تاپیک جامع سردار جاویدالاثر حاج احمد متوسلیان تاپیک جامع سردارجاویدالاثرحاج احمدمتوسلیان

[elo 7,700]

سلام
سلام
سلام
سلام
سلام
عیدتون هم مبارک
اول بزارین کمی برم رو منبر

من تعجب میکنم اینهمه در اسلام ردباره سلام کردن که از اسما و القاب مبارکه حضرت باریتعالاست سفارش شده و اما به ندرت دوستان از این وازه با برکت استفاده میکنن
سلام سلامتی میاره
دوستی میاره
مهربانی میاره
دلها رو بهم نزدیکتر میکنه
باعث آرامش میشه
فضا رو معنوی میکنه و...
هزاران مورد مثبت دیگه
در ضمن سلام کردن که مستحبه ،همه بزرگواران هم از من بهتر میدونن که جوابش واجبه
متاسفانه تو این سایتی که هممون شکر خدا مسلمان و با اکثریت مطلق شیعه هستیم کمتر مشاهده میشه که دوستان از این وازه الهی و بهشتی که اینهمه در اسلام بهش سفارش شده استفادده کنن ،امیدوارم که بیشتر ازش استفاده کنیم ، پس باز هم :

[b]دوستان سلام[/b]!!

واما در پاسخ این دو دوست عزیز
اول که خدای ناکرده بنده نگفتم که مقصر رهبری بوده و یا خدای ناکرده نخواستم الیشونو مقصر جلوه بدم ، دقیقا برعکس دارم میکشوم از این مقصر تراشیها جلوگیر کنم
دارم میکوشم بگم درجایی که اطلاعاتمون به حد یک درصد هم نیست فوری حکم صادر نکنیم و نظر ندیم.

دوم : جناب فتح عزیز شکی نیست که دانش و اطلاعات و آگاهی من از جایگاه رهبری کامل نیست ، هیچوقت هم مثه برخی دوستان اطلاع اشراف کامل نداشتم ، اطلاعاتم در حد دانش اندکیه که دارم و میکوشم که ارتقاش هم بدم ، ابا و ترسی هم ندارم که بگم باور و اعتقاد من با خیلی از دوستان متفاوته ، بنده رو فردا بر مبنای باور و اعتقادات خودم توی اون دنیا محاکمه میکنن پس میترسم از پیروی کورکورانه از هرکسی ، درباره هر مساله ای سعی میکنم تحقیق کنم بعد نظر بدم

سوم:
بنده معتقدم مقام معظم رهبری حساسیتشون به مسایل خیلی بیشتر از اون چیزیه که برخیها اینجا میخوان عنوان کنن ف شکی نیست که ایشون همه قوا رو در اجرا و انجام وظیفه اشون آزاد گذاشتن و دخالت نمیکنن در نحوه انجام امورشون ، اما در قبال اشتباهاتشون ندیدم سکوت کنن ، اونهم اگر چنین اشتباهی صورت بگیره ،
درباره تصمیمات استراتیژیکی و تاکتیکی و تصمیمات وزارت امور خارجه تا زمانی که بحث شرایط عادی هستش کاملا باهاتون موافقم
اما بحث بستن یه سفارت خونه یا احظار مقامات اونتم در کشوری با اون بحران نظامی و جنگ اونم در همسایگی ما دیگه تصمیم تاکتیکی نیست که وزیر امور خارجه بخواد بتنهایی بگیره
چهارم:
عنوان کردم اگر نصف این اتهامات متوجه وزیر امور خارجه صحت داشتهب اشه بعنوان یک ایرانی شیعه مسلمان و برمبنای قانون کشورم که نشات گرفته از دین مبین اسلام و مذهب حقه شیعه هستش انتظار داشته و دارم که با ایشون برخورد قضایی صورت میگرفت ، و این عدم برخورد رو بنده با دید مثبت مبنی بر مقصر نبودن ایشون قلمداد میکنم ،میدونین که دو جناح برای کوبیدن و له کردن هم از هیچ موضوعی حتی غیر انسانی مثه اون رفتار اون شخص معروف !!!! کوتاهی و قصور نمیکنن و کاملا برخلاف مبانی دین مبین اسلام میکوشن بدون دلیل هم شده و حتی نامستند تا جایی که میتونن طرف رو له کنن و بکوبن !! بازم نمونه همون شخص معروف در مجلس ( این که اونکارا انسانی و دینی و شرعی و قانونی و عقلی و... نیست رو من نگفتم مقام معظم رهبری فرمودند )
پنجم :
یک ایراد بسیار بسیار بزرگی که دو گروه بزرگ فعال سیاسی در ایران و طرفدارانشون ( که یکیشون هم بنده باشم ) داریم اینه که ، متاسفانه حرف و سخنمون اسلام و تشیع هستش اما رفتارمون کاملا متضاد با اونها و مبنای و اصول حقه اونها ، میکوشیم یه حزب و گروه رو تبریه کنیم حتی اگر به اشتباه بودن رفتارشون اعتقاد قلبی داشته باشیم ، چشمهامونو روی حقایق میبندیم و خودمونو به نفهمیدن و ندیدن و نشنیدن میزنیم فقط چون میخوایم هم حزبی و هم راستاییمونو تبریه کنیم
متاسفانه در کشور من رفتارها و گفته ها و باورها سنجیده نمیشن ، میاییم بر مبنای جریان سیاسی و فکری و وابستگیها رفتار کرده و محاکمه میکینم و یا تبریه میکنیم
هم حزبی های من هر سخنی رو که اون دسته مخالف ما بزنن رو بالفور محکوم میکنن ، و حتی زحمات و شایستگیها و کارهای درستشومنو نادیده میگیرن و میکوشن کارهای اشتباهشون بزرگنمایی کنن و حتی تهمت هم بزننز
دقیقا شبیه رفتار اونیکی حزب
متاسفانه در ایران هردو جریان فکری و ساسی راه رو در این زمینه به اشتباه میرن
ما نمیاییم یک باور رو بر مبنای اعتقادات اسلامیمون بسنجیم و قضاوت کنیم ، هرکی اگر باما باشه هرچی بگه درسته و باید با تموم وجود ازش دفاع کرد ، و هرکی با مانباشه باید با همه وجود بر ضدش قد علم کرد و بهش تاخت حتی اگر صد درصد درست بگه
نمونه بارز روسای جمهورمون از هردو حزب
حزب بازنده فقط و فقط و فقط تخریب و حزب برنده فقط و فقط و فقط بزرگنمایی و دفاع از اشتباهات و سعی در توجیه ایرادها و ناکامیها و اشتباهات
هنوز قبول نکردیم که ما انسانیم و جایز الخطا ، نعوذ بالله معصوم نیستیم ، میتونیم اشتباه کنیم و در نقد منصفانه است که به نتایج درست و تصحیح اشتباهات میرسیم

نکته آخر :
تمام تلاش من اینه که بگم ما مسلمان و شیعه هستیم و در دین ما و مذهب ما هرگونه اتهام زنی بدون اطمینان و دلیل مستند گناه کبیره است
که در نبود دیگران اونا رو محکوم کردن اونم بدونئ اطلاع از کم و کیف ماجرا بدون اشراف به ماجرا گناه کبیره است
که قضاوت کردن اونم بدون داشتن اطلاعت کامل و دادن حکم و توهین و نفرین و.. کردن گناه کبیره است
که برخی رفتارهای عالمنمایانه ما با هیچکدام از مبنای فقه تشیع و اسلام نمیخونه
که هیچ کجای اسلام و تشیع نیومده وقتی در مورد مساله ای به اندازه یک هزارم هم اطلاع نداری حق داری قضاوت کنی ، خوب و بد کنی ،ثواب و ناثواب کنی ف متهم کنی ف تخریب شخصیت کنی ف انگ بزنی
دقیقا برخلاف این موارد اومده که این کارها گناه کبیره است
البته ما هم یادگرفتیم چطوری ماله بکشیم گناهان و اشتباهاتمونو و چطوری توجیه کنیم ، که این توجیه همون مکر شیطانه که از زبون ما برای توجیه گناهان و کارهای خلاف دستور خدا صادر میشه
و دلمونو هم خوش میکنیم که توجیه کردیم و ناغافل از اینکه و مکرو ومکر الله و الا خیر الماکرین
خدا نکنه که ما به این گناهان آلوده بشیم و یا خدای ناکرده برای توجیهشون به بهانه هایی که شیطان بر زبانمان جاری میکنه متوصل بشیم
خدایا خودت کمک کن که در برابر وسوسه های نفس و شیطان مقاوم باشیم
خدایا خودت کمک کن که حقایق و واقعیات رو فدای منافع حزبی نکنیم
خدایا خودت کمکمون کن که در قضاوتهامون به دام شیطان و مکر او نیوفتیم
خدایا کمکمون کن که در باره چیزی که نمیدونیم و ازش اطلاعی نداریم قضاوت نکنیم و کسی رو متهم نکنیم
خدایا کمک کن که فقط قاری دستورات نباشیم بلکه مجری و معتقد به اونا باشیم
خدایا خودت کمک کن منافع اسلام و مسلمین رو بر منافع حزبی و گروهیمون مقدم بدونیم
خدایا خودت کمک کن تا از مسیر روشن به گمراهی و تاریکی مسیر شیطان نیوفتیم که اگر تو رهایمان کنی بیشک از گمراهان خواهیم بود

[fath 4,686]

و علیکم السلام
[quote]بنده معتقدم مقام معظم رهبری حساسیتشون به مسایل خیلی بیشتر از اون چیزیه که برخیها اینجا میخوان عنوان کنن ف شکی نیست که ایشون همه قوا رو در اجرا و انجام وظیفه اشون آزاد گذاشتن و دخالت نمیکنن در نحوه انجام امورشون ، اما در قبال اشتباهاتشون ندیدم سکوت کنن ، اونهم اگر چنین اشتباهی صورت بگیره ،
درباره تصمیمات استراتیژیکی و تاکتیکی و تصمیمات وزارت امور خارجه تا زمانی که بحث شرایط عادی هستش کاملا باهاتون موافقم
اما بحث بستن یه سفارت خونه یا احظار مقامات اونتم در کشوری با اون بحران نظامی و جنگ اونم در همسایگی ما دیگه تصمیم تاکتیکی نیست که وزیر امور خارجه بخواد بتنهایی بگیره[/quote]
زمان جنگ در جلسه شورای جنگ مسپولی از فرماندهان سپاه که توی فاو مسئل بودن در مورد عدم رسیدن غذا و امکانات کافی صحبت می کنن آقای رفسنجانی پرسیدن چرا و چگونه و....؟ حضرت آقا توی اون جلسه میگن این مربوط به شورای عالی نیست ببرین توی ستاد خودتون بحث کنین. یعنی ایشون نظر مدیران رو قبول می کنن و اعتقاد خاصی از قدیم الایام به کار ستادی داشتن نه دخالت های موردی و فردی.
مشکل در تعریف شما از سکوت هست. منظور بنده از سکوت این هست که این توبیخ و تنبیه و تذکرها گاها از فضای درونی خارج نمیشه و ایشون نمی خوان اوضاع جامعه ملتهب بشه و رسانه ای نمیشه نه اینکه ایشون کلا تذکر نمی دن و چشم پوشی می کنن.
اگر ایشون کلا چشم پوشی کنن یکی از پایه های ولایت فقیه بودن یعنی عدالت نقض و ایشون خود به خود از مقام شرعی عزل شده فرض میشن.
مطمئنا سر این موضوع به شدت برخورد کردن با توجه به ساخته شدن مستند توسط حسین جعفریان و بازگشت شاهسون ولی قرار نیست بیان توی جامعه موضوع رو علنی کنن به مسئولین در خفا گوشزد می کنن.

اما در مورد وضعیت عادی و غیر عادی. اگر از ریز موضوع آگاه باشید ما همون زمان در جلال آباد که در دست طالبان بوده کنسولگری داشتیم و طالبان هم تعرضی به اونجا نداشته و در کل موضوع اون زمان از نظر وزارت خارجه چنان استراتژیک و مهم نبوده. تمهیداتی اندیشیده شده که با پاکستان هماهنگ کنن و طالبان هم که هماهنگ بوده ولی این وسط یک گروه پاکستانی به هر دلیل این حادثه رو پیش میارن.
پس حتی در اون برهه موضوع از نظر وزارت خارجه مهم نبوده. مشکل اصلی هم این هست که معترضین به قضیه میگن چرا وزارت خارجه و شخص وزیر وقت به نظر و صحبت کارمندان مستقر در اونجا گردن نمی زاره(رویه ای که حتی خود آقا در مورد نظر کارشناسان داره و اگر بحث ولایت پذیری هست منش و روش ایشون هم باید مد نظر باشه) و موضوع معترضی دوم خفه کردن رسانه ای ماجرا و عدم پیگیری سیاسی و رسانه ای و بین المللی اون هست.

مجددا فکر می کنم نظر شما استباه هست ما در جنگ اونجا بی طرف بودیم به شکلی و در مناطق طالبان و مجاهیدن کنسولگری داشتیم و تعرضی هم هیچ طرفی نکرده بوده و تمام امور مثل همیشه در تدبیر وزارت خارجه نهایتا هیئت دولت و در آخر شورای امنیت ملی بوده تازه اگر اینها به بن بست برسن قضیه به رهبر ارجاع داده میشه.
اما عدم طرح موضوع در شورای امنیت وقت(البته بر اساس داشته های ما که ممکنه ناقص باشه و در اخبار نیامده باشه این موضوع و قرائن نشون میده وزیر خارجه هم نهایتا ا هماهنگی رئیس جمهور عمل کرده وگرنه اگر در هیئت دولت و یا شورای امنیت ملی مطرح شده بود اعضاء وقت اون تا الان صحبت و اشاره ای در این مورد کرده بودن) نشون میده موضوع اون زمان از اولویت مورد نظر برخوردار نبوده.
[quote]

عنوان کردم اگر نصف این اتهامات متوجه وزیر امور خارجه صحت داشتهب اشه بعنوان یک ایرانی شیعه مسلمان و برمبنای قانون کشورم که نشات گرفته از دین مبین اسلام و مذهب حقه شیعه هستش انتظار داشته و دارم که با ایشون برخورد قضایی صورت میگرفت ، و این عدم برخورد رو بنده با دید مثبت مبنی بر مقصر نبودن ایشون قلمداد میکنم ،میدونین که دو جناح برای کوبیدن و له کردن هم از هیچ موضوعی حتی غیر انسانی مثه اون رفتار اون شخص معروف !!!! کوتاهی و قصور نمیکنن و کاملا برخلاف مبانی دین مبین اسلام میکوشن بدون دلیل هم شده و حتی نامستند تا جایی که میتونن طرف رو له کنن و بکوبن !! بازم نمونه همون شخص معروف در مجلس ( این که اونکارا انسانی و دینی و شرعی و قانونی و عقلی و... نیست رو من نگفتم مقام معظم رهبری فرمودند )
[/quote]
اتهامات وزیر خارجه حتی در همین صورتی که داره مطرح میشه و درست باشه هم نمی تونه پایه ای برای محاکمه این فرد باشه بالاخره ایشون بر اساس قرائن و شواهد اقداماتی کردن که از نظرشون کافی بوده. اما دید مثبت شما هم رو قبول ندارم چون ممکنه تذکر و توبیخی بوده باشه ما خبر نداریم مخصوصا از طرف رهبر.
خلاف نظر شما یکی از دو جناح مبناهای فکریش کلا غربی هست و به همین دلیل چنان به سیاست اسلامی و علوی پایبند نیست و به همین دلیل می شه هزاران مورد از بی اخلاقی های اونها رو در دهه های گذشته ارائه داد اما جناح مقابل با تمام مشکلات و نقص ها به دلیل اسلامی تر بودن نگاه کمتر از حیطه اخلاق فراتر میره.
گاها هم پیش میاد به دلیل منافع کشور و سخنان رهبر سران و میانه های بدنه دو جناح در موارد امنیت ملی پا روی گلوی هم نمی زارن چون می دونن پای روی گلوی امنیت ملی شکور هست و رهبر تعارف نداره. بیشتر این جنگ های سیاسی در رده پایین تر از مباحث خیلی استراتژیک است.

[quote]


یک ایراد بسیار بسیار بزرگی که دو گروه بزرگ فعال سیاسی در ایران و طرفدارانشون ( که یکیشون هم بنده باشم ) داریم اینه که ، متاسفانه حرف و سخنمون اسلام و تشیع هستش اما رفتارمون کاملا متضاد با اونها و مبنای و اصول حقه اونها ، میکوشیم یه حزب و گروه رو تبریه کنیم حتی اگر به اشتباه بودن رفتارشون اعتقاد قلبی داشته باشیم ، چشمهامونو روی حقایق میبندیم و خودمونو به نفهمیدن و ندیدن و نشنیدن میزنیم فقط چون میخوایم هم حزبی و هم راستاییمونو تبریه کنیم
متاسفانه در کشور من رفتارها و گفته ها و باورها سنجیده نمیشن ، میاییم بر مبنای جریان سیاسی و فکری و وابستگیها رفتار کرده و محاکمه میکینم و یا تبریه میکنیم
هم حزبی های من هر سخنی رو که اون دسته مخالف ما بزنن رو بالفور محکوم میکنن ، و حتی زحمات و شایستگیها و کارهای درستشومنو نادیده میگیرن و میکوشن کارهای اشتباهشون بزرگنمایی کنن و حتی تهمت هم بزننز
دقیقا شبیه رفتار اونیکی حزب
متاسفانه در ایران هردو جریان فکری و ساسی راه رو در این زمینه به اشتباه میرن
ما نمیاییم یک باور رو بر مبنای اعتقادات اسلامیمون بسنجیم و قضاوت کنیم ، هرکی اگر باما باشه هرچی بگه درسته و باید با تموم وجود ازش دفاع کرد ، و هرکی با مانباشه باید با همه وجود بر ضدش قد علم کرد و بهش تاخت حتی اگر صد درصد درست بگه
نمونه بارز روسای جمهورمون از هردو حزب
حزب بازنده فقط و فقط و فقط تخریب و حزب برنده فقط و فقط و فقط بزرگنمایی و دفاع از اشتباهات و سعی در توجیه ایرادها و ناکامیها و اشتباهات
هنوز قبول نکردیم که ما انسانیم و جایز الخطا ، نعوذ بالله معصوم نیستیم ، میتونیم اشتباه کنیم و در نقد منصفانه است که به نتایج درست و تصحیح اشتباهات میرسیم
[/quote]
مجددا اعتقاد دارم حرف های شما دور از انصاف و عدالت هست به چند دلیل.
ابتدا اینکه یکی از جناح های کشور مبنای فکری درستی داره و در بخش نظری و تئوری مبنای استوار و اسلامی داره اما در بعد عمل می لنگه و برخی عناصر اون تندروی کند روی و خارج شدن از خط دارن.
اما حقیقت این هست که جناح دیگه کلا مبنای فکری درستی ندارن و ار پایه مشکل در اساس بنیاد تفکری دارن و در تمام سه دهه گذشته در شکل ها و اسم های مختلف در همین مبنا حرکت کرده.
هر چند ابتدای حرف شما درست هست و اون هم اصالت به حزب و جناح توسط برخی هست ولی در سیاست علوی اصالت با حق است حالا هرجا باشه.یکی از جناح ها به این موضوع کع اصالت حق هست اعتقاد نظری و تئوری و معرفتی داره ولی در عمل می انگه ولی دیگری کلا چیزی به اسم سیاست اسلامی و علوی رو منکر و یا کلا ناقص و غیر قابل استفاده در زمان کنونی می دونه.

این حرف شما دور از حق هست که هر دو رو یکی فرض کنین نه واقعا شکافی عظیم بین دو طرف هست. جناح علوی گو نهایتا در زمان می تونن با رفع مشکلات و نقایص الگوی بومی از سیسات ارائه بدن ولی طرف مقابل نهایت تلاششون رو بکنن غرب کنونی میشن در مدیریت و سیاست و لاغیر.

مثال اون زیاد برخورد جناح ها با دولت های مستقرشون رو ببینین می فهمید اوضاع اونی نیست که شما میگین.

در عین حال یکی از جناح ها نشون داده خیلی کمتر به تخریبُ شانتاژ و هوی گری و فحاشی دست می زنه هر چند ممکنه بزنه ولی طرف مقابل کلا این موضوعات جزو اصلی تفکر روش و منششون هست. یک نگاهی به تیتر روزنامه های این روزها بندازید خیلی چیزها براتون روشن میشه.

[quote]
تمام تلاش من اینه که بگم ما مسلمان و شیعه هستیم و در دین ما و مذهب ما هرگونه اتهام زنی بدون اطمینان و دلیل مستند گناه کبیره است
که در نبود دیگران اونا رو محکوم کردن اونم بدونئ اطلاع از کم و کیف ماجرا بدون اشراف به ماجرا گناه کبیره است
که قضاوت کردن اونم بدون داشتن اطلاعت کامل و دادن حکم و توهین و نفرین و.. کردن گناه کبیره است
که برخی رفتارهای عالمنمایانه ما با هیچکدام از مبنای فقه تشیع و اسلام نمیخونه
که هیچ کجای اسلام و تشیع نیومده وقتی در مورد مساله ای به اندازه یک هزارم هم اطلاع نداری حق داری قضاوت کنی ، خوب و بد کنی ،ثواب و ناثواب کنی ف متهم کنی ف تخریب شخصیت کنی ف انگ بزنی
دقیقا برخلاف این موارد اومده که این کارها گناه کبیره است
البته ما هم یادگرفتیم چطوری ماله بکشیم گناهان و اشتباهاتمونو و چطوری توجیه کنیم ، که این توجیه همون مکر شیطانه که از زبون ما برای توجیه گناهان و کارهای خلاف دستور خدا صادر میشه
و دلمونو هم خوش میکنیم که توجیه کردیم و ناغافل از اینکه و مکرو ومکر الله و الا خیر الماکرین
خدا نکنه که ما به این گناهان آلوده بشیم و یا خدای ناکرده برای توجیهشون به بهانه هایی که شیطان بر زبانمان جاری میکنه متوصل بشیم
خدایا خودت کمک کن که در برابر وسوسه های نفس و شیطان مقاوم باشیم
خدایا خودت کمک کن که حقایق و واقعیات رو فدای منافع حزبی نکنیم
خدایا خودت کمکمون کن که در قضاوتهامون به دام شیطان و مکر او نیوفتیم
خدایا کمکمون کن که در باره چیزی که نمیدونیم و ازش اطلاعی نداریم قضاوت نکنیم و کسی رو متهم نکنیم
خدایا کمک کن که فقط قاری دستورات نباشیم بلکه مجری و معتقد به اونا باشیم
خدایا خودت کمک کن منافع اسلام و مسلمین رو بر منافع حزبی و گروهیمون مقدم بدونیم
خدایا خودت کمک کن تا از مسیر روشن به گمراهی و تاریکی مسیر شیطان نیوفتیم که اگر تو رهایمان کنی بیشک از گمراهان خواهیم بود[/quote]
مجددا خلط مبحثی میان مطالبه گری و سوال و قضاوت کردید که به نظر بنده از عدالت و انصاف بدور هست.
ببین مهندس عزیزم قضاوت مرحله بعد از اطلاع گیری هست و اطلاعات گرفتن نوعی دیالوگ و گفتمان در قالب دیالکتیک یعنی شما باید اول بپرسید بعد که فرد فهمید قضاوت می کنه.هر چند در مرحله گرفتن اطلاعات ممکنه فرد اطلاعات ناقص و اشتباه بگیره و در نهایت قضاوت بیجایی بکنه اما این موضوع نباید جلوی مطالبه گری رو بگیره.
موضوع این هست که عده ای مطالبه و سوال دار و خواستار روشن شدن موضوع هستن و حداقل خیلی ها قضاوتی نکردن تا الان اما این وزیر خارجه محترم وقت هست که تاکنون حاضر به حضور در هیچ برنامه و رسانه ای برای پاسخگویی نبوده و نیست.بحث این هست.
بارها حضرت آقا به مطالبه گری مخصوصا در قشر جوان و مخصوصا قشر دانشجو داشتن و کسی نمی تونه این حق رو از کسی نقض کنه.
سیاست علوی به ما نشان داده هر کسی باید بتونه بدون لکنیت زبان و بودن محافظ از حاکم سوال بپرسه و حاکم هم در اندازه مورد صلاح پاسخ بده. سیره مولا علی علیه السلام نشون میده ایشون روزها بخشی از وقتشون رو به گذران در مسجد و جواب به شبهات و سوالات مردم می گذروندن و این خطبه ها که الان در دست ماست نتیجه و بخشی از همون سره هست.

پس خلط نکنیم داداش گلم بلکه همه مطالبه کنیم و بپرسیم چی شده؟؟ بپرسیم که وزارت خارجه ای که به قول امام راحل باید همیشه از موضع یک ابرقدرت با دنیا صحبت کنه چرا برخی اوقات وا میده؟ سوال کنیم چرا برخی افراد خلاف ادعاهای حتی غربی در مورد مدیریت و سیاست و آزادی سیاست اعمالی شون شبیه دیکتاتوری هست؟ چه اتفاقی افتاده که سفارت دیگر کشورها برای یک تبعه در هر جای دنیا هر کاری برای حفظ منافعش می کنن و دنیا رو به هم می دوزن ولی ایرانی ها در خیلی از کشورهای دنیا اسیر هستن و...... ؟
البته این ها مصادیقی هستن که ربطی به بحث ندارن فقط اشاره ای به سوال و مطالبه گری بود و فضایی که مردمسالاری دینی درش جاری هست اگر شفافیت و مردمسالاری در اون عملا نباشه تنها به بغضی فروخفته و عقده هایی تبدیل میشه که می تونه بنیان اون سیستم رو بربکنه.

کتاب جانستان کابلستان رضا امیر خانی رو بخونید هم با افغانستان خیلی بهتر آشنا میشید و هم برخورد افتضاح سفارت ایران رو توش می بینین جایی که حتی حاضر به پناه دادن به ناموس زن ایرانی در سفارت نمیشن.

[elo 7,700]

دوست خوبم بازم سلام
بسیار خوشحال شدم که علیکم السلامتونو دیدم این اولین قدم مثبته
و اما بحث خودمون در باره رهبری بین اعتقادات و انتظارات ما تفاوت زیادی هستش
بنده معتقدم که ایشون وسواس بیشتری دارن از اونچه شنیده میشه و برمبنای وظیفه قانونی و شرعیشون 0 که خودتون هم فرمودین نمیتونن از کنار همچین موضوعی به سادگی بگذرن)
در باره این قضیه سفارت من سر سوزنی بحث در باره چگونگی رخ دادنش و بحث فنی ماجرا نداشته و ندارم چون هیچ اطلاعاتی د راین زمینه ندارم ، ادعای هم ندارم و نمیگم کارمون درست بوده یا غلط از اول هم دارم همینو میگم ، برخورد غلط و نادرست سفراتها رو توی 8 سال گذشته هم بارها وب ارها و بارها به چشم خودم دیدم و نیازی به کتاب نیست تا بهم ثابت کنه چقدر ظعف داشته و داریم و خواهیم داشت ( که امیدوارم در آینده نباشه )
شاهد بودم که برخورد سفارت ایران در امارات متحده عربی با ایرانی ناموس پرستی که در دفاع از هتک حرمت زن ایرانی با پلیس فرودگاه درگیر شد چگونه بود
ایشون دسوت ، همشهری و همکار بنده بودن ، اینگونه برخوردها و اشتباهات رو به وفور در همه ادوار داشتیم
اصلا وارد بحث فنی ماجرای سفارت هم نشدم چون اطلاع خاصی ندارم ،در همون پست اولم هم گفتم این رودست خوردن از هرکسی( حالا پاکستان یا هر حزبی دیگر) یه اشتباه سیاسی و تصمیم گیری که بارها رخ میده و فقطما نیستیم و کلیت داره میتونه برای هرکشوری اتفاق بیوفته
بنده معتقدم بجای تهمت زدن و متهم کردن کسی باید فنی قضیه رو مطالعه و بررسی کرد و کندوکاو نمود و موضوع رو بررسی کرد
یه بار دیگه لطف کنید دو مقاله رو بخونید و نظرات دوستان رو بعد ببینید چه ساده داریم متهم و تخریب میکنیم و بعد هم میگیم داریم بررسی میکنیم

من فقط میخوام بگم که منصفانه بحث کنیم ، نقد کنیم نه توهین و تهمت و قضاوت ، ما در جایگاه قضاوت نیستیم


درباره حزب چپ و راست و اعتقاد شما هم باز که گلم یه طرفه به قاضی رفتین، برخلاف فرمایشاتتون این شمایین که ناعدلانه و نامنصفانه و متاسفم که بگم ناجوانمردانته دارین یه طرف رو به کل منکر میشی و تهمت بهش میزنی و طرف دیگه رو فرشته و معصوم جا میزنی
من دقیقا تمام تلاشم اینه که همچین تفکری از هردو دسته برچیده بشه
بنده عضو همون گروهیم که شما همه اعتقاداتشونو مبتنی بر مبانی و مفاهیم غربی دونستین اما شیعه ام ، مسلمانم ، به ولایت فقیه ، جهاد ، شهادت ، امر به معروف و نهی از منکر، عاشورا ، تولی و تبری، بحث مهدویت و هزاران مساله دیگه اعتقاد دارم که غربیها ابدا قبولشون ندارن که هیچ کاملا باهاشون مخالفن
من عاشق امام زمانم هستم که غربیها ازش بعنوان اصلی ترین دشمنشون یاد میکنن
اینکه در گروهی که بنده طرفدارشم افکار غربی هم هست شکی درش نیست و بنده منکر نمیشم شاید افکاری باشه که بنده به شدت حتی باهاشون هم مخالف باشم
اما این دلیل نمیشه شما همه رو با چوب یه عده برونین
این تهمت نیست
توهین نیست
انکار نیست
غیبت نیست
گناه کبیره نیست
عدله؟
انصافه؟
جوانمردیه؟
فکر نمیکنین بازهم ناخواسته و ندانسته دارین تهمت میزنین ؟
من همچین کاری رو با هیچ کدوم از مبانی اصولگرایی هم منطبق نمیبینم
شما میبینین؟
دوست خوبم
اینکه شما اعتقادات و باورهای یک گروه رو قبول ندارین و باهاش هم عقیده نیستین دلیل نمیشه تهمتی به این بزرگی بزنین ، و همه اون تفکر رو اینطوری متهم کنین
شرعا و منطقا و وجدانا و انسانی هم کار درستی نیست

اگر همچین چیزیه که شما میگین پس خداناکرده مقام معظم رهبری این وسط چرا اجازه میدن یک گروه تفکر غربی بر کشور و اعتقاداتش حکومت کنن و دولت تشکیل بدن ؟
من تا جایی که جناب خاتمی رو میشناسم کاملا خلاف فرمایش شماست ، جناب حسن روحانی کامل خلاف فرمایشات شماست ، هادی خامنه ای کاملا خلاف فرمایشات شماست ، حسن خمینی کاملا خلاف فرمایشات شماست ، عارف کاملا خلاف فرمایشات شماست ، یونسی کاملا خلاف فرمایشات شماست و خیلی های دیگه ، منکر هم نمیشم که در این گروه تفکراتی انحرافی هست که جریانشون جدای از این جریانه و ربطی به سرچشمه ندارن ، شما هم نمیتونین به حکم اون دسته همه رو متهم کنین
من هیچوقت نمیام متهم کنم که چون القاعده و وهابیون و سلفی ها هم اصولگرای افراطی اسلامی هستن (بنا به اعتقاد خودشون) پس اصولگراهای ایران هم خدای ناکرده دور از شانشون با اونها همکلام بدونم ، نه خدا اون روز رو نیاره ، بنیانگرایی تندرو و افراطی اسلامی در بین اصولگراهای خودمون هم تا حدودی دیده میشه ف همین بحث جریان انحرافی دولت قبلی یه نمونه انحراف از اصولگریی نبود ؟ یعنی بنا به یه عده همه رو خدای ناکرده خدای ناکرده متهم کنیم ؟
دوست خوبم این شیوه درستی نیست
این استدلال صحیحی نیست

درجهان و مجامع بین المللی وهابیون و سلفی ها رو بعنوان راستی میشناسن ،کمونیستها رو چپی نه چپ ما چپ بین المللیه نه راست ما راست بین المللی
ما مسلمان و شیعه هستیم یعنی خیلی به هم نزدیک و در یک مسیریم منتها دیدگاه های ما در برخی موارد با هم تفاوتهایی داره که باز هم معتقدم نشات گرفته از همون دیدگاه حزب من مطلقا خوبه و رقیبم مطلقا بد ، ما راهمون ، مسیرمون و وسیله حرکتمون یکیه ، هدفمون هم یکیه ، بیشترین شعارهامون هم یکیه ، منتها در نحوه حرکت گاها با هم اختلاف نظرهایی داریم ، در جاهایی تند و کند حرکت کردن با هم اختلاف نظرهایی داریم همین به همین سادگی

این دیدگاه یه حزب مطلقا حق و دیگری مطلقا باطله به نظر حقیر غلط و اشتباهه ، چون ما ادمها ناقصیم و مطلق نیستیم ف چون دانشمون محدوده ف علم و آگاهیمون محدوده ، اشرافیت به موضوعاتمون محدوده ، خواسته ها و توانایی هامون محدوده
اینی که فرمودین شانتازو توهین و... شانتاز و هوچیگری و ... رومتاسفانه تا این حد دولت گذشته در هیچ دوره تاریخی نداشتیم که حتی قداست مجلس رو هم آلوده کنه
بنده در اینباره هیچی نمیگم چون بهترین و بالاترین عبارات رو مقام معظم رهبری فرمودند و دیگه نباید اونو کشش بدیم ، در دولتهای قبلی هم همچین ایراداتی بود اما نه به این شدت نه به این بگم بگم های بی سند و مدرک
بیاییم منصفانه هردو حزب رو نقدکنیم نه چشامونو روی همه اشتباهات یه حزب ببندیم و اونیکی رو ببندیم به توپ و کوچکترین کارشو هم پیراهن عثمان کنیم و بزنیم رو چوب ، عدالت یکی از مبانی اصول دین در مذهب تشیع هستش

و اما اینکه در روز روشن بنده رو به بی عدالتی و ناعدلانه بودن و خلط مطلب و ... متهم میکنید جدای از اینکه در مباحث انسانی ( جدای از اسلام و تشیع) کاری نکوهیده و ناپینده ، برمبنای مبانی و تفکر اسلام و مذهب حقه شیعه هم نادرسته
خدارو شاکرم که میکوشم در حوزه دین خدا حرکت کنم ، نمیگم هستم و یا خارج نمیشم ، دوست دارم باشم و میکوشم باشم و امید دارم که خداوند کمکم کنه که در همین مسیر باشم ، به ریسمانی چنگ زدم که خود بی انتها و ازلی و ابدیش فرموده که راه نجات و رستگاریه ، و برای گمراه نشدن در این راه و فریب شیطان را نخوردن از خود بزرگش کمک میطلبم
در گفتار و رفتارم هم میکوشم با یاری خدا مغلطه نکنم ، چون برای من رضایت خدا و اون دنیام مهمه نه رضایت فلان شخص و فلان حزب ، نمیخوام خسر الدنیا والآخره باشم
گفتم اخرتمو به دنیای هیچ حزب و گروه و شخصی نمیفروشم ، ادعا هم نمیکنم باورهای من صد درصد مطلق درستن و باورهای دیگران نادرست
دقیقا برعکس میکشوم تا جایی که باور دارم و در باورم شک و شبهه ای نیست حرکت کنم و تا جایی که فکر میکنم درسته پیش برم ، میکوشم آخرتمو حفظ کنم ف نمیگم موفق بودم ، نه ابدا ف بنده ای هستم که اگر یک لحظه خدا لطف و حفاظتشو ازم برداره به نیستی و نابودی میرم و هیچ کمک کننده ای نمیتونه کمکم کنه ، همه امیدم به خود ذات مقدس و کبریایی باریتعالی است که در این مسیر هدایتم کنه و از وجود بالاترینش راهنمایی و یاری خواسته و میخوام و تنها امیدم اینه که او هست وئ تنهام نمیزاره

برادرم
فاصله حق و باطل خیلی نازک و کوتاه و کمه ، همه هم خودشونو حق مطلق میدونن ، ببین یه نمونه ساده بگم
من و توی شیعه میگیم برحقیم و بهش ایمان هم داریم
اون سلفی و وهابی هم معتقده که کاملا برحقه
ما میگیم الله اکبر و شلیک میکنیم
اونا هم میگن اله اکبر و شلیک میکنن
ما میگیم داریم جهاد میکنیم و شهید میشیم
اونا هم میگن دارن جهاد میکنن و شهید میشن
هردو هم بر راست و درست بودن اعتقاداتمون اصرار داریم
دقیقا کمی اونورتر غربیها معتقدن هردوتای ما داریم صددرصد اشتباه میکنیم
کمی اینطرفتر روسیه معتقده غرب داره اشتباه میکنه
چین و..
این یه چرخه باطله
هرکسی فکر میکنه خودش حق مطلقه ف اون بودایی ، اون هندو ( میدونین که بیشترین جمعیت جهان به این دو تفکر گرایش دارن) فکر میکنن خودشون برحقن و دیگرون خیر ، من و تو اما بر مبنای تفکرات حقه اسلام و تشیع نظر دیگه ای داریم ، جالب اینجاست که همون سلفی و وهابی که اونم مثه من و تو قرآن میخونه و رو به کعبه نماز میخونه معتقده که من و تو کاملا باطل و از کافر بدتریم
این چرخه باطل حق مطلق دونستن خود و باطل مطلق دونستن طرف مقابل در جهان هست و متاسفانه مای ایرانی مسلمان شیعه معتقد به حتی یه قانون اساسی مشترک هم داریمن الان همین کار رو میکنیم
هردو دسته با اینهمه اعتقادات و مشترکات و یکسانی ها سر بحث قدرت و حاکمیت و.. که میرسه بالکل منکر طرف دیگه میشن
[b]همه حرف من مبارزه با این تفکره[/b]
اینکه هرکی خودشو حق مطلق و واقعیت مطلق میدونه ، اما از شما بعیده که در چهارچوب همون چجیزی که گفتم که" حزب من خداییه و نمیتونه اشتباه کنه" بیایید بگین اینور همه اش درسته اونور همه اش غلط
سخن من اینه
هردو حزب ما مبانیشون برمبانی اسلام و تشیع و قانون جمهوری اسلامی ایران نوشته شده و درستن منتها در رفتار و کردار و شعارهاشون ایراها و اشتباهاتی هم دارن ، هردوتاشون هم دارن ،ایرادها رو منصفانه و علی (ع) وار ببینیم حتی اگر اون طرف نزدیکترین کس یا طرفدار ما باشه ، حتی اگر اون شخص عضو حزب ما باشه ، بیاییم حق رو طرفداری کنیم نه احزاب رو
از عدل و انصاف بدورمتاسفانه ودرکمال احترام و ناخرسندی باید بگم دقیقا فرمایشات شماست که یک گروه رو توجیه میفرمایید و حق مطلق میدونید و گروه دیگه رو کاملا میکوبید و مبنای فکریشونو غربی ، بنده کاملا با اینگونه اعتقادات از هردو حزب مخالفم !! اونا هم خیلیهاشون میان تفکرات برخی دوستان تندروی شما رو با سلفی ها و وهابی ها و باورهای اونا مقایسه میکنن و بعد تعمیمش میدن به همه حزب شما و همتونو با یه چوب میرونن که کاملا غلط و اشتباه
شما به اون ور میگین لیبرال
اونا به شما میگن فاشیست
و من با هردوتای اینگونه برخوردها و تفکرات مخالفم ، هیچکدوم از دو طرف خدای ناکرده شایسته این عبارات نیستن
" حدیث امام معصومه که بهترین کارها را میانه روی نامیدن"
میانه رو باشیم ، منصف ، و عادل ، ما شیعه هستیم بین ما با اون غربی و حتی وهابی و سلفی خیلی خیلی فرق هست ، ما الگویی بنام مولا علی (ع) و فرزندان پاکش داریم ، ما نباید خودمون به تهمتهایی زشت آلوده کنیم
برادر من
دوست من
کمی معتدلتر فکر کنیم و نگیم حزب من همه کارش درسته و حزب مقابل سرتاپا غلط
اگر اینی که شما میگین درست باشه وظیفه ولی فقیه که اجازه نده چنین حزبی حتی فعالیت داشته باشه و این تفکر رو انحرافی و تکفیری اعلام کنه ، بنیانگذار راحل انقلاب در چند نمونه اینکار رو کردن
وظیفه ولی فقیه و مسولیتهاشو هم شما بهتر از بنده میدونین و حتی فراتر از اون مساله کلکم راع و کلکم مسیول عن الرعیه رو میدونید
نه برادر من آش به اون شوری که شما میگین نیست ،به اون بی نمکی که طرف مقابل هم میگه نیست

[fath 4,686]

[quote]دوست خوبم بازم سلام
[color=#ff0000]بسیار خوشحال شدم که علیکم السلامتونو دیدم این اولین قدم مثبته[/color]
و اما بحث خودمون در باره رهبری بین اعتقادات و انتظارات ما تفاوت زیادی هستش
بنده معتقدم که ایشون وسواس بیشتری دارن از اونچه شنیده میشه و برمبنای وظیفه قانونی و شرعیشون 0 که خودتون هم فرمودین نمیتونن از کنار همچین موضوعی به سادگی بگذرن)
در باره این قضیه سفارت من سر سوزنی بحث در باره چگونگی رخ دادنش و بحث فنی ماجرا نداشته و ندارم چون هیچ اطلاعاتی د راین زمینه ندارم ، ادعای هم ندارم و نمیگم کارمون درست بوده یا غلط از اول هم دارم همینو میگم ، برخورد غلط و نادرست سفراتها رو توی 8 سال گذشته هم بارها وب ارها و بارها به چشم خودم دیدم و نیازی به کتاب نیست تا بهم ثابت کنه چقدر ظعف داشته و داریم و خواهیم داشت ( که امیدوارم در آینده نباشه )
شاهد بودم که برخورد سفارت ایران در امارات متحده عربی با ایرانی ناموس پرستی که در دفاع از هتک حرمت زن ایرانی با پلیس فرودگاه درگیر شد چگونه بود
ایشون دسوت ، همشهری و همکار بنده بودن ، اینگونه برخوردها و اشتباهات رو به وفور در همه ادوار داشتیم
اصلا وارد بحث فنی ماجرای سفارت هم نشدم چون اطلاع خاصی ندارم ،در همون پست اولم هم گفتم این رودست خوردن از هرکسی( حالا پاکستان یا هر حزبی دیگر) یه اشتباه سیاسی و تصمیم گیری که بارها رخ میده و فقطما نیستیم و کلیت داره میتونه برای هرکشوری اتفاق بیوفته
بنده معتقدم بجای تهمت زدن و متهم کردن کسی باید فنی قضیه رو مطالعه و بررسی کرد و کندوکاو نمود و موضوع رو بررسی کرد
یه بار دیگه لطف کنید دو مقاله رو بخونید و نظرات دوستان رو بعد ببینید چه ساده داریم متهم و تخریب میکنیم و بعد هم میگیم داریم بررسی میکنیم

من فقط میخوام بگم که منصفانه بحث کنیم ، نقد کنیم نه توهین و تهمت و قضاوت ، ما در جایگاه قضاوت نیستیم


درباره حزب چپ و راست و اعتقاد شما هم باز که گلم یه طرفه به قاضی رفتین، برخلاف فرمایشاتتون این شمایین که ناعدلانه و نامنصفانه و متاسفم که بگم ناجوانمردانته دارین یه طرف رو به کل منکر میشی و تهمت بهش میزنی و طرف دیگه رو فرشته و معصوم جا میزنی
من دقیقا تمام تلاشم اینه که همچین تفکری از هردو دسته برچیده بشه
بنده عضو همون گروهیم که شما همه اعتقاداتشونو مبتنی بر مبانی و مفاهیم غربی دونستین اما شیعه ام ، مسلمانم ، به ولایت فقیه ، جهاد ، شهادت ، امر به معروف و نهی از منکر، عاشورا ، تولی و تبری، بحث مهدویت و هزاران مساله دیگه اعتقاد دارم که غربیها ابدا قبولشون ندارن که هیچ کاملا باهاشون مخالفن
من عاشق امام زمانم هستم که غربیها ازش بعنوان اصلی ترین دشمنشون یاد میکنن
اینکه در گروهی که بنده طرفدارشم افکار غربی هم هست شکی درش نیست و بنده منکر نمیشم شاید افکاری باشه که بنده به شدت حتی باهاشون هم مخالف باشم
اما این دلیل نمیشه شما همه رو با چوب یه عده برونین
این تهمت نیست
توهین نیست
انکار نیست
غیبت نیست
گناه کبیره نیست
عدله؟
انصافه؟
جوانمردیه؟
فکر نمیکنین بازهم ناخواسته و ندانسته دارین تهمت میزنین ؟
من همچین کاری رو با هیچ کدوم از مبانی اصولگرایی هم منطبق نمیبینم
شما میبینین؟
دوست خوبم
اینکه شما اعتقادات و باورهای یک گروه رو قبول ندارین و باهاش هم عقیده نیستین دلیل نمیشه تهمتی به این بزرگی بزنین ، و همه اون تفکر رو اینطوری متهم کنین
شرعا و منطقا و وجدانا و انسانی هم کار درستی نیست[/quote]

از همون اول مبنای صحبت و فکر شما منفی و بد و تهاجمی بوده می دونید چرا با استناد به اون خطی که قرمز کردم. این یعنی شما فکر کردین اینجا یکی می خواد پوز شما رو بزنه و منفی وارد شده و..... این برداشت برداشتی به شدت بد و منفی هست.من دیگه بعد از این جمله علاقه ای به بحث با شما نداشتم یعنی اول پیمانه و بدمستی کردید ولی خوب تحمل می کنیم بماند که در ادامه بدجوری با خلط مباحث مختلف و اشتباه در مبانی مبادی فکری خیلی بدتر حرف زدید.چون اصولا من به شما و کسی توهین نکردم موضوعاتی رو گفتم که دونه دونه می تونم براشون استدلال و سند بیارم.

برادرعزیزم معنای هر واژه ای رو تفسیر به رای نکنید وب ه جای خودش استفاده کنید.
اینقدر مبانی نظری و تئوری برخی احزاب و گروه ها و جناح در کشور ما مشخص منحرف و مشکل دار هست که مثل آیه روشن روز هست و به قول معروف آفتاب آمد دلیل آفتاب هست.

تهمت کدومه برادر من ظاهرا شما نمی دونین تئوریسین های اینها کی هستن من دوست ندارم حتی اسم ببرم و دونه دونه نام ببرم.برخی وضعیتشون بدتر از این حرف ها هست و بقیه هم در پشت پرده ظواهر در پس پرده دل میدن و نرد می بازن.
در مورد غرب هم شما غرب رو نمی شناسید وگرنه فکر نمی کردید غرب یعنی این بحث های سطحی و سیاسی شما کتاب درباره غرب دکتر رضا داوری اردکانی که درود بر این موجود عزیز کرده خدا بندازید تازه بفهمید غرب یعنی چی و غربزده چه کی هست.
شرحش چنان سنگین و فلسفی هست که علاقه ای به ورود بهش ندارم و مطمئنم شما هم به عنوان مهندس زیاد علاقه ای به فلسفه ای که پیش زمینه ای ازش نداشته باشید ندارید و گنگ و نامفهوم ججلوه می کنه.

برادر عزیز مهندس من وارد وادی علوم انسانی و دینی میشید باید به شدت در حرف زدن دقیق باشید تهمت یعنی بهتان زدن ناحق در عین حال که بهتانی در کار نیست و با چند سرچ ساده می فهمید کنه تفکر برخی چقدر هست.من با کسی بگه خمینی رو قبول ندارم ویا اسلام رو قبول ندارم و سیسات علوی نداریم و..... مشکلی ندارم من با کسانی مشکل دارم که اینها رو در قول میگن و ولی در همون قول تفسیر به رای و اشتباه هست و در عمل هم که هیچی بماند که به شدت منحرف عمل می کنن و ربطی به جناح و حزب هم نداره اصولا من اعتقادی به حزب و جناح و.... به این معنای سیاسی رایجش ندارم و بیشتر همیشه به دنبال حق هستم و ملاک اون هم برام فلانک و بهمانک شیخ و.... نیست بلکه اصول مبنایی تر و بزرگانی عزیزتر دارم مثل امام خامنه ای.

حدیثی هست میگه شما وقتی به سخن کسی گوش میدی اگر سخن الهی و حق باشه پس به ندای خدا گوش میدی و اگر غیر اون سخن شیطان.
بنده علاقه ای به شنیدن ندای امثال تئوریسین های جبهه خاصی ندارم که رسما خیلی افعال و نظرات اونها شکی نیست نه تنها منحرف بلکه ملحدانه، فتنه انگیز و چند پهلو هست مجددا میگم ربطی به جناح نداره هر کسی می تونه در هر مکان و زمان و جناح و حزبی مرتکب بشه این موضوع رو.
حدیثی دیگه هست و اشاره قرآن هست میگه شما با همون کسانی که بهشون اعتقاد دارین محشور میشین.
حضرت امیر ظالم کمکش و تائید کننده و سکوت کننده و کسی که با زبان جرم رو تائید می کنه هم دست می دونه پس ما تریج قبای خودمون رو از سفره خیلی ها باید بکشیم بیرون.

و در عین حال مجددا خلط مبحث شما این هست که نیت و قول و عمل رو یکی گرفتین و با استناد به اینکه خودتون(که شکی ندارم معتقد هستید) و عده ای امامان و ولایت و تبری و.... رو قبول داریم مسلمان و مومن .... هستیم. نه برادر به گفتن باشه که من پیغمبر خدا میشم معصوم و پاک و بی گناه و منزه.
ابتدا نیت باید درست باشه که تنها ان الله بصیرا بذات الصدور هست یعنی نیت رو تنها خدا و اولیایی که خدا توان فرقان به اونها داده می فهمن و فرقان رو به متقین و مومنان میده خدا همونطوری که خداوند طبق آیه قرآن توان تشخیص منافقین رو از روی لحن صحبت به پیامبر داده بودن.
بعد از نیت درست شما تنها دروادی اعتقاد و باور هستید و باید وارد وادی سخن بشین که نباید خلاف شرع و عقل باشه و در آخر عمل شما باید منطبق با این نیت و عمل باشه که ان الذین آمنوا و عملوا الصالحات.... عمل الصالحات یعنی چی اخوی؟؟؟
تازه این اول راه هست و توصوا بالحق یعنی حق رو به پا دار و به پا داشتنش ابتدا مستلزم معرفت به اون هست یعنی حق چی هست و کی هست اون رو چطور باید فهمید آیا کلا معرفت قابل استیلا و فهمیدن هست و کلا اصلا معرفتی وجود داره(معرفت شناسی شاخه ای اساسی از فلسفه در غرب و شرق هست) و تواصوا بالصبر یعنی بر اون حق پایداری کن.
شما همه این مراحل رو با هم مخلوط کردین و میگین چون یکی در زبان و قول میگه من اعتقاد به دین و خدا و مسلمانی و تشیع و.... دارم پس دیگه کار تمامه. م
نه برادر وادی خیلی بزرگتر و وسیع تر از این نگاه شماست.
مبانی اصولگرایی رو کاری ندارم ولی فکر نمی کنم ذکر حقایق و واقعیت ها توهین باشه هر چند شما مجددا بی انصافی کردید و متن رو به دقت نخوندید چون من کسی رو تطهیر نکرده بودم و توضیح داده بودم قضیه دو طرف چی هست.و طرف مقابل هم اشتباه و گناه کم نداره هر چند کمتر از قبلی.

موضوع بعدی اینکه وقتی صحبتی می کنید ابتدا باید موضوع اون رو اثبات کنید تا بعد دوطرف بتونن بقیه بحث رو پیش ببرن وقتی شما از اساس و ابتدای قضیه رو اثبات نکردین رفتن به پله بعدی یعنی گام بر پله ای خیالی گذاشتن که پی نداره.
بعد قضاوت کنید شما خودتون قبل از اثبات تهمت و توهین من با استناد به متن و نوشته من سریع قضاون کردید و این برچسب ها رو به بنده چسباندید ۱- بی انصافی ۲- ناجوانمردی۳ تهمت زنی۴-عدم شناخت مبانی اصولگرایی(البته این رو شما گفتید در متن من اثری از هیچ واژه ای نبود)۵- غیر شرعی بودن۶- بی منطق بودن۷- بی وجدانی۸- انسان نبودن۹- نادرست در کار۱۰-ناعادل بودن۱۱-غیبت کردن۱۲-منکر بودن(انکار چی خودش نیاز به اثبات داره بماند)۱۳-گناه کبیره ۱۴-موهن بودن
اگر قبول ندارید تا همه رو نقل قول کنم.

یعنی خود شما از ابتدا بحث مبنا رو منفی برداشت کردید بعد هم انتها بحث به این رسیدید. من متاسفم به هر حال.

در مورد رهبری و همین قضیه هم اگر اطلاعاتی در مورد قضیه ندارید سوال اساسی این هست که بر چه اساسی می دونید من قضاوت بیجا کردم و گناهی مرتکب شدم؟؟؟؟؟
فهمیدن اشتباه دیگران ابتدا معرفت به تمام موضوع هست و بعد به قضاون نشستن خوب شما خودتون معترفید که نمی دونید قضیه چیه بعد بنده رو متهم می کنید به خیلی واژه ها؟؟؟؟ حال حقیر باید بپرسم این انصاف هست اخوی؟؟؟
یعنی استناد شما به گفته خود شما بر مبنای بی اطلاعی محض از چیزی هست و بعد وارد بحث شدین و به دلیل حب و بغض به گروه یا حزب و جناحی که من هیچ نامی نبردم ازش، مبنا رو بر دفاع ازش گذاشتین و گفتین من طرفدار اونها هستم توهین و تخریب و.... نکن؟ قضاوت بیجا نکن؟؟
اصل موضوع رو نمی دونید پس چطور تشخیص دادید من اشتباه می کنم؟؟؟
شاید به این دلیل که شما عضو اون گروه و یا علاقمند به اونها هستین؟؟؟؟خوب این که نمی تونه دلیلی بر درست بودن نظرتون باشه هست؟؟؟
کاش یا به خود موضوع تاپیک می پرداختید یا به جای بحث انحرافی به همین بحث می پرداختید و خود شما به قول خودتون ماله دست نمی گرفتین و ماله کشی نمی کردین.

می بینید دوست عزیزم چنان منطق و گفته های شما اشکال داره که من بخوام در موردشون بنویسم از داخل نوشته های شما می تونم چندین تناقض و مشکل بیارم بیرون.
به نظرم همین سوال ها رو نه به من بلکه به خودتون جواب بدین تازه اول بحث هست نه طرقا سلام بودن ونبودن هر چند باشه عالی هست.

[Haj_Rezvan 11,197]

سلام
[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]اونجا دقیقا گفتن فکر میکنین توی مملکت کسی نبود که شررایط افغانستانو تحلیل کنه و ما نمیدونستیم داره چه اتفاقی میوفته ، این که یعنی دولت و ارتش و سپاه و همه نظام خواب تشریف داشتن ( یکی از دوستان هم تقریبا در همین محتوا چیزی فرموده بودن )[/background][/right]

[/quote]
اولا دوست عزیز بنده نگفتم تمام نظام خواب بودند..!
روی کلامم با دوستان وزارت خارجه بود..!
کما اینکه در رده های بالای همون وزارت خونه هم بعدا تو خاطراتشون گفتن که زمانی که قندهار سقوط کرد وزارت خارجه شگفت زده شد..!
پس تصور نکنید بنده از روی جوانی دارم این حرف رو میزنم..!
چون مسلما اگه رهبری نظام و یا سپاه خواب بودند..!
نمیامدند کسی که 6 سال با قاچاقچی های مواد مخدر در استان سیستان و بلوچستان درگیر بود رو فرمانده یک نیروی سپاه کنند..!(خودتون بهتر میدونید که این که یک فرمانده درجه 2 مثه اقای سردار قاسم سلیمانی به یکباره میشه فرمانده سپاه قدس نشون از چه چیزی داره..!)
[quote]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]نه دوستان گلم[/background][/font][/color][/right]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]تصمیمی در این حد رو نه تنها وزیر امور خارجه که حتی رییس جمهور هم نمیگیره[/background][/font][/color][/right]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]فراتر از این حرفهاست[/background][/font][/color][/right]
[/quote]
نه خیر..! شما خیلی رئیس جمهور رو دست کم گرفتید..! بر فرض اینکه این مسئله در بالاترین سطح مسئولان تصمیم گرفته شده باشه..!
باز هم بنده تصور نمیکنم در سطح دستگاه دیپلماسی کسی بالاتر از جناب وزیر خارجه باشد..!
ما داریم در مورد سال 76 ضحبت میکنیم..! نه در مورد سال 1392 که اسم نهاد هایی بیاد که شاید کسی تو سایت حتی اسمش هم به گوششون نخورده باشه..!
[quote]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]فکر میکنید اگر وزیر امور خارجه در اون سطح دستورات اشتباه میدادن به عنوان نمونه خود فرمانده کل قوا ساکت مینشستن؟[/background][/font][/color][/right]

[/quote]
شما فکر کردید رهبری چه قدر دستش در برخورد بازه!؟
فکر کردید اگه رهبری قرار بود هر لحظه دخالت کنه..!
مواردی مثه کهریزک مسکوت میموند!؟ فکر کردید کوی دانشگاه مسکوت میموند..!؟
قرار نیست هرچی که تو نظام اتفاق افتاد خود رهبری شخصا وارد بشه..!
خوب نیست این طور فکر کنیم که هر کسی که رهبری انتخاب کنه 24 ساعته زیر نظر ایشونه..!
توصبه میکنم ویژه نامه رمز عبور 4 رو بخونید..!
دوست عزیز اگه دستگاه دیپلماسی ما قوی بود..!
در دهه 70
جنگ شیعه با شیعه تو لبنان اتفاق نمی افتاد که سپاه دخالت کنه..!
اگه ما دیپلماسی داشتیم شهید مزاری با احمد شاه مسعود چندین سال جنگ نمیکرد که در آخر هم شهیدش کنند..! لازم به ذکره مهمات هر دوی این عزیزان رو هم ما تامین میکردیم..!
[size=5]اینه دیپلماسی ما ...![/size]
[size=5]دست پخت بی نظیر دوستان اصلاحات..![/size]
وقتی سال 2002 به آمریکا کمک اطلاعاتی کردیم که به راحتی آب خوردن افغانستان رو بگیرند..! اگه دیپلماسی داشتیم بوش نمیومد ما رو محور شرارت بخونه..!
[quote]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]ما طلالبان رو از زمان جنگ خودمون میشناختیم ، شک هم نکنید که هزاران جلسه تحلیلی برای بررسی شرایط اون روز در مجامع سیاسی و نظامی و حتی علمی و رسانه ای ما برگزار میشد[/background][/font][/color][/right]

[/quote]
وقتی مسئولین وقت دیپلماسی کشور از سقوط قندهار شگفت زده میشوند...! مشخصه که چند ثانیه طالبان رو بررسی کرده بودند..!
مشخصه..! والله اگه مردم بومی اون منطقه هم تو دستگاه دیپلماسی بودند متوجه بودند طالبان در و پیکر نداره..!
واقعا معلومه دوستان چقدر در مورد طالبان بررسی کردند..!

من فقط میتونم بگم شما خیلی ما رو دست بالا فرض کردید..!
اینکه فکر میکنید همه همه چی رو میدونند..! اگه از این خبرا بود لاپوشونی نمیکردند کارهایی که که تو دهه 70 و نیمه 80 کردند..!
که اگه public بشه ملت مسخره شون میکنند...!

مشتی از خروار..!
سندی از میلیون ها ساعت تحقیق و بررسی طالبان در دستگاه دیپلماسی وقت....!
جناب الو همیشه قرار نیست که ما از همه چیز خبر داشته باشیم و همه اقدامات رو انجام داده باشیم..!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10105/diplomatic.png[/img]

[elo 7,700]

بازم سلام

اول که همون نکته ای که شما قرمز کردین به هیچ وجه برداشت منفی نبود و برعکس خوشحال شدم و باور بفرمایدد خداروشکر کردم که بلاخره یکی جواب سلام ما رو داد
نوشته بودم بیشتر بچه ها سلام نمیکنن ، گفته بودم همه سلام کنیم و با این واژه الهی بها بدیم به نوشته هامون که متاسفانه شما بد برداشت کردین
دوست و برادر خوبم
داریم عنوان تایپیک رو به بیراهه میبریم و من مقصر اصلیم و بابت این انحراف تاپیک از همه عذر میخوام
اما من هرچی دارم میکوشم که صفر و صد نکنیم و سیاه و سفید نکنیم مثه اینکه آب در هاون کوبیدنه
من میخوام دقیقا بجایی برسیم که فوری یکی رو نفی نکنیم

خودتون الان کمی معتدلتر نوشتین و گفتین که گروهی از تیوریسینهاشون و اینبار نگفتین همه اون جریان خوب این خیلی خیلی بهتر شد معتدلتر و منصفانه تر و معقول تر هم شد
برادر من حرف من هم همینه اون یک گروه رو نقد کنین نه اینکه بگین همه اون جناح
همه حرف من اینه که هرکی از هرگروهی و وابسته به هر دسته ای که هست اگر اشتباه کرد همونو نقد کنیم و نه هه رو ، اگر هم هم فکر و هم عقیده ما بود بیخود و بیجهت ازش دفاع نکنیم
من گفتم که همه در دنیا خودشون محق میدونن و این درست نیست که من خودمو حزبمو دارودسته امو محق مطلق بدونم و حالا هرکدوم از هم حزبی هام هم اگر خدای ناکرده اشتباهی کرد ازش دفاع کنم و سر قضیه سرپوش بزارم و درمقابل رقیبمو باطل مطلق بخونم و همه رفتاراشو نفی کنم
یه جایی مثه عاشورا حق مطلق و باطل مطلق روبروی هم قرار میگیرن
اما اینجا و در کشور شیعی دو حزبی که هردو برمبانی اسلام تشیع و قانون جمهوری اسلامی هستند هم کارهای پسندیده و درست دارند هم اشتباه و ایراد
من دارم گلومو پاره میکنم که بر مبنای معیارهای اسلامی نظر بدیم
خیلی هم ساده دارم حرف میزنم
اینکه شما از حرفهای من فقط و فقط و فقط برداشتهای خودتون دارین اونو نمیدونم دلیلش چیه
همین قرمز کردن مثبت ترین کلام من که خداوکیلی و به جان مولا بینهایت از شنیدن علیکم السلامتون خوشحال شدم رو شما فوری منفی میگیرین
من توی سلم کردن و پاسخ شنیدن نکته منفی ندیم و برای همین نوشتم این اولین قدمه
یعنی برکت اومدن کلام الله در حرفهامون
برادرم
اون شماره هایی رو که مشخص فرمودین :
بنده به هیچ وجه قصد توهین نه به شما و نه به هیچ کس دیگه رو نداشته و ندارم ، اگر هم شما چنین برداشتی کردین همینجا ازتون پوزش میخوام
من خیلی ساده گفتم متهم کردن چندین میلیون نفر به جرم اشتباه چند نفر نه عاقلانه است ، نه شرعیه ، نه منطقیه ، نه انسانیه ، نه عادلانه است ، نه قانونیه ، نه جوانمردانه است ، نه اسلمیه ، نه شیعیه
باز هم میگم
اینکه اکثریت مطلق یه گروه رو به چوب یه عده اقلیت مطلق که خود بنده هم وجود وانحرافشون تایید میکنم برونیم ابدا هیچکدوم از واژه های بالا نیست
چه شمای نوعی باشین خدای ناکرده چه بنده تقصیرکار
گفتم و باز هم میگم
توضیح هم دادم که من نمیام بنا به جریان انجحرافی و یا تندروهای اصولگرا همه اصولگراها رو به اون چوب برونم ، نوشته بودم که در بین هم حزبی های بنده هم هستن که به بهونه همونا به همه اصولگراها میگن فاشیست و من با تمام وجودم با اینگونه نامیدن اکثریت مثبت در ازای اقلیت منفی مخافلم
غیر از این هم چیزی نگفتم
یکبار دیگه برگردین و بخونین
شما که با دیدن خوشحالی من از جواب سلامی که مدتهاست آرزوش به دلم توی این سایت مونده بود( بعنوان یه فریضه دینی که اینهمه هم بهش سفارش شده ) فوری جبهه منفی میگیرین باید هم همه نوشته منو با دید منفی بخونید ، باید هم برداشت منفی خودتون از نوشته هام بنویسین
من دقیقا دارم میکوشم که این سیاه و سفید کردنها رو بردارم

همینکاری که شما الان هم متاسفانه دارین میکنین

برادر من در هر حزبی خوب هست ، بد هست میانه هم هست ، نوشتم که هردو حزب مسلمان ، شیعه ایرانی معتقد به نظام جمهوری اسلامی و قانون اساسی کشورند
نوشتم فاصله هاشون با هم خیلی کمه
اختلافاتشون با هم از کم هم کمتره اگر اربابان قدرت و شیفتگان قدرت اجازه بدن من و تو و من و تو ها منصفانه و برادرانه و دلسوزانه بشینیم کنار هم و همیدگه رو نقدی انساینی و شیعی و اسلامی بکنیم
نمیدونم کجای نوشته هام مشکل داره
شاید من در بیانشون ناتوانم نمیدونم
به نظر خودم که در نهایت سادگی دارم میکوشم دوطرف رو به سمت اعتدال سوق بدم
تا برداشت دیگران چی باشه
در ضمن بیشتر از این نمیخوام عنوان تاپیک به انحراف بره
درصورتی که لازم دونستین در تاپیکی دیگه و یا با پیام خصوصی در خدمتتون هستم
از همه هم بخاطر انحراف عنوان تاپیک پوزش میخوام
جان مولا برگردین اول با دید مثبت به اون سلام من پاسخ بدین و بعد با دیدی غیر از اینی که الان دارین نوشته هامو بخونین
بعد اگر صلاح دونستین و لازم دیدن درخدمتتونم

علیکم السلام حاج رضوان عزیز
برادر من هم نگفتم دستگاه دیپلماسیمون قوی بود یا ظعیف اگر دقت بفرمایید در باره اون مساله هیچگونه اظهار نظری نکردم
فقط گفتم تا اطلاعات کافی نداشته باشیم اظهار نظر قاطعانه نکنیم و حکم ندیم و خوب و بد نکنیم
در باره غافلگیر شدن نه فقط اونا که همه دنیا غافلگیر شدن کی فکرشو میکرد یعنی میفرماید فرمانده کل قوا و مقام معظم رهبری غافلگیر نشدن
یه بازی دیپلماس یرو راه انداختیم که شکست خوردیم
همونجا هم گفتم که این اشتباه مختص ما نبوده و نیست آمریکا هم توی لیبی همیچین اشتباهی کرد البته به نوعی دیگه
گفتم که در مورد اشتباه دیپلماسی زمان حمله آمریکا به افغانستان هم خود مقام معظم رهبری اشاره های داشتن
ابدا هم حرف من این نبوده که دیپلماسیمون قوی بوده ف اگر بود که الان در دنیای سیاسی و بین المللی وضعمون این نبود
میتونستیم بقول خودتون خیلی بهرت هم بازی کنیم و خیلی جاها برنده هم باشیم
اصلا حرف من این جریان سفارت نبود یک بحث کلی رو پیش کشیدم که یک شخص رو به جرم اینکه در حزب دیگه ای هستش نکوبیم و یکی دیگه رو به این دلیل که هم فکر و باور ماست ستایش
گفتم اعتدلا داشته باشیم
اشتباهات و توانایی ها و زحمات و خوبیها رو جدای از جریانات سیاسی نقد کنیم
نیاییم یه عده رو نقد ناپذیر و یه عده رو متهم دایم الاتهام در نظر بگیریم
در باره کلیت ماجرا بحث خاصی نداشتم و ادعای هم در اینب اره ندارم چون اطلاعات خاصی ندارم
نوشتم که همون موقع هم احساسی شدیم که با دلایل منطقی قانعمون کردن بعد هم بحث اعتدال در افکار و نظرات رو مطرح کردم که با مبانی اسلانیمی و شیعی و انسانی نقد کنیم نه مبانی حزبی
در مبانی حزبی اگر کسی مقابل حزب من باشه باید بهش حمله کرد حتی اگر درست بگه در حالی که در مبانی انسانی و شیعی و اسلامی اینگونه نیست
عملکردهاست که به بوته سنجش گذاشته میشه
بازهم منحرف کردم تاپیک رو
دوستان بزرگوار اگر ادامه بحث رو لازم میدونن لطف کنن یه جای دیگه رو معرفی کنن با کمال خوشرویی و طیب خاطر در خدمت بزگان هستم شاید برخی دوستان مایل نباشن در این تاپیک انحراف عنوانی دیده بشه که بیشک خلاف مقررات سایت هم هست
مقصر اصلی هم بنده هستم و بابت همین ازهمه پوزش خواسته و میخوام
مدیران اگر لازم میدونن پستها رو به جایی دیگه منتقل کنن
ممنونم میشم

[fath 4,686]

مسئله این هست دوست گلم مهندس عزیز که شما میگی من از موضوع خبر ندارم و بعد میگید که شما به کسی توهین و یا قضاوت بیجا کردید.
من هم سوالی منطقی پرسیدم گفتم اگر از قضیه خبر ندارید پس با استناد به چه اطلاعات و معرفت و دانشی میگید من و دوستان قضاوت بیجا کردیم؟؟؟

بقیه بحث ها هم واقعا قلم فرسایی طاقت فرسایی می خواد که در اینجا جاش نیست و بنده هم مدتهاست حوصله تایپ نوشتاری ندارم وگرنه اگر واقعا خیلی از اون مسائلی که شما عرض کردید برای همه گروه هاو جناح ها یکی بود واقعا انشقاق و گونه گونی هم نبود.

موضوع حتی این نیست که یک جناح غرب زده نیستن یا هستن موضوع اینجاست که کلا غرب تمدن غالب تاریخ حاضر بشر ست و فارغ از اینکه کسی کمونیست باشضه لیبرال باشه التقاطی باشه در ایران یا هر جای از این زمین و کره خاکی در چنبره تمدنی به نام غرب هست.
این تمدن خودش رو انتهای تمدن بشری می دونه و کانون تمدن های دنیا و یا بهتر یگم مرکز و بقیه رو پیرامون و حاشیه. حتی تمام تفکرات اسلامی در چنبره این تمدن هستن هرچند همه ادعای اسلام و در کشور ما ادعای تشیع و.... داشته باشن. اما مدیریت اونها اقتصاد اونها علوم سیاسی اونها فرهنگ اونها همگی غربی هس.
این وسط یک تمدن جوان از ققنوس تمدن شرقی اسلامی سربلند کرده که تضاد گفتمانی داره با این تمدن جدید و این تمدن هم فهمیده این حریف سختی هست مثل بقیه تمدن ها و فرهنگها مثل ژاپن و سنگاپور و عربستان آفریقا و ..... نیست که بشه درون غرب حلش کرد یا نابودش کرد.
بحث خیلی عمیقتر از این حرفهاست و حتی روایات دینی ما اشاره می کنن از گروه ها و فرقه های فراوان اسلامی تنها یکی راه راست رو میره و نمی تونیم قائل باشیم همه بالاخره خوبن و برحق.

این وسط فقط عده ای دارن تمدن جدید رو که در ایران داره نمود پیدا می کنه تعریف می کنن ولی فقط در حد نظر هست و مونده در وادی عمل بشه یک تمدن و سیستم کامل. حال درون این ساختار برخی کاملا معتقد به سیستم و تمدن جدید اسلامی هستن مثل امام راحل مثل رهبری مثل فتحی شقاقی و....
عده ای معتقد به ژاپن اسلامی هستن یعنی اعتقاد اسلامی مخلوط با مدیریت و سیاست غربی و.... متاسفانه مشکل عمده کشور ما همین گروه هستن و بخی هم بی تعارف در برابر غرب تسلیم شدن.

بگذریم توی کتاب کالبدشکافی فتنه ۸۸ توضیح بدی نداده خوبه.

یا علی

[100 2,715]

سلام

البته این بحث وجود داشته و دارد ولی طرف مقابل و هم حزبی هاشون حتی حاضر نشدند یک مصاحبه بکنند و حتی به صورت روتین بگند « این ها فاقد سندیت است » ....

البته برای کسانی که موقعی که آمریکا به فکر حمله نظامی هست با بی خیالی تمام پایه های کشور رو می لرزونند ، تکذیب کردند کاری نداره و همه چیز رو به گردن رهبری انداختن کاری نداره مگر اینکه واقعا اگه وارد بشوند ، تو سوال و جواب به جایی می رسند که برایشان سخت تمام بشه ...

در ضمن ، توی کشوری که به بنیانگذار نظامش « جام زهر » دادند ، این چیزها بعید نیست ... به هر حال به شهادت رسیدن 9 دیپلمات ، هر چند دردناک ولی به پای جنگ تحمیلی ، قتل های زنجیره ای ، وقایع سال 78 ، وقایع سال 88 نمی رسه ...

کلا بحث جواب گویی بود که جناب وزیر خارجه و معاونان ایشان حتی حاضر نشدند جواب بدهند ....

به قول آقای بروجردی ، همان زمان با استفاده از روزنامه های زنجیره ای ، ایشان متهم شدند .... نه کسی که باید جواب بده ....

[rasoolmr 1,452]

این حادثه به هیچ وجه پیچیده و مبهم نیست .

گند بزرگی زدن و باید شهامت اقرار به اشتباه رو داشته باشن و از خانواده شهدای سفارت و مردم عزیزمون عذرخواهی کنن

این مسئله هیچ ارتباطی به رهبر معظم انقلاب نداشته و نداره

واقعا هر بچه ای هم که اگر می بود احساس خطر میکرد و احتیاط میکرد نمیدونم اینها چطور خودشون رو تحصیلکرده و عاقل میدونن ، خصوصا اینکه خود کارکنان و دیپلمات های سفارت که از نزدیک با حوادث روبرو بوده و بطور ملموس با وقایع در ارتباط بودن هشدارهای لازم رو داده بودن

این واقعه علتش در مبانی فکری غلط مسئولین وقت و خودباختگی اونها ست که بجای فکر کردن و طرح و برنامه داشتن در فکر زدوبند بودن و هستن و فکر میکنن حل همه مسائل وهمه چیز با امتیازدهی و لبخندهای ذلت بار دیپلماتیکشون قابل حله

[arminheidari 24,406]

بحث داشت جاهای خوبی رفت و نکات قشنگی گفته شد
اما تهش رسیدیم به داستان همیشگی که این جناح خوبه و آن یکی بد است
به خدا اگر حساب و کتاب شود همه جهنمی هستیم حالا یکمی این بالاتر و آن یک پایین تر
باورتون میشه یک هفته است یک تاپیک و موضع در مورد پذیرش قطعنامه آماده کردم ولی چون می ترسم دوستان به خاطر دیگران بیفتن به جون همدیگر، جرئت نمی کنم تو سایت بزنمش

الان فکر کنم پاسخگویی به این سوالات بهترین کار در این تاپیک باشد
درس های عبرت این ماجرا چه بود؟
علت های اصلی اشتباه مسئولین چه بود ؟
آیا این حادثه قابل پیشبینی بود؟
اگر این حادثه قابل پیشبینی نبود ، در مورد چنین مواردی چه راهکاری می توان درنظر گرفت؟
و سوالات مفید دیگری که دوستان مدنظرشان است

-------------------------
جناب فتح عزیز و دوستانی که دست گرمی در نوشتن دارند
شما دستتون گرم تر از چشم ما در نوشتن است
ممنون می شوم جملات مهم خود را درشت کنید ویرایش شده در مرداد 92 توسط arminheidari

[100 2,715]

سلام ...
تو کشوری که توش مردم سالاری و انتخابات و احزاب سیاسی وجود دارند .... باید از خود حزب و جناح سیاسی حاکم سوال کرد

با این بهانه که کاربران وار بحث حزب نشوند که نمی شه بحث ها رو جمع کرد ....

مگه قراره فلان حزب گند بزنه و بعدش بگه ما در مورد مسایل کلان بحث حزبی نم کنیم و ا جواب دادن در بره ...

پس دیگه برای چی انتخابات و مردم سالاری داریم ....

تو همه دنیا احزاب باید نسبتبه عقایدشون و همچنین منابع مالی و اعمالشون جواب پس بدهند .......


حالا باید بیاند جواب پس بدهند .... نه ذینکه خبط هاشون رو به پای نظام و رهبری بنویسند و بعدش هم طلبکار بشوند ....

[arminheidari 24,406]

[quote name='100' timestamp='1376081258' post='328568']
سلام ...
تو کشوری که توش مردم سالاری و انتخابات و احزاب سیاسی وجود دارند .... باید از خود حزب و جناح سیاسی حاکم سوال کرد

با این بهانه که کاربران وار بحث حزب نشوند که نمی شه بحث ها رو جمع کرد ....

مگه قراره فلان حزب گند بزنه و بعدش بگه ما در مورد مسایل کلان بحث حزبی نم کنیم و ا جواب دادن در بره ...

پس دیگه برای چی انتخابات و مردم سالاری داریم ....

تو همه دنیا احزاب باید نسبتبه عقایدشون و همچنین منابع مالی و اعمالشون جواب پس بدهند .......


حالا باید بیاند جواب پس بدهند .... نه ذینکه خبط هاشون رو به پای نظام و رهبری بنویسند و بعدش هم طلبکار بشوند ....
[/quote]
بحث فرار از جواب نیست ، که هرکس باید پاسخگوی رفتار و عمل خود باشد چه در دنیاو چه در آخرت
اگر دقت کنید متاسفانه تو بحث های سیاسی داخل کشور و خود سایت اصلا بحث منطقی جلو نمی رود و بیشتر احساس و علاقه خود نمایی می کند
و برای ناظری که می خواهد از مطالب چیزی درک کند و یا یاد بگیرد چیزی جز جدل مشاهده نمی شود
اگر مقایسه ای مابین بحث های فنی، نظامی و سیاسی صورت گیرد می بینیم در بحث های فنی نظامی در آخر یک جمع بندی منطقی وجود دارد و معمولا حرف ها منبع و پشتوانه ای دارند در حالی که در بحث های سیاسی سر و ته ماجرا همان اول گم می شود و افراد در یک دور باطل می افتند [b]در حالی که بزرگترین ارزش بحث نه مغلوب کردن طرف مقابل بلکه یاد گرفتن، تنظیم و اصلاح دیدگاه ها و یاد دادن است[/b]، حداقل برای من حقیر


ناراحتی شما نسبت به بعضی مسئولین قابل درک و احترام است ولی نکته ی دیگر که باید در نظر گرفت محدودیت های ما بویژه در سایت است
ما نمی توانیم در بحث های سیاسی خیلی راحت حرف هایی در مورد هر دو سو بزنیم چون ممکن است به مذاق کسی در آن سو یا اینسو خوش نیاید و سایت دچار مشکل شود
گاهی مطالبی را نمی توان گفت که از لحاظ امنیتی ممکن نیست چه برای کشور چه برای خودمان همچنین در بحث های سیاسی منبع دادن کار آسانی نیست آنهم در شرایطی که خیلی از مسئولان خیلی راحت زیرحرفشان می زنند و روزنامه ها و خبرگزاری ها خیلی راحت مطالب خلاف واقع می دهند و این عوامل کار را خیلی سخت می کند

عذر می خواهم اگر سرتان را درد آوردم و امیدوارم دلیل نگرانی من حقیر برای دعوت دوستان به عدم میل به بحث سیاسی و دعوت به بحث کلی را درک کنید

[Lord-Soldier 2,200]

[quote name='arminheidari' timestamp='1376078215' post='328549']

الان فکر کنم پاسخگویی به این سوالات بهترین کار در این تاپیک باشد
درس های عبرت این ماجرا چه بود؟
علت های اصلی اشتباه مسئولین چه بود ؟
آیا این حادثه قابل پیشبینی بود؟
اگر این حادثه قابل پیشبینی نبود ، در مورد چنین مواردی چه راهکاری می توان درنظر گرفت؟
و سوالات مفید دیگری که دوستان مدنظرشان است

-------------------------
جناب فتح عزیز و دوستانی که دست گرمی در نوشتن دارند
شما دستتون گرم تر از چشم ما در نوشتن است
ممنون می شوم جملات مهم خود را درشت کنید
[/quote]

بسیار عالی، به نظر من مهمترین اشتباه، عدم دلجویی از خانواده های شهیدان این قضیه و رسیدگی به مشکلات آنان بوده و در کنار این قضیه فرار به جلوی رسانه ای. وگرنه از این موارد پیش میاید و به نظر بیشتر اشتباه می آید تا خیانت.

البته در مرحله بعد می شود گفت گروه خاصی از مسئولین حسن ظن بیش از حد به آمریکا و اذناب آن دارند و احساس می کنم زود فریب آنها را می خورند، از جمله در همین قضیه. با یک لبخند دیپلماتیک ... می شوند.

البته به نظر من به واکنش امنیتی - نظامی ایران شاید نتوان خیلی اشکال وارد کرد. خب ما می دانیم کار پاکستان بوده. حتما مسئولین هم می دانند، اما چکار می توانند بکنند؟ برویم با پاکستان جنگ راه بیندازیم؟
اما به واکنش رسانه ای - حقوقی ایران می توان اشکال وارد کرد. ایران می توانست سر این قضیه کلی سر و صدا کند که آااااااای ما قربانی تروریسم هستیم. می توانست به این عنوان که ما به دنبال عاملین این قضیه هستیم یک دم و دستگاه و دادگاه بین المللی با هدایت خودش در افغانستان راه بیندازد. می توانست با مهم کردن این اتهام به پاکستان، روی جریان های سیاسی این کشور تأثیر گذاری کند و از این دست کارها ....


به نظر من مهمترین مشکل ما الان این است که از لحاظ رسانه ای و حقوقی در حد و اندازه های یک ابرقدرت یا حتی قدرت منطقه ای عمل نمی کنیم.

[arminheidari 24,406]

در آن زمان بابت این قضیه شورای امنیت تشکیل جلسه داد ؟
کدام کشور ها چقدر محکوم کردند؟
متاسفانه این اطلاعات کمی گنگ است

[100 2,715]

[quote name='arminheidari' timestamp='1376119063' post='328619']
در آن زمان بابت این قضیه شورای امنیت تشکیل جلسه داد ؟
کدام کشور ها چقدر محکوم کردند؟
متاسفانه این اطلاعات کمی گنگ است
[/quote]

سلام

فکر نکنم وزارت خارجه ، شکایتی کرد که شورای خوناشام ها جلسه ای تشکیل بده ...