اسراییل برای تبدیل سرزمینهای فلسطین به محل زندگی یهودیان با کار های مختلفی مثل شهرک سازی و راندن مسلمانان با سختتر کردن زندگی آنها هم هست که لابد بهانه ای هم برای آن دارند ولی انصاف و وجدان تان را قاضی قرار بدهید . .

 بسیاری از آنچه که شما در مورد کشور نبودن فلسطین قبل از آمدن یهودیان نوشتید فقط بهانه برای معتبر قرار دادن آن اشتباهی بود که یهودیان انجام دادند. نه انگلستان و نه هیچ دولت دیگری حق ندارد که برای اشغال خاکی تصمیم بگیرد که متعلق به خودش نیست. اگر شما اتوموبیلی رل بخری که دزدی است چه بدانی و چه ندانی باید انرا به صاحب اصلی بر گردانی. اینکه انگلستان به نا حق مرز برای کشور ها ایجاد کرده چه دلیلی است برای بخشیدن یک سرزمین به یهودیان؟ انگلستان و آنهایی که نام بردید مالک این سرزمین نبوده اند که بتوانند آنرا به شما ببخشند تا در آن کشور تشکیل بدهید. نبودن پول رایج خاص یا نبودن پرچم خاص یا سرود ملی خاص و مهمتر از همه عضو نبودن در سازمانی مثل سازمان ملل دلیل نمیشود که مردمی از خانه شان اخراج شوند تا مردم دیگری از جای دیگری بیایند و آنجا را اشغال کنند و در آن کشور تشکیل بدهند. یهودیان با زور و ارعاب مرحله به مرحله مسلمانان را بیرون کرده اند و ظاهرا خود شما هم قبول دارید که دست کم بخش عمده ای از آنچه که امروز شما اسراییل میخوانید بی هیچ بهانه ای متعلق به یهودیان نیست ولی اسراییل تلاش دارد که به هر ترتیبی شده این مناطق را هم مال خودش کند. صاحبان اصلی فلسطین اکنون در اردوگاههای آوارگان در شرایطی غیر انسانی و رانده شده از سرزمینشان زندگی میکنند و این افراد خانه هایشان را به یهودیان نفروخته بودند بلکه به زور از آن رانده شده اند. این سند هایی که شما از انها نام بردید به هیچ عنوان به یهودیان اجازه نمیدهد که کشوری را غصب کنند. این بهانه ها را نیاورید.. 

[ariel24 12]

یه چیزی اول بحث بگم دوستان خواهشا به دادن منفی مثبت دقت کنن بذارید بحث تحت الشعاع این قرار نگیره.

دوست عزیز توطئه بوده که خود یهودی ها فهمیده یا نفهمیده(احتمالا فهمیده فقط کاسه کوزشونو ایران بهم زد) افتادن توش واسه سلاخی کینه بسیار شدیدی الان بین اسرائیلی ها و امت اسلامی و برعکس هست. دوست عزیز تمام این کشور هایی که توی منطقه نام بردید بعد از تجزیه ی عثمانی شکل گرفتن که همون توطئه ی انگلیس بوده که بجای یک کشور قدرتمند مثل عثمانی که اگر یه حاکم باهوش و قوی بیاد توش خیلی خطرناک میشه کشور های ضعیف و بیعرضه باشن که به کمک وهابی های وحشی این کار رو انجام دادن وجنایات فراوانی در حق شیعه و سنی انجام گرفت اون زمان. داستان همین هم طولانیه ولی فرقشون اینه که مردم رو از جای دیگه نیاوردن و مردم اون مناطق رو بیرون نکردن. فلسطین جزئی از عثمانی بود دنبال رئیس جمهور توی یه همچین کشور هایی نگرد تو کشور خودمون مقاطعی از تاریخ(بخصوص تو قاجار بیشتر معلومه) هست که مثلا یکی میومد به پادشاه میگفت فلان منطقه اینقد سکه طلا برای 5 سال یعنی مالیات رو با رشوه به شاه میداد دیگه شاه کاری نداشت که چقد از مردم میچاپه سهم خودشو میگرفت و البته اون حاکم هم باید از شاه کشور تبعیت میکرد(یه چیز شبیه مزایده) حالا شما دنبال رئیس جمهور تو اون زمان بگرد. گفتم شوهر اول اسرائیل کنایم به همین بود که قیمومیت این منطقه با خود انگلیس بود. تمام مثال هایی که زدید وضعیتش با اسرائیل فرق داره. فلسطین تو قیمومیت انگلیس بود کدوم کسان؟ انگلیس قسمت های زیادی رو از ایران جدا کرده که این کار با استفاده از دست نشانده های خودش بوده قضیه ی جدایی سیستان از ایران نمود واقعی این موضوعه که سری اول مذاکرات چی شد و سری دوم چی(داستانش طولاینه) میتونیم بگیم انگلیس حمایت سیاسی کرد برای جدایی این منطقه(البته همین منطقه خیلی بزرگ تر از کل فلسطینه ) مثه اینه که چشممونو به حقیقت ببندیم. این قسمت از سرزمین های اسلامی هم همینجور فقط تفاوتش اینه که مردم اون منطقه هم عوض شدن. بازم میگید بیابان به هر حال ارث پدری انگلیس نبوده اون موقع زور داشت گرفته الان ما داریم زورمونو زیاد میکنیم پس بگیریم.

هر جا که اعراب حمله کردن معمولا شروع خصومت با کشور اسلامی نبود(اویلو دارم میگم) بعدش هم به عقیده شیعه بسیاری از جنگ ها اشتباه بود بعد گرفتن منطقه یا باید جزیه میدادن و یا مسلمان میشدن. و صد البته خیلی جاها هم بدون جنگ مسلمان شدن(اینم بحثش طولانیه) تمام این صحبت ها بازم ربطی به مسئله فلسطین نداره تمام این مثال ها شرایطشون فرق میکنه فلسطینیان هنوز هم مدعی سرزمینشون هستن اسرائیل با نیرنگ(اول کار) و زور (تا حالا) این سرزمین ها رو گرفته و فلسطینیان هم دارن مبارزه میکنن و وظیفه هر مسلمانی هست که دفاع کنه از مظلوم

خب خدا رو شکر قبول کردید که توی فلسطین اصلا مردمی بودن که بعد نبرد استقلال و سال 67 آواره شدن.  از زمانی هم که اسرائیل وارد سازمان ملل شد هم نقش شوهر دوم اسرائیل شروع میشه که وقتی اسرائیل وحشی گری میکرد سکوت میکرد یا دو طرف رو به خویشتن داری دعوت میکرد ولی وقتی فلسطینی ها دفاع میکردن میشدن مهاجم وحشی و تروریست که تا امروز هم ادامه داره

 

با همون منطق دارید عمل میکنید شاید شما خبر ندارید. به شهرک سازی ها ادامه میدید و هر از گاهی هم یه سوپاپ اطمینان جمعیت میکشید. و جمعیت خودتون هم که سرعتش معلومه. فک کنم توی آمریکا یه ایالت بی آ بو علف مطعلق به سرخ پوستان هست که با وضع بدی زندگی میکنن. ولی بازم به موضوع روز مربوط نمیشه در مورد شرایط 100 سال بعد همون 100 سال بعد به شرط حیات حرف میزنیم

شما راهکار ایران رو شنیدید؟ گفتند یک همه پرسی سرنوشت فلسطین رو مشخص کنه فک میکنم عاقلانه ترین کار هم همینه که فلسطینیان سرنوشت کشورشونو انتخاب کنن همشون میخوان هر کاری بکنن ایران هم به تصمیمی که از همهپرسی اومده احترام میذاره در غیر این صورت فقط هر کس زور بیشتری داره حرف میزنه که با روند موجود اسرائیل مشکلاتش بیشتر و بیشتر میشه امروز هم امام خامنه ای به تجهیز کرانه باختری اشاره مجدد کردن.

شما چه گیری دادید به وزیر  یا رئیس جمهور نماینده مجلس اهل سنت داریم جمعیتشون هم با توجه به بی عرضگی ما داره زیاد میشه چند سال دیگه وزیرشون رو هم میبینید مشکلی نداره فعلا حدود 9% جمعیت ایران رو دارن حدود 91% شیعه بقیه ی اقلیت ها هم از سرو ته همین حدود بزنید میشن اونا :winking:

http://8pic.ir/images/9kcja2tlhckh7bed35d6.jpg

 

متاسفانه تفکر اینه که انگلیس اومده سرزمین ها رو گرفته و داده به یهودیان . ببینید از سال 1917 که در بیانیه بالفور علنن انگلیس اعلام می کنه که ما امپراطوری بریتانیای کبیر بوجود امدن دولتی یهودی در فلسطین حمایت می کنه کشور دی فکتو یهودی در سرزمین فلسطین وجود داشت . قبل از بیانیه بارفور قریب با 80 تا 90 هزار یهودی در سرزمین فلسطین زندگی می کردند و بسیاری از شهر ها مثل تلاویو اورشلیم صفا در دستشون بوده . در شمال و غرب فلسطین صد ها کیبوتز ها و موشاویم وجود داشته . بعد از جنگ جهانی اول که المان و دولت عثمانی شکست می خورند رئیس جمهور امریکا حضرت Woodrow Wilson مسئله self-determination یا همون حق انتخاب سرنوشت رو برای ملت ها و کشور هایی که از دست دولت عثمانی نجات یافتن رو مطرح می کنه . خوب قبل از این بین امریکا و انگلیس بحث بود و چهار راه حل رو برای فلسطین بعد از جنگ جهانی اول مطرح می کنند . 

1 - تمام سرزمین رو بدیم به دست اعراب حتی اون سرزمین هایی که یهودیان درش اکثریت هستند 

2 - تمام سرزمین رو بدیم به یهودیان حتی اون سرزمین هایی که اعراب درش اکثریت دارند 

3 - تمام سرزمین فلسطین رو به سوریه بدیم تا کنترل فلسطین از طریق دمشق صورت بگیره

4 - تمام سرزمین رو به صورت عادلانه بین اعراب و یهودیان تقسیم کنیم تا هر کدوم با حق انتخاب سرنوشت کشور خود رو تاسیس کنند . 

 

گزینه اخر انتخاب شد و تصمیم گرفته شد سرزمین به ان کسی که ان رو خریده انجا زندگی می کنه و کار می کنه و زیر ساخت ان رو ساخته داده بشه . این سرزمین فلسطین بود هنگام بیانیه بالفور 1917: 

http://bokertov.typepad.com/btb/images/map_1920_british_mandate_2.gif

 

بعد این رو تقسیم کردند اردن امروز رو transjordan کردن و اجازه هر گونه شهرسازی یهودی رو به یهودیان در اردن امروز ندادند . یعنی چیزی نزدیک به 80 درصد فلسطین رو به اعراب دادند . در تقسیم سازی فلسطین یک پنجم فلسطین به ساکنین عرب و یهود داده شد . در واقع فلسطینی که امروز شما ازش حرف می زنی امارتی بوده از فلسطین بزرگ که عبدالله برادر حاکم عراق برش حکمرانی می کرده با جمعیت 320 هزار نفر . حالا یک پنجم باقی مانده فلسطین می تونه بین اعراب و یهودیان تسیم بشه . تفکر این بود . اما مخالفت اعراب شروع شد . هیچ مخالفتی با این که انگلیس هاشمیان رو در اردن سر کار اورده نداشتند هیچ مخالفتی با اینکه فلسطین قسمتی از سوریه بشه نداشتند حتی جمعیت یهودی داخلش هم باقی بمونه اما اینکه حق تایین سرنوشت همونطور که به ساکنین عرب داده شده به ساکنین یهودی هم داده بشه این قابل قبول نبود . اما کسانی بودند که شما هم اون ها رو میشناسی و بار ها وب سایت های ایرانی بهش اشاره کردند . کسانی مثل امیر فیصل صعودی حاکم مکه که در 1919 با خایم وایزمن قرار بست و امضا رد . می خواید بدونید در نامه ای که فیصل با پروفسور فلیکس فرانکفورت امضا کرد در این باره چی گفت ؟ 

 

اگر اسرائیل مردم رو از خونهاشون بیرون کرده پس چگونست که امروز در اسرائیل 9 میلیون ما 3 میلیون عرب اسرائیلی داریم . اگر اینگونست که بله ریختند مردم رو از خانه هاشون بیرون کردند انگلیس زمین های اعراب رو داد به یهودیان مهاجر الان در این سرزمین هایی که امروز بهش می گیم اسرائیل یه فلسطینی هم نباید باشه . الان یک سوم جامعه اسرائیل اعراب فلسطینین . یک سوم دیگر هم یهودیانی هستند که از کشور های خاورمیانه امدند . پس مسئله خیلی پیچیده تر از این هست که بخوایم با یه برخورد ساده در این زمینه تصمیم بگیریم . 

مسئله همه پرسی باز هم اشتباهه . شما انتظار داری از فلسطینی که بیاد سر صندوق رای بگه چی ؟ انتظار داری بگه من می خوام تا اخر عمرم تو چادر تو لبنان و سوریه زندگی کنم می خوام هر روز برای رفتن سر کار تو کرانه باختری صد بار ایست و بازرسی بشم . مشخصه که می گه سرزمین خودم رو می خوام . انتظار داری یهودی بیاد پای صندوق رای بگه چی بگه اره من می خوام برگردم یمن ، می خوام برگردم عراق می خوام برگردم اروپا . معلومه که می گه من هم می خوام در خانه خودم و وطن خودم و در جایی که به هم ظلم نمی شه زندگی کنم . همه دو طرف می دونن چی می خوان نیازی به رای گیری نیست مرد حسابی . مشکل اینجاست ؟ اعراب درخواست هایی می دن که این درخواست ها مطعلق به فاتح نه کسی که در هشت جنگ شکست خورده و اواره شده . در سال 2000 در مذاکرات بین اهود باراک و یاسر عرفات باراک پیشنهادی کرد که قریب به اتفاق بزرگترین پیشنهاد به فلسطینی ها بود . پیشنهاد چی بود ؟ اینکه 95 درصد سرزمین های اشغالی به مردم فلسطین برگردانده خواهد شد . اون 5 درصد که خاک کرانه باختری بود از اون طرف 5 درصد اسرائیل از خاک خودش رو به غزه می ده که در واقع می شه 100 درصد و تمام چک پوینت ها و ایست های بازرسی از مناطق اشغالی به همراه شهرک نشین ها خارج خواهند شد. در مقابل این همه سال ظلم و ستم و اشغال و خراب شدن خانه و ... اسرائیل 30 تا 35 میلیارد دلار غرامت به فلسطینی ها خواهد داد . اورشلیم هم به یک قسمت شرقی و غربی تقسیم می کنیم قسمتی شرقی به همراه مسجد القصا و حرم الشریف به دست فلسطین قسمت غربی به همراه کوتل به دست اسرائیل و این شهر می شه پایتخت دو کشور یک سیستم ریلی و جاده بین غزه و کرانه باختری هم می کشیم . یاسر عرفات به خاطر اورشلیم یا همان قدس زد زیرش گفت همه بیت المقدس رو می خوام شرقی غربی نداره و مذاکرات نه سر حق بازگشت نه سر اشغال و شهرکنشین ها بلکه سر همین بیت المقدس شکست خورد . وضعیت طوری بود که شاهزاده بندر بن سلطان سعودی گفت این کار عرفات خیانت نه فقط به ملت فلسطین بلکه به تمام جهان اسلام بود . یعنی شاید تا صد ساله دیگه هم یک همچین پیشنهادی اسرائیل به فلسطینی ها نکنه . اینکه اورشلیم تقسیم بشه رو فقط فلسطینی ها باید در خواب ببینند . 

در زمینه مقاومت مسلحانه خدمت جنابعالی عرض کنم اقای خامنه ای فکر نمی کنم درک درستی از مسئله فلسطین داشته باشند . ببین دوست من اعرابی بودند که فلسطین رو از چشم هاشون بیشتر دوست داشتند ؛ اعرابی بودند که از شما ده ها برابر شجاع تر پن-عرب تر اسلامی تر بودند . شما پن-عرب تر از جمال عبدالناصر  پیدا کنی مبارزی مثل یاسر عرفات که 40 سال مسلحانه بر علیه اسرائیل مبارزه کرد می تونی پیدا کنی . خوب همشون شکست خوردند . کسانی رو اسرائیل شکست داد که فلسطین و ارمان فلسطین صبحانه و ناهار ظهر و شام شبشون بود . اگر مبارزه مسلحانه جواب داده بود الان وضع فلسطینی ها این نبود . چند سال طول کشید تا ایران سرزمین هاش رو از عراق پس گرفت ؟ اگر مبارزه مسلحانه جواب می داد الان بعد از 47 سال که از اشغال کرانه باختری گذشته و از 47 سال پیش لحظه ای مقاومت مسلحانه و انتحاری فلسطینی ها ارام نگرفته امروز باید فلسطین ازاد می بود . 

من اتفاقا مخالف شهرک سازی ها هستم . شما امروز به کرانه باختری بیا وضعیت متاسفانه وضعیت بدی دارند اما پایانی این وضعیت با مبارزه مسلحانه نیست دقیقا چیزی که اسرائیل و تندرو ها رو در اسرائیل قوی تر کرد مبارزه مسلحانه بود . 

 

 

لام. اول اینکه نمیدانم شما چند سال داری ولی مطمئنم که ایرانی هستی و احتمالا در سنین اول زندگی به فلسطین اشغالی مهاجرت کرده ای. من هم فرض را بر این میگیرم که مثل هر انسان دیگری بدنبال یک زندگی سالم و بدون دردسر هستید. میخواهید پیشرفت کنید و مورد احترام باشید. البته هر کسی مسئول اعمالی است که انجام میدهد. و همیشه و همه جا این شما هستید که باید برای خودتان تصمیم بگیرید و مسئولیت آن هم و عواقب آن هم با خود شما است. ولی میخواهم بپرسم آیا فکر نمیکی که رفتن از ایران که خانه شما بوده به کشوری که متعلق به شما نیست درست نبوده است؟ آیا با ماندن در آنجا ناچار نمیشوی که یا قربانی خشونت شوی و یا خودت در ایجاد خشونت شریک شوی؟ اگر شما را به ارتش بردند که خواهند برد و دستور شلیک به افراد بی گناه به شما دادند چه تصمیمی میگیری؟ فکر نمیکنی که شریک جرم شده ای؟ شریک جرم قدرتمندانی که قصدشان نابودی مردمی است که از خانه شان دفاع میکنند و کشتن افراد بیگناه و غیر نظامی؟ شما از نظر انسانی با ماندن در آنجا چه چیزی بدست میاوری؟ بنظر میرسد که همانطور که گفتید عده ای هستند از میان یهودیان که هنوز به رفتار انسانی معتقدند. آیا  رفتار و عقاید آنها برای شما بیشتر ارزش دارد یا افرادی که با افتخار از کشتن کودکان بی گناه و زنان باردار حرف میزنند؟

 یکی از مسائل در این زمینه لزوما برگشتن تمام یهودیان به موطن اصلی شان نیست. البته در مورد شما موطن اصلی کاملا مشخص است و بهترین کار برگشتن شما به وطنتان ایران است. اما آوارگاه فلسطینی هم باید به موطنشان برگردند و اگر قرار است دولتی تشکیل شود باید با شرکت تمام مردم فلسطین شامل مسلمان و یهودی و مسیحی باشد. و البته که اسراییل با این امر موافقت نمیکند چون در این صورت تعداد مسلمانان بیشتر میشود و این یهودی بودن آن سرزمین را از بین میبرد. باز هم غیر اخلاقی بودن رفتار و سیاست اسراییل در اینجا معلوم است تلاش اسراییل برای تبدیل سرزمینهای فلسطین به محل زندگی یهودیان با کار های مختلفی مثل شهرک سازی و راندن مسلمانان با سختتر کردن زندگی آنها هم هست که لابد بهانه ای هم برای آن دارند ولی انصاف و وجدان تان را قاضی قرار بدهید . .

 بسیاری از آنچه که شما در مورد کشور نبودن فلسطین قبل از آمدن یهودیان نوشتید فقط بهانه برای معتبر قرار دادن آن اشتباهی بود که یهودیان انجام دادند. نه انگلستان و نه هیچ دولت دیگری حق ندارد که برای اشغال خاکی تصمیم بگیرد که متعلق به خودش نیست. اگر شما اتوموبیلی رل بخری که دزدی است چه بدانی و چه ندانی باید انرا به صاحب اصلی بر گردانی. اینکه انگلستان به نا حق مرز برای کشور ها ایجاد کرده چه دلیلی است برای بخشیدن یک سرزمین به یهودیان؟ انگلستان و آنهایی که نام بردید مالک این سرزمین نبوده اند که بتوانند آنرا به شما ببخشند تا در آن کشور تشکیل بدهید. نبودن پول رایج خاص یا نبودن پرچم خاص یا سرود ملی خاص و مهمتر از همه عضو نبودن در سازمانی مثل سازمان ملل دلیل نمیشود که مردمی از خانه شان اخراج شوند تا مردم دیگری از جای دیگری بیایند و آنجا را اشغال کنند و در آن کشور تشکیل بدهند. یهودیان با زور و ارعاب مرحله به مرحله مسلمانان را بیرون کرده اند و ظاهرا خود شما هم قبول دارید که دست کم بخش عمده ای از آنچه که امروز شما اسراییل میخوانید بی هیچ بهانه ای متعلق به یهودیان نیست ولی اسراییل تلاش دارد که به هر ترتیبی شده این مناطق را هم مال خودش کند. صاحبان اصلی فلسطین اکنون در اردوگاههای آوارگان در شرایطی غیر انسانی و رانده شده از سرزمینشان زندگی میکنند و این افراد خانه هایشان را به یهودیان نفروخته بودند بلکه به زور از آن رانده شده اند. این سند هایی که شما از انها نام بردید به هیچ عنوان به یهودیان اجازه نمیدهد که کشوری را غصب کنند. این بهانه ها را نیاورید.. 

 

 من در اسرائیل متولد شدم و اتفاقا یهودیان ایران زیاد برای مهاجرت به اسرائیل رغبت نشان ندادند چیزی غریب به 100 تا 120 هزار یهودی در ایران قبل از انقلاب به خوبی و خوشی زندگی می کردند به مانند 6.5 میلیون یهودی امریکا که با وجود تمام اسرارات اسرائیل میلی به مهاجرت به اسرائیل ندارند بلکه اسرائیلی ها هستند که خواهان مهاجرت به امریکا هستند . پدر و مادر خودم همگی جزو کسانی هستند که بعد از انقلاب 57 به اسرائیل مهاجرت کردند . دلیلش ساده بود . اعدام رهبران یهودی ایران ، حمله به مدارس یهودیان ، حمله به قبرستان های یهودی دستگیری وسیع یهودیان . شما باعث این مهاجرت شدید . در ارتش اسرائیل چند سال پیش سرهنگ نیمرود در مناطق اشغالی در یک درگیری خیابانی یک پدر فلسطینی رو جلوی بچه هاش با گوله می کشه . می دونی الان سرهنگ نیمرود کجاست . در زندان اب خونک می خوره به مدت 25 سال زندانی بشه دادند در اسرائیل حکم اعدام نداشتیم وگرنه باید می تونست اعدام بشه . می دونی کی بر علیهش شهادت دادند خود سربازانی که باهاش بودند . وضعیت در مناطق اشغالی خیلی وحشتناکه یعنی وقتی به 18 سالگی می رسی باید خاخام بشی . وضع اینگونست بچه 18 سالشون که می شه مذهبی می شن از صبح تا شب دعا در کنیسه که خدایا مبادا من رو بفرستن مناطق اشغالی مبادا بفرستنم یهودا و شمغوم ( کرانه باختری ) مبادا بفرستنم گولانی . هیچ کس دوست نداره بره جایی که جنگ باشه ضد و خورد باشه خون و خونریزی باشه کی دوست داره بره جایی که از صبح تا شب فلسطینی ها از خرد و کوچیک و بزرگ تو سرش سنگ و زباله میندازند و متاسفانه بچه هایی که پاکنند مثل ماه وقتی از کرانه باختری بر میگردند تبدیل شدن به یک حیوان به تمام معنا یعنی در مقابل فلسطینی ها دیگه لحظه ای انسانیت احساس نمی کنند . یهودیان با زور و ارعاب اعراب رو بیرون نکردند قربونت برم . اگر اینگونه بود چگونست امروز یک سوم جمعیت اسرائیل اعراب فلسطینی هستند که شهروند اسرائیل هستند پاسپورت اسرائیلی دارند . بر اساس اخرین امار که همین دو ماه گذشته منتشر شد که نخست وزیر هم خیلی تمجید کرد که برای اولین بار بعد از هالوکاست رسیدیم به جمعیت 6 میلیون در خاک اسرائیل و غیره عنوان شد که جمعیت اسرائیل 9 میلیون هست که از این 9 میلیون 3 میلیون عرب هستند و 6 میلیون هم یهودی . این امار کشور اسرائیل هست نه امار اسرائیل و کرانه باختری و غزه و همگی روی هم . این ها امار مردمی که در اسرائیل زندگی می کنند ، شهروند این کشور هستند ، بدون محدودیت رفت و امد می کنند ، در تلاویو و بیرشوا و اشدود و اشکلون و حیفا زندگی می کنند ، پاسپور اسرائیلی دارند ، در ارتش می تونن ثبت نام کنند و .... 

ویرایش شده در آذر 93 توسط ariel24

[X-Mas 916]

دوست دارید به تاریخ قبل از 1948 بریم بعد قطعنامه 1948 سازمان ملل یا اگر بخواید می تونیم بریم از سال 1860 شروع کنیم تا 1909 یعنی 40 سال قبل از بوجود امدن کشور اسرائیل تا به شما ثابت کنم در 1909 چگونه یهودیان به طور قانونی تلاویو رو از اعراب خریداری کردند . الیزار بن یهودا کسی که زبان عبری مدرن رو بوجود اورد در تاریخچش می تونید بخونید که در 1881 به اورشلیم رفت و در 1922 هم فوت کرد . متاسفانه تصور اینه که بعد از جنگ جهانی دوم یهودیان ریختن تو فلسطین و خانه های مردم رو ازشون گرفتند و دولت تشکیل دادند . با یک سرچ ساده در اینترنت می تونی آژانس یهودی ایران که ساخته شده بود مخصوصا برای مهاجرت یهودیان ایران به فلسطین که از زمان قاجار در ایران فعالیت می کرد و بطور قانونی از اعراب سرزمین می خرید. فلسطین بیابان بود عزیز دل . چیزی شبیه صحرای سینا . به نوشته های مارک توین هم می تونی ارجوع بکنی جزو کسانی بود که 1867 به فلسطین رفت و فلسطین رو  توصیف کرد . 

 

شما فقط به من بگید از کجا شروع کنیم من از همونجا شروع می کنم . از صد ی 1800 یا 1917 بارفور یا 1948 یا جنگ 1967 و 1973 . از توطئه اینکه فلسطینی ها اصلیت اردنی و سوری و لبنان دارند ، از سایکس پیکوت از طرح دولت عثمانی و بریتانیا برای Palestinian Mandate از اینکه چرا کشور های عربی همگی مرز هاشون خط صاقه به مانند اینکه یک نفر با مداد و خط کش نشسته و مرز هاشون رو کشیده . ایا همین حرف رو ایت الله خامنه ای در مورد مردم امریکا ، استرالیا ، کانادا و نیوزیلند که کشور هاشون دقیقا همونطوری تشکیل شد که اسرائیل تشکیل می زنه . ایا تمام 290 میلیون امریکایی سفید پوست باید برگردند اروپا یا استرالیایی ها یا کانادایی ها . حداقل بنی اسرائیل از زمان فتح سرزمین کنعان تا سال 70 بعد از میلاد مسیح که از سرزمین هاشون رو رانده شدند سابقه 1400 ساله ای در سرزمین فلسطین دارند . پادشاهان داوود و سلیمان در کدام سرزمین حکومت می کردند و بر کدام مردم ؟ اما سفیدپستان انگلاساکسون و فرانسوی چه ربطی به سرزمین های امریکا داشتند نه تنها بومیان رو به خاک و خون کشیدند بلکه 300 سال برده داری رو به جا گذاشتند . تنها فرق اسرائیل و امریکا اینه که امریکا 400 سال پیش تشکیل شد و اسرائیل 70 سال پیش . 

 

مسئله ای که شما مطرح می کنید دیگه شدنی نیست . بیش از 80 تا 85 درصد یهودیان اسرائیل در اسرائیل بدنیا اومدند . دورگه ترین کشور دنیاست . یعنی پدر ایرانیه مادر المانی . پدر یمنی مادر روسی و ... خوب فرض به این که خواستیم برگردیم . یهودیان ایرانی الاصل اسرائیل الان 300 هزار نفرند شما حاضری 300 هزار یهودی که در طی 10 سال اینده ممکنه یک میلیون بشند اجازه بازگشت به ایران بدی. بازگشت 300 هزار یهودی ایرانی یعنی ساختن هزاران کنیسه و هزاران مدرسه یهودی . یهودیان ایران در اسرائیل رئیس جمهور شدند ، وزیر دفاع شدند ، خلبان نیروی هوایی شدند ، فرمانده نیروی دریایی شدند ، ایا شما حاضرید همین حق و حقوق و همین موقعیت های شغلی رو به یهودیان بدی ؟ اگر ایران کشوری بود مثل ایالات متحده امریکا که یهودی درش رئیس جمهور هم می تونه بشه و اگر انسان شایسته ای باشه می تونه به رده های بالای فرماندهی و ریاست برسه اونوقت می شد در موردش بحث . متاسفانه بعد از انقلاب اسلامی حتی همین 40 هزار یهودی رو هم شما نتونستی نگه داری بر اساس اخیر امار فقط 8 هزار نفرشون میوندن . 

با سلام
فکر کنم این دو تصویر گویای همه چیز باشد!!!!!!!
تصویر اول سرزمین‌های یهودی‌ نشین در سال ۱۹۴۷،و تصویر دوم طرح تقسیم سرزمین‌های سازمان ملل در همان سال
حالا میشه یکی‌ بگه بر چه اساسی‌ در طرح, این همه زمین به یهودیان دادند در حالی‌ که در اصل سرزمین‌هایی‌ که در آنها سکونت داشتند بسیار کمتر از آن بود؟؟؟
البته همین زمینهای یهودی‌ نشین سال ۱۹۴۷ هم اکثرا با اقدامات امثال هاگانا و ایرگون و حمایت‌های اشغالگران انگلیس به دست آمده بود،و تنها چیزی نزدیک به ۳ درصد زمین‌ها از طرف برخی‌ زمین داران فلسطینی فروخته شده بود!!!!!!
کشتار‌هایی‌ قبل از تشکیل رسمی‌ اسرائیل از جانب صهیونیست‌ها انجام شد که منجر به مهاجرت تعداد زیادی از اعراب مسلمان و مسیحی‌ شد،یعنی‌ آوارگی فلسطینیان از قبل از تشکیل رسمی‌ اسرائیل شروع شده بود و در زمین‌هایی‌ که خالی‌ میکردند بلافاصله صهیونیست‌ها ساکن می‌شدند،یعنی‌ این کشتار‌ها صرفاً درگیری‌های معمولی نبوده بلکه بر اساس برنامه از پیش تعیین شده برای کوچاندن فلسطینی‌ها صورت میپذیرفته!!!!!!!
از جمله میتوان به کشتار دیر یاسین اشاره کرد:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

این هم نقشه‌ای از ترکیب جمعیتی در سال ۱۹۴۵:



به طور کلی‌ جمعیت یهودیان در سال ۱۹۴۷ چیزی حدود ۶۰۰ هزار نفر بوده،و تعداد فلسطینیان بیش از ۱ میلیون و ۲۰۰ هزار نفر،پس مشخص نیست که چرا سازمان ملل بیش از ۵۰ درصد زمین هارو به یهودیان داد،از نظر گستردگی نقاط سکونت هم که نقشه اول کاملا گویاست پس این طرح سازمان ملل واقعا جای تعجب دارد

البته این جمعیت یهودی‌ هم همان طور که گفتم با کوچاندن اجباری فلسطینیان و مخصوصاً حمایت گسترده انگلیس پس از اعلامیه بالفور به ۶۰۰ هزار رسیده بود در سال ۱۹۴۷.
در سال ۱۹۱۴ یعنی‌ کمی‌ قبل از افتادن فلسطین دست انگلیس جمعیت یهودی‌ فقط ۶۰ هزار نفر بوده،پس حمایت انگلیس در مهاجرت و مستقر کردن صهیونیست‌ها منجر به ۱۰ برابر شدن جمعیت یهودیان شد،که باز هم علیرغم این جمعیتشون هنگام تشکیل کشور اسرائیل نصف فلسطینیان بوده!!!!!!!و برای حل این معضل چند صد هزار فلسطینی رو در سال ۱۹۴۸ به زور بیرون میکنند

[1969 235]

این حرف شما که یهودیان مسلمانان را بیرون نکرده اند خلاف واقع و حتی خلاف حرفهای خود شما است.هنوز بازماندگان و شاهدان عینی حملات صهیونیستها زنده هستند. و در اردوگاهها زندگی میکنند. اگر در بعضی جاها امکان بیرون کردن همه مسلمانها نبوده که دلیل نمیشود. لابد چون در غزه هنوز مسلمانانی زندگی میکندد هیچ کدام از مسلمانان با ارعاب و تهدید بیرون نشده اند. همین الان اسراییل دارد با بیرون کردن مسلمانان زمینهای انها را میگیرد وای به حال آن زمان. باز هم این استدلال باقی است که اگر ماشین دزدی به شما دادند باید آن را به صاحبش برگردانید. حتی اگر بهترین ماشین دنیا باشد. نه آمریکا و نه سازمان ملل و نه انگلستان و نه هیچ کشور دیگری حق بخشیدن سرزمینی را ندارند که متعلق به خودشان نیست. این بهانه های شما همگی فراموش کرده اند که خود شما به تروریستس بودن دو سازمانتان اعتراف کردید. این سازمانها برای بیرون کردن و ترساندن و کوچ اجباری مسلمانان عملیات انجام میدادند و نتیجه آن چیزی شد که میدانید. . 

 بنظر میرسد که خود شما هم قبول دارید که صهیونیستها در کرانه باختری و غزه و مناطق دیگر جنایت میکنند و مردم و کودکان را میکشند. بهتر نیست که خودتان را از این جهنم بیرون بکشی و یا به ایران و یا به آمریکا مهاجرت کنی؟ ماندن در جایی که متعلق به شما نیست شراکت در اشغال سرزمینی است که حق دیگران است. ضمنا در ایران اعدام بر علیه سران یهودی رخ نداد. بعید میدانم که بر علیه کنیسه های شما هم حمله خاصی رخ داده باشد ما حضرت موسی (ع) را به عنوان یکی از پیامبران بزرگ الهی میشناسیم و شریعت او را قبول داریم. به شما دروغ گفته اند.

اتفاقا چندی پیش عکسهای گرفته شده از مناطق مختلف فلسطین قبل از اشغال در یک وب سایت فارسی منتشر شد و مردمی را با فرهنگ و زندگی کاملا مشخص در این مکان نشان میداد و برخی عکسها هم از فرار زنها و بچه ها بر اثر حملات صهیونیستها بود. اینها چنان  واضح است که هیچ دروغی نمی تواند این جنایتهای صهیونیستها را بپوشاند

بله خوب لابد انتظار دارید که آن آوارگان فلسطینی از سرزمینشان بگذرند؟ معلوم است که چه خواهند گفت. این معلوم بودن واضح درباره نظر این انسانها مانع حق داشتن آنها نمیشود. اگر حق آوارگان فلسطینی برگشت به سرزمینشان است که هست این کار باید صورت بپذیرد چون حق و انصاف و عدالت اینطور حکم میکند. پس باز هم راه حل بازگشت آوارگان فلسطینی و همه پرسی است.

کسانی که نصاویر جنایتهایشان هر از چندی تمام انسانیت را به لرزه در میآورد و به ارتش کودک کش مشهور شده اند چطور میتوانند منصف باشند؟ .

 بهتر نیست که درگیر جنایات سربازان اسراییلی نشوی؟ بهتر نیست که انسانیت را کنار نگذاری؟ اگر به شما دستور شلیک به کودکان و مردم غیر نظامی را دادند چه؟ ماندن در جایی که میدانی آخرش انسانیتت را تباه میکند آینده ای دارد؟

اتفاقا در آمریکا ایرانی تار های زیادی زندگی میکنند که کلیمی هستند و جامعه کوچکی دارند که در صلح و آرامش زندگی میکنند. تعداد زیادی  یهودی هم از فلسطین اشغالی به آنجا مهاجرت کرده اند و خودشان را از گرفتار شدن در جهنم صهیونیستها نجات داده اند.اگر میتوانی در اسراییل نمان.!1.   .