T-50 و J-20، تغییر دهندگان بازی برتری هوایی

[Arash 7,048]

روی سخن ام با محمد جان بود
اول این فرمولی که فرمودید در صورت نبود تانکر سوخت رسان هست و با تانکر با کمتر از این تعداد میشه این کار رو انجام داد

دوم روس ها و چینی ها هم تعداد زیادی رو نخواهند داشت که در همه جا برتری عددی با آنها باشد و نه آمریکا

سوم اف 35 خیلی زودتر از پرنده های شرقی عملیاتی میشود و وقتی پرنده های شرقی عملیاتی شد آمریکا به سراغ نسل 6 خود رفته

چهارم اف 35 مولتی رول هست و از وظیفه ی برتری هوایی به نحو احسنت برمیاد مشکل ار سی اس بیشتر از اون دو پرنده شرقی دیگر ( به شرطی که در زمان عملیاتی شدن ار سی اس کمتری داشته باشند ) با تعداد بسیار بیشتر خود جبران خواهد کرد

والا این روز ها که همه مهریه شون رو دارند میگیرند . این تعداد رو هم همینطور
چون بلاخره قرار جایگزین همه پرنده های آمریکایی بشه
شمارگان پرنده های آمریکا همین الان هم کم نیست و بعد از بازنشستگی پرندگان کنونی هم کم نخواهد بود

[blender 1,086]

اگه نویسنده دست بعضی از دوستان بیافته ، به سبک داعش سر از تنش جدا می کنند .

[lordashrafi 823]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1405103139' post='392267']
بدلیل اینکه اف 35 در ماموریت اصلی خود جنگنده برتری هوایی نیست! به همین سادگی!

ضمن اینکه اف 35 بازتاب رادار ای دارد که با رادارهای با طول موج بالا در فواصل بالای 100 کیلومتر هم قابل شناسایی هست.

بله در برخی مدلها نقش ثانویه یا ثالثیه(!) ای در این خصوص برایش تعریف شده، ولی همانطور که در عنوان تاپیک می توانید بخوانید بحث در خصوص برتری هوایی است و در بحث برتری هوایی بیشترین تکیه این جنگنده بر موشکهای آمرام دی آن خواهد بود که همانطور که چند روز قبل از مدیر پروژه تسلیحاتی اف 35 نقل کردم، تا 2020 یا 2022 بر روی اف 35 عملیاتی نمی شوند! و این فرصت خوبی برای روسها و خصوصا چینی ها خواهد بود تا تعداد زیادتری از جنگنده های خود ( نظیر جی 31 که ارزانتر بوده و تیراژ بالاتری دارند) را تولید کنند.



بله ولی سفارش مثل مهریه هست، کی داده و کی گرفته!

فعلا باید ببینیم این پروژه 391 میلیارد دلاری در عدد چند متوقف می شود، اف 22 که بنا بود حدود 700 فروند تولید شود در عدد 187 متوقف شد.
[/quote]درسال 2020 فکر میکنی چه تعداد تی-50 تولید میشه ؟؟برنامه تولید 1000فروند از این جنگنده ها اگه درست در خاطرم باشه برای 40 سال پایه ریزی شده حالا فرض کنید تولید انبوه این جنگنده تا 3-4سال دیگه(سال 2017-2018) شروع بشه تا سال 2020 فکر میکنید چه تعداد از این جنگنده ها تولید بشه؟؟قطعا تا 2020 اف-22 ها نسبت به تی-50 ها برتری عددی قابل ملاحظه ای خواهند داشت با ورود آمرام های مدل دی ابرای اف-35 و محاسبه اف-35 ها در این بازی برتری عددی نسل 5 های امریکا تا پایان این بازی بشکل قابل ملاحظه ای ادامه خواهد یافت !تا زمانی که نسل 6 اونها وارد خدمت بشه
اف-35 یه مولتی روله که علاوه بر توانایی های ذکر شده بخاطر سطح مقطع راداری کم و رادار قدرتمند به همراه یه موشک قابل اطمینان و بلند برد به نام آمرام دی واقعا چیزی از یه رهگیر کم نداره
این که شما میگی اف-35 در فاصله بیش از 100 کیلو متر قابل شناساییه نظر شخصی شماست و باید در موردش منبع ذکر بشه


700 فروند اف-22 قرار بود تولید بشه و تنها دلیلی که میبینید این تعداد به 187 فروند نزول پیدا کرد تجزیه رقیب اصلی امریکا یعنی شوروی سابق بود ویرایش شده در تیر 93 توسط lordashrafi

[blender 1,086]

موضوع اینه که خود اف 35 هم مالی نیست .

بر خلاف نظر دوستان ، نه اف 22 و نه اف 35 نمی تونه کفه ی ترازو رو به نفع غربی ها بیاره پائین . در بهترین حالت نقش همون اف 14 دهه ی 70-80 رو بازی کنند .

[vahidg 1,970]

[quote name='blender' timestamp='1405148376' post='392407']
موضوع اینه که خود اف 35 هم مالی نیست .

بر خلاف نظر دوستان ، نه اف 22 و نه اف 35 نمی تونه کفه ی ترازو رو به نفع غربی ها بیاره پائین . در بهترین حالت نقش همون اف 14 دهه ی 70-80 رو بازی کنند .
[/quote]
جناب بلندر من عقیدم بر این بوده که تمام دنیا همیشه تحت تاثیر غول های تبلیغاتی غرب بودن که f-22 و f-35 هم جزوشون میشن.
منظور به اینکه مسلما برای مردم دنیا راجع به این دو جنگنده هم یک سری تبلیغات شده به هر نحوی حتی غیر مستقیم.
اما این باعث نمیشه بگیم اینا مالی نیستن. شما با چیز دیگه ای مقایسه می کنید که می فرمایید مالی نیست؟
هر چند منم دوس دارم این جوری باشه

[blender 1,086]

[quote name='vahidg' timestamp='1405150412' post='392410']
جناب بلندر من عقیدم بر این بوده که تمام دنیا همیشه تحت تاثیر غول های تبلیغاتی غرب بودن که f-22 و f-35 هم جزوشون میشن.
منظور به اینکه مسلما برای مردم دنیا راجع به این دو جنگنده هم یک سری تبلیغات شده به هر نحوی حتی غیر مستقیم.
اما این باعث نمیشه بگیم اینا مالی نیستن. شما با چیز دیگه ای مقایسه می کنید که می فرمایید مالی نیست؟
هر چند منم دوس دارم این جوری باشه
[/quote]
یعنی اف 14 توی اوخر دهه ی 70 و اوایل دهه ی 80 مالی نبود !؟

دارم می گم این جنگنده ها اون برتری مطلقی که دوستان سینه چاک تسلیحات آمریکایی انتظار دارند رو به آمریکا نمی ده .

در ضمن ، اگه حتی به جای 3000 تا اف 35 ، 3000 تا سوپر هورنت داشته باشی ، مسلما نیروی هواییت بسیار قدرتمند می شه . یعنی آمریکایی خودشون دارند اعتراف می کنند که این چیزی که ساختن نیازه تولید انبوه اونم در سطح وسیع بشه تا کارایی داشته باشه . ویرایش شده در تیر 93 توسط blender

[ronin313 2,000]

[quote name='blender' timestamp='1405150668' post='392411']
یعنی اف 14 توی اوخر دهه ی 70 و اوایل دهه ی 80 مالی نبود !؟

دارم می گم این جنگنده ها اون برتری مطلقی که دوستان سینه چاک تسلیحات آمریکایی انتظار دارند رو به آمریکا نمی ده .

در ضمن ، اگه حتی به جای 3000 تا اف 35 ، 3000 تا سوپر هورنت داشته باشی ، مسلما نیروی هواییت بسیار قدرتمند می شه . یعنی آمریکایی خودشون دارند اعتراف می کنند که این چیزی که ساختن نیازه تولید انبوه اونم در سطح وسیع بشه تا کارایی داشته باشه .
[/quote]برتری مطلق توی نبردی که اصلا نمیدونی حریف چی تو آستین داره یه چیز خنده داره! در ضمن هر کی میخواد ارتش عراق رو به عنوان برتری مطلق غرب عنوان کنه بهتره به این نکته هم دقت کنه که ارتش عراق قبل از نبرد شیرازه اش از هم پاشیده بود و همون مقاومت نیم بند عراقیها پدر ارتشهای مهاجم با اون همه امکانات رو در آورد...نشون به اون نشون که تقریبا تمام هلی کوپترهای آپاچی صدمه دیدند و توی نبرد اول تقریبا صد فروند جنگنده از دست رفت و نبرد دوم هم به حد کافی ارتش عراق رو تضعیف کرده بودند...
برتری مطلق حتی توی رویارویی اسرائیل با اون ناوگان هوایی کم مانندش در مقابل حماس یا حزب الله هم بی معنیه!

[lordashrafi 823]

[quote name='blender' timestamp='1405150668' post='392411']
یعنی اف 14 توی اوخر دهه ی 70 و اوایل دهه ی 80 مالی نبود !؟

دارم می گم این جنگنده ها اون برتری مطلقی که دوستان سینه چاک تسلیحات آمریکایی انتظار دارند رو به آمریکا نمی ده .

در ضمن ، اگه حتی به جای 3000 تا اف 35 ، 3000 تا سوپر هورنت داشته باشی ، مسلما نیروی هواییت بسیار قدرتمند می شه . یعنی آمریکایی خودشون دارند اعتراف می کنند که این چیزی که ساختن نیازه تولید انبوه اونم در سطح وسیع بشه تا کارایی داشته باشه .
[/quote] عزیز دل اف-35 قراره جایگزین بخش اعظمی از ناوگان هوایی ایالات متحده بشه !
اف-35 یه مولتی روله که از همه نظر حرف های زیادی زیادی برای گفتن داره اف-35 هابرای نیرویئ هوایی باید بتونن بهتر از اف-16 مانور بدن برای نیروی هوایی و دریایی باید در جنگ الکترو نیک برتری ایالات متحده رو حفظ کنه مهم تر از همه باید تا حد زیادی رادار گریز باشن!
براشون رادار هایی پیشرفته قدرتمند قرار دادند رادار هایی که از رادار هورنت- فایتینگ فالکن و حتی ایگل عملکرد بهتری داره!
==================================================================
نهایتا میخواستم بگم اف-35 یه جهش بزرگ و یک جایگزین شایسته برای ناوگان هواپیما های جنگنده ایالات متحده است هواپیمایی که از اف-15 اف-16 واف-18 های این ناوگان بسیار پیشرفته تر و قدرتمند تر است و نه هواپیمایی که نشان دهنده قله تکنولوژی ایالات متحده باشه !
در عین حال بخاظر رادار قدرتمند -رادار گریزی بالا- تجهیزات توانا و تسلیحات قدرتمند توانایی مقابله با هواپیما های نسل 5رو داره

این رو هم میخواستم بگم که دوستان اشراف دارند که در حوزه تولید هوا پیما های جنگنده بصورت حرفه ای چین تجربه و پشتوانه زیادی نداره اطلاعات ما هم در مورد جنگنده های نسل 5 چینی محدود به چنتا عکسه پس به نظر من بهتره جی-20 چینی ارتجالا از این مقایسه تا رسیدن اطلاعات دقیق تر و بیشتر کناره گذاری بشه! ویرایش شده در تیر 93 توسط lordashrafi

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]
[right]اول این فرمولی که فرمودید در صورت نبود تانکر سوخت رسان هست و با تانکر با کمتر از این تعداد میشه این کار رو انجام داد[/right]
[/quote]

خیر، آرش خان، این در ارتباط با با بحث نگهداری و تعمیرات هست، تعویض و جابجایی قطعات، بازبینی های بعد از پرواز، بازدید های دوره ای و . . . و ربطی به بودن یا نبودن تانکر نداره.

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]دوم روس ها و چینی ها هم تعداد زیادی رو نخواهند داشت که در همه جا برتری عددی با آنها باشد و نه آمریکا[/font][/color][/right]

[/quote]

بله و اجازه بدید به این مطلب نپردازیم، چون موضوع تاپیک پرنده های پنهانکار هست، در صورتی که بخواهیم پرنده های غیر پنهانکار را در بررسی سهیم کنیم باید کفه ای از ترازو را ( که سمت شرقی هاست) به سوخو 30 ( با ورژن های مختلف)، سوخو 33 ، احتمالا سوخو 35 ، سوخو 27 ، میگ 29 ، میگ 35 و . . . اختصاص بدیم که حالا خود غربی ها ادعا دارند که نه تنها در برابر پرنده هایی چون اف 18، اف 15 ، اف 16بر روی کاغذ بازنده نیستند بلکه در برخی موارد بر روی کاغذ برنده هم هستند.

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]سوم اف 35 خیلی زودتر از پرنده های شرقی عملیاتی میشود و وقتی پرنده های شرقی عملیاتی شد آمریکا به سراغ نسل 6 خود رفته[/font][/color][/right]
[/quote]

اف 35 همین الان هم پرواز می کند، ولی عملیاتی نیست، یعنی در یک درگیری واقعی توان حمل سلاح ندارد، سلاحهای معدودی روی آن تست شده است، من روسوفیل نیستم، طرفدار شرایط واقع بینانه هستم، اینکه می بینید آمریکا ( طبق توافقی که بصورت محرمانه بین آمریکا، انگلیس، فرانسه و ...شد) کم کم داره به سمت شرق آسیا و چین شیفت پیدا می کنه این هست که خطر اصلی رو از اون ناحیه احساس می کنند. احساس خطر آمریکایی ها از اینجاست که تعداد زیادی جنگده جی 20 و جی 31 در شرق آسیا صف آرایی کنند و توازن قوا بشدت به هم بخورد، همانطور که اشاره کردم، اف 35 بخاطر محدودیت های ذاتی خود ( از جمله محدودیت تکنولوژیکی نسبت به اف 22، آر سی اس بیشتر، توان حمل مهمات کمتر، برد کمتر و . . .) ابدا توان ایجاد برتری قاطع هوایی را ندارد، هواپیمایی که با رادارهای وی اچ اف قدیمی و رادارهای آرایه ای جدید از فواصلی شناسایی می شود که کاملا امکان انجام پروازهای پیشدستانه و غافلگیرانه از آن سلب می شود، امکان ایجاد غافلگیری هوایی را نخواهد داشت. آنگاه چینی ها یا روسها می توانند با بهره گیری از هواپیماهای رهگیر خود کاملا اف 35 ها را که با موقعیت لو رفته به سوی آنها می آیند غافلگیر کنند.

نسل 6 هم بدون خلبان است و الان هم یکی از درگیری های فکری طراحان این هواپیما این است که در یک داگفایت تند و تیز چگونه می توان با یک پرنده سرنشیندار روبرو شد و بازنده نبود؟! بله در یک درگیری فامد شاید بتوان بر هواپیماهای نسل پایینتر فائق شد ولی اگر کار به درگیری داگفایت بکشد قضیه بسیار بغرنج خواهد شد.

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]چهارم اف 35 مولتی رول هست و از وظیفه ی برتری هوایی به نحو احسنت برمیاد[/font][/color][/right]
[/quote]

محک تجربه بهتر از هر چیز دیگری چنین ادعایی را بررسی خواهد کرد، باید دید استدلال شما برای این عبارت «به نحو احسن» چیست؟ اگر نظر شخصی باشد که من می توانم عکس آن را نظر بدم، تازه با استدلال، اگر مدارکی در این زمینه دارید خوشحال می شویم ببینیم.

تعداد بیشتر در جاهایی ( ونه همه جا) کارگشاست، مثل پدافند در برابر هواپیماهای مهاجم و رهگیری آنها، ولی در حالت عکس، که پرنده های مهاجم بر روی خاک دشمن حضور دارند، و امکان حضور سوخترسان به جهت سوخترسانی به هواپیماهای تشنه از پس سوز زدن و درگیر شده در داگفایت وجود ندارد، تعداد بیشتر می تواند به معنای سقوط بیشتر باشد، خصوصا که برای جلوگیری از ایجاد آر سی اس اضافی، هیچ مخزن سوختی نیز حمل نمی شود . . .

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]والا این روز ها که همه مهریه شون رو دارند میگیرند . این تعداد رو هم همینطور[/font][/color][/right]

[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]چون بلاخره قرار جایگزین همه پرنده های آمریکایی بشه[/font][/color][/right]
[/quote]

من مثال آوردم( اف 22) و خوشحال می شوم شما هم مثالی بیاورید،

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]شمارگان پرنده های آمریکا همین الان هم کم نیست و بعد از بازنشستگی پرندگان کنونی هم کم نخواهد بود [/font][/color][/right]
[/quote]

اتفاقا رویه کنگره(تصمیم گیر اصلی) ثابت کرده که در اینجور موارد به بهانه اینکه هواپیمای جدید تکنولوژی برتری دارد( که واقعا هم دارد) هر هواپیمای جدید را مثلا با 2 هواپیمای فعلی جایگزین می کند، و در عمل تعداد سفارشات تحویلی کمتر، یا بسیار کمتر از عدد پیش بینی اولیه خواهد بود.

در مورد سایر کشورها نیز با توجه به اینکه قیمت واقعی هر فروند اف 35 از پیش بینی اولیه بسیار فراتر رفته است، قطعا در سفارشات تجدید نظر خواهد شد.

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]درسال 2020 فکر میکنی چه تعداد تی-50 تولید میشه ؟؟برنامه تولید 1000فروند از این جنگنده ها اگه درست در خاطرم باشه برای 40 سال پایه ریزی شده حالا فرض کنید تولید انبوه این جنگنده تا 3-4سال دیگه(سال 2017-2018) شروع بشه تا سال 2020 فکر میکنید چه تعداد از این جنگنده ها تولید بشه؟؟قطعا تا 2020 اف-22 ها نسبت به تی-50 ها برتری عددی قابل ملاحظه ای خواهند داشت[/font][/color][/right]
[/quote]

بله درسته است که افق تولید تی 50 1000 فروند در 40 سال است، ولی این پروژه در سال 2016 با 60 فروند استارت تولید انبوه می خورد( البته امکان تاخیر هم میسر است) امکان دارد که تا 2020 حدود 80 تا 100 تی 50 تولید شده باشند، که اگرچه بر روی کاغذ برتری عددی با اف 22 خواهد بود ولی فراموش نکنید که :
[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]حالا اگر تعداد اف 22 های تولیدی را 187 فروند در نظر بگیریم، و در نظر داشته باشیم که بیش از 100 فروند آنها همیشه در اختیار گارد ملی هوایی( به جهت حفاظت از خاک اصلی آمریکا و آلاسکا) هستند،و حدود 70 تا 80 فروند را برای بیرون آمریکا در نظر بگیریم( که بازم خوشبینانه هست)، در هر لحظه نیروی هوایی بین 6 تا 8 فروند اف 22 آماده به رکاب دارد، با توجه به حوزه درگیری گسترده آمریکا از سواحل ژاپن و کره شمالی و دریای چین و دریای عربی و خلیج فارس و دریای مکران و از اون طرف برو تا مدیترانه، این تعداد کم باعث میشه تا فقط اگر نیاز به حضور تنها در 2 تا از این مناطق باشه(مثلا دریای چین و کره شمالی، یا مثلا ژاپن و خلیج فارس)، آمار جنگنده های در دسترس بسیار کم خواهد شد[/font][/color][/right]
[/quote]

و بازم فراموش نکنید که روسها در خاک خودشون هستند و می توانند تحت شرایطی حتی 30 - 40 تا هواپیمای تی 50 را هم با هم به پرواز در بیاورند ولی آن 100 تا 120 اف 22 که در خاک آمریکا و آلاسکا هستند از ترس همین روسیه از جای خود تکان نخواهند خورد .

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]این که شما میگی اف-35 در فاصله بیش از 100 کیلو متر قابل شناساییه نظر شخصی شماست و باید در موردش منبع ذکر بشه[/font][/color][/right]

[/quote]

متاسفانه(!) یا خوشبختانه(!) نظر شخصی نیست، می توانید به توانایی فنی رادارهای جدید آرایه فازی روسها و چینی ها ( و ایران) و حتی رادارهایی مانند نبو و کاستا که به نسبت قدیمی تر هستند نظری بیفکنید، تازه از مباحثی چون سیگینت، الینت و ایی اس ام هم صرفنظر می کنیم.

[quote]
[right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]700 فروند اف-22 قرار بود تولید بشه و تنها دلیلی که میبینید این تعداد به 187 فروند نزول پیدا کرد تجزیه رقیب اصلی امریکا یعنی شوروی سابق بود [/font][/color][/right]
[/quote]

تنها یکی از دلایل این بود، مشروح مباحثش در یکی از تایپکهای همین سایت به تاریخ اگر اشتباه نکنم 5 یا 6 سال قبل موجوده که ذیل خبری تحت عنوان توقف تولید اف 22 شکل گرفت، علاوه بر اون دهه حاضر آمریکا با تهدیدهای جدیدی روبرو شده که نمی تونه چشمشو بر روی اونها ببنده، ایران، چین، حتی هند و ...

-----------------

موشک آمرام از ابتدای تولید با مشکلات متعددی مواجه بود از جمله برد واقعی بسیار کمتر از برد ادعا یی و ... که آخرین آن که منجر به بازبینی دوباره تمام موشکها شد، عیب در روشن نشدن موتور در دمای -50 و -55 درجه بود که در ارتفاع بالا دمایی معمول است، آمرام دی هم اگر بتوان به برد ادعایی خود برسد باز هم رقبایی از بلوک شرق را در برابر خود خواهد دید که قبل از آن به آن برد رسیده اند و تازه این در حالی است که رقابی شرقی کاملا استاتیک بمانند و هیچ ارتقایی روی آنها انجام نشود.

[Lord-Soldier 2,200]

مهمترین مسئله در برابر نیروی هوایی آمریکا این است که این چند هزار اف 35 قرار است جایگزین تعداد بسیار بیشتری از هواپیماهای نسل قبلی بشود. مثلا 5 هزار اف 15 و 16و 18 قرار است کنار بروندو 3 هزار اف 35 جایگزین شوند. این امر به همان دلیلی که آقا محمد توضیح دادند تعداد هواپیماهای در دسترس برای هر عملیات را پایین می آورد. توجه کنید که این آمریکای فضول و زورگو در همه سوراخ سنبه های دنیا دنبال منافع خودش است و می خواهد در هر سوراخی سرک بکشد. لذاست که نیاز به تعداد هم دارد.
مثلا برای بمباران شورشیان گومبا گومبا در کومبه غربی نیازی به تکنولوژی خاصی نیست، اما نیاز به [b]تعداد [/b]هست!

البته این به نظر من قابل رفع هست. کافیه یک تعداد اف 15 هاشون رو بازنشسته نکنند. ویرایش شده در تیر 93 توسط Lord-Soldier

[mrb 207]

دوستان زیاد روی موشک های دوربرد مانور ندین چونکه در نبرد نسل پنجمی ها به کار نمیاد. وقتیکه نمیتونن همدیگه رو از فاصله دور ببینن چه جوری میخوان رو هم قفل کنن حالا شلیک موشک بماند. موشکهای دوربرد برای شکار نسل چهارمی ها خوبه. نکته دیگه در مورد رادار موشکهای موجوده که دارای قدرت پایینی هستند. بهترین موشکهای ماورای دید می تونن از فاصله حدود بیست کیلومتری روی هدف قفل کنن که این عدد مربوط به هواپیماهای نسل چهارم هست و معلوم نیست از چه فاصله ای می تونن روی نسل پنجمی ها قفل کنن بنابراین برای داشتن برتری هوایی باید موشکهای فعلی آپگرید بشن.
مسئله بعدی اینه که درسته که اف 22 رادارگریزتره اما روسها در رادار ایربیس ای با استفاده از لینک داده بین چند هواپیمای نزدیک به هم برد شناسایی اهداف رو شدیدا افزایش دادن به این معنی که رادارجنگنده های حاضر به صورت یک رادار واحد عمل میکنن و این یعنی عملا اف 22 برتری از لحاظ مخفی شدن نخواهد داشت

[Skyhawk 16,544]

تشکر , به نظر من مقاله واقع بینانه ای بود.
به J-20 و T-50 باید در حد پیش نمونه نگاه کرد نه بیشتر , احتمالش هست که در نمونه های نهایی تغییرات مهمی به وجود بیاد , برای نمونه در طرح پک فا قرار بود که از سطوح منحرف کننده امواج در ورودی های هوا استفاده بشه ولی تو پروتوتایپ
تی 50 چنین چیزی دیده نمیشه :

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/jqdkbt6dldru9d7cv94p.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_jqdkbt6dldru9d7cv94p.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/PAKFA00002.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_PAKFA00002.jpg[/img][/url]

YF-22 :
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/yf-22-01_300.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_yf-22-01_300.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/21958983233676971157.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_21958983233676971157.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/Two_Lockheed-Boeing-General_Dynamics_YF-22s.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_Two_Lockheed-Boeing-General_Dynamics_YF-22s.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/yf-22_%282%29.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_yf-22_%282%29.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/yf-22.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_yf-22.jpg[/img][/url]

T-10 (جد خانواده فلانکر) :
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/T-10.PNG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_T-10.PNG[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/T-10_28129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_T-10_28129.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/T-10_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_T-10_28229.jpg[/img][/url]

همچنین جا داشت به جی 31 هم پرداخته بشه:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/new_J-60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_new_J-60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_28229.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/new_J-60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_28129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_new_J-60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_28129.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28129.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28429.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28429.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28229.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J-31_28129~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_J-31_28129~0.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J-31~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_J-31~0.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28529.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_new_J-31_60_17_18_212_25_fifth_generation_stealth_export_paf_pakistan_fighter_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_pl-10_12_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_LS6_28529.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28429.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28429.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28329.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28329.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28229.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28229.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28129.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28129.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/6467.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_6467.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28629.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28629.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28529.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_china_J-31_fifth_generation_stealth2C_naval_carrier_aircraft_prototype_People_s_Liberation_Army_Air_Force_OPERATIONAL_weapons_aam_bvr_missile_ls_pgm_gps_plaaf_test_flightf-22_1_pl-12_10_21_28529.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J-31_28429~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_J-31_28429~0.jpg[/img][/url][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/J-20_-_J-31_-_F-22_-_F-35.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/thumb_J-20_-_J-31_-_F-22_-_F-35.jpg[/img][/url]

[Electro_officer 13,797]

خوب البته بحث بیشتر حول مواجهه اف-22 و جی-20 یا پاک‌فا هست اما در مورد مقایسه اف-35 با رقبای شرقی این عین عبارت کارلو کوپ هست:

[left]Given that the PAK-FA and J-20 can [b]outperform aerodynamically all F-35 variants[/b] in all flight regimes, and will have at least [b]comparable stealth and sensor performance[/b], while [b] carrying more missiles and more fuel[/b], the steadfast belief in the[b] superiority of the F-35 over the PAK-FA and J-20 remains to be explained[/b], in the United States and in Australia. [color=#ffffff]i[/color][/left]

[7mmt 12,645]

 

 

 

[Juicer 1,034]

در مورد خروجی های پاکفا و رادارگریزی موتورها و قسمت موتور پاکفا یک نکته ی ظریفی وجود داره ...

 

دلیل اینکه پاکفا به این شکله فقط اینه که روس ها اصرار بر استفاده از « بردار رانش سه بعدی » دارند و بردار رانش سه بعدی هم بر خلاف بردار رانش دو بعدی مورد استفاده در Raptor نیاز به فضای زیادی داره که نمی شه پوشوندش ...

 

اگه روس ها از بردار رانش دو بعدی و حتی موتورهای جت بدون بردار رانش کنند ، به راحتی می تونند پنهانکاری که در سطح میگ 144  , سوخو 37 برکوت رو در پاکفا هم اعمال کنند ...

 

البته دلیل تاکید روس ها بر مانور پذیری برای من قابل درک نیست چون با وجود موشک های هوا به هوایی با قدرت مانور تا 40-60 جی ، عملا جنگنده ها در صورت قفل راداری یا شناسایی توسط الکترو اپتیک این نوع موشک ها ،  توان فرار کردن از دست این موشک ها رو ندارند .

 

مثلا پایتون 5 با سرعت 4 ماخ  و مانور پذیری بسیار بالایی که داره ، عملا در صورت قفل کردن صحیح روی هر هواگردی توانانیی نابودیش رو داره ...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Python_%28missile%29

 

نکته : اف 5 هم قابلیت استفاده از این موشک رو داره !!! فرض کنید صاعقه 2 های ما به موشکی مثل پایتون 5 مجهز می شدند ، اونوقت توی هر نبرد هوا به هوای نزدیکی شانس پیروزی در برابر هر جنگنده ای رو داشتند !!!

ویرایش شده در مرداد 94 توسط Juicer