جنگنده/بمب افکن ضربتی سوخو-34 فولبک جنگنده/بمب افکن ضربتی سوخو-34 فولبک ( Sukhoi Su-34/Fullback)

[SAEID 2,832]

[quote]ايران بايد مثل تموم كشورها كه هر دو يا سه سال يه قرارداد نظامي سنگين ميبندن خريد كنه مگه ما چيمون از كشورهاي عربي كمتره؟[/quote]

خسته نباشی!

هر دو یا سه سال یک قرارداد نظامی سنگین؟!

جدا خسته نباشی استفاده کردم از نظر تخصصی ات!

فقط خواهشا 30 سال حافظه مبارک رو برگردون عقب و ببین ما برای چی انقلاب کردیم؟

[call-of-duty 245]

[quote][quote]ايران بايد مثل تموم كشورها كه هر دو يا سه سال يه قرارداد نظامي سنگين ميبندن خريد كنه مگه ما چيمون از كشورهاي عربي كمتره؟[/quote]

خسته نباشی!

هر دو یا سه سال یک قرارداد نظامی سنگین؟!

جدا خسته نباشی استفاده کردم از نظر تخصصی ات!

فقط خواهشا 30 سال حافظه مبارک رو برگردون عقب و ببین ما برای چی انقلاب کردیم؟[/quote]
انقلاب کردیم تا وابسته نباشیم!
تا سر پای خودمون وایسیم!
و میبینی که موفق شدیم و بیشتر خواهیم شد!
مستعمره بودن که فقط به تسلط نظامی بیگانه بر آب و خاکت که نیست!
بیشتره این عرب های منطقه مستعمره ای در دست غربیها بیش نیستن!
ahvazWolf جان الان که دنیا داره خودکفایی ما در بخش نظامی تحسین میکنه! بهت قول میدم یه روز خواهی دید که چگونه تمام دنیا به عنوان ابر قدرتی جدید از ما حساب میبره!
شاید فکر کنید عربستان و امارات اینو خرید اونو خرید و ما نداریم! نه اصلا اینگونه برتری نظامی تثبیت نمیشه! که اگه اینجوری بود مدتها بود تمام دنیا در جنگ علیه ما بسیج میشدن!

[su_47 1]

داشتم پست ها رو از اول ميخوندم واسه اون دوستم كه در bf2 با f35 در گير بوده و ۱ موشك زده متاسفم چون من با اين قولِ سنگين f18 رو سر negoon كردم

توى اون بعضى مهارت خلبان خيلى مهم تر از خود havapeymast آخه سعى شده تا حدودى برابر باشن havapeymaha البته ۲ دست هستند ۱ jangande ها كه liv و سو هستش كه بازم ميگم اعتبارى نيست به بعضى

[shahm 2]

باسلام به دوستان توي دنياي تجارت شكست وجودنداره شايد اگه روسها با ما اين تجارت رو حاضر نباشن اجام بدن كشور ديگه كه در صنعت روز هوايي حرفي براي گفتن داشته باشه حاضر باشه با قيمت خوب معامله بكنه شايد براي رسيدن به خود كفايي ما همه راه هاي موجود رو نرفتيم به قولي هميشه يك راهي هست اگه ما بخوايم در برابر هجوم هوايي دشمن از خودمون دفاع بكنيم مجبوريم به هرصورتي كه هست نيازهاي خودمون رو از هر راه ممكن تهيه بكنيم تا بتونيم برتري هوايي نسبي داشته باشيم و آسمان كشورمون مال خودمون باشه نه در دست دشمن !

[maalek 18]

من هم با نظر دوستمون موافقم كه انشاالله ما دوباره و در آينده اي نه چندان دور يكي از ابر قدرتهاي جهان خواهيم شد .
ولي تا اون موقع و حالا كه تسليحات اون چناني نميتونيم توليد و يا خريد كنيم بايد طوري حركت كنيم كه مجبور به مواجهه نظامي با دشمنان اصلي نشيم بدون تعارف ما هنوز خيلي از آمريكا بعنوان دشمن اصليمون ضعيف تر هستيم
به اميد روزيكه همه دنيا روي اقتدار نظامي ايران حساب ويژه باز كنند البته الان هم بدك نيستيم و لي حالا حالاها جاي كار داريم مخصوصا در حيطه نيروي هوايي

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]باسلام به دوستان توي دنياي تجارت شكست وجودنداره شايد اگه روسها با ما اين تجارت رو حاضر نباشن اجام بدن كشور ديگه كه در صنعت روز هوايي حرفي براي گفتن داشته باشه حاضر باشه با قيمت خوب معامله بكنه شايد براي رسيدن به خود كفايي ما همه راه هاي موجود رو نرفتيم به قولي هميشه يك راهي هست اگه ما بخوايم در برابر هجوم هوايي دشمن از خودمون دفاع بكنيم مجبوريم به هرصورتي كه هست نيازهاي خودمون رو از هر راه ممكن تهيه بكنيم تا بتونيم برتري هوايي نسبي داشته باشيم و آسمان كشورمون مال خودمون باشه نه در دست دشمن ![/quote]
هي ما مي خوايم اطلاعات لو نديم اين رفيقمون نمي ذاره و هي ما رو قلقلك ميده!
ولي خب ما اگه قلقلك هم بشيم ولي نمي خنديم
اما
شما بگو چه كشورايي غير از روسيه حاضرن با ما معامله بكنن؟ برزيل؟ آرژانتين؟ فرانسه؟ آلمان؟ يا انگليس؟
مطمئنا هيچكدوم(چون آمريكا بهشون اجازه نميده تازه همون روسيه هم كلي شرط ميذاره)
اين قيمت خوب كه شما ميگي يعني چند؟ هر فروند 100 ميليون دلار ؟ 150 ميليون دلار؟ يا بالاتر؟
مطمئنم كه قبول داري اين قيمت نمي ارزه و بهتره خودمون دنبال ساخت باشيم كه هستيم.
قطعا براي رسيدن به خودكفايي ما همه راهها رو نرفتيم و راههاي ديگري هست.
آسمون كشورمون همين الان هم دست خودمونه ( نمونه اش توقيف هواپيماي حامل ژنرالهاي آمريكايي بود كه از راه ناشناس و از ارتفاع پست وارد خاك ايران شده بود. يادمون نره كه آمريكايي ها قبل از حمله به طبس هم اين كار رو كردن و وقتي ديدن رادارهاي ايران واكنشي ندادن خيالشون راحت شد و اصطلاحا اعلام شد كه مسير safe شده.)
ضمنا برتري هوايي فقط از راه هوا بدست نمياد بلكه قسمتي از اون از روي زمين بدست مياد. جنگ الكترونيك يادت نره.
سوخو 34 بمب افكن خوب و خوشگليه ولي وقتي ما نداريمش مي خوام اصلا نباشه!!!

[shahm 2]

دوست عزيز دوتا سوال كليدي اگه بجاي اون فالكن كه به قولي دوتا ژنرال آمريكايي توش بودند يك اف 22 و يا يك اف 35 وارد حريم ما ميشدند بازهم قابل رهگيري بودند حالا فرض كنيد اين اف 22 و يا35 هم بوسيله يك اوكس و يا يك جنگنده نسل 5/4كه قابليت جنگ الكترونيك داشته باشه پشتيباني بشه آيا شما ميتوني تضمين بدي كه ما بتونيم رهگيريش بكنيم هدف گرفتنشو كاري نداريم يك سوال ديگه خداي جنگ الكترونيك در دنيا كدوم كشور آيا ايران يا آمريكا و روسيه!گاهي اوقات بهتره براي پيروزشدن بردشمن واقعيت رو بيشتر درنظر بگيريم چون جنگيدن با دشمن ساده تر ميشه توي قضيه طبس دولت ما جريان حمله آمريكا را از بيانيه رسمي دولت آمريكا كه بوسيله رييس جمهور وقت كارت خوانده شد مطلع شديم ! نمي خوام خيلي نااميدانه صحبت كنم درسته ما توانمنديهاي زيادي رو داريم در اين زمينه ولي دشمن هم اونقدر كه ميگين ضعيف نيست و ماهم انقدر قوي نيستيم در اين زمينه كه حرف آخر و بزنيم البته من اينا رو نمي گم دوستان همه در اين زمينه صاحب نظرند و اطلاعات كافي دارندو ميتونند نظر كارشناسي بدن اگه منطقي باشه با كمال ميل مورد قبول خواهد بود با تشكر!

[shahm 2]

با عرض معضرت قصدايجاد پست تكراري ندارم فقط يك توضيح كوچيك منظور من ار آواكس و جنگنده نسل .... هواپيماهايي كه قابليت ACCM وACCCM رو دارند بود.

[PILOT_OF_PERSIA 43]

[quote]هي ما مي خوايم اطلاعات لو نديم اين رفيقمون نمي ذاره و هي ما رو قلقلك ميده!
ولي خب ما اگه قلقلك هم بشيم ولي نمي خنديم
اما
شما بگو چه كشورايي غير از روسيه حاضرن با ما معامله بكنن؟ برزيل؟ آرژانتين؟ فرانسه؟ آلمان؟ يا انگليس؟
مطمئنا هيچكدوم(چون آمريكا بهشون اجازه نميده تازه همون روسيه هم كلي شرط ميذاره)
اين قيمت خوب كه شما ميگي يعني چند؟ هر فروند 100 ميليون دلار ؟ 150 ميليون دلار؟ يا بالاتر؟
مطمئنم كه قبول داري اين قيمت نمي ارزه و بهتره خودمون دنبال ساخت باشيم كه هستيم.
قطعا براي رسيدن به خودكفايي ما همه راهها رو نرفتيم و راههاي ديگري هست.
آسمون كشورمون همين الان هم دست خودمونه ( نمونه اش توقيف هواپيماي حامل ژنرالهاي آمريكايي بود كه از راه ناشناس و از ارتفاع پست وارد خاك ايران شده بود. يادمون نره كه آمريكايي ها قبل از حمله به طبس هم اين كار رو كردن و وقتي ديدن رادارهاي ايران واكنشي ندادن خيالشون راحت شد و اصطلاحا اعلام شد كه مسير safe شده.)
ضمنا برتري هوايي فقط از راه هوا بدست نمياد بلكه قسمتي از اون از روي زمين بدست مياد. جنگ الكترونيك يادت نره.
سوخو 34 بمب افكن خوب و خوشگليه ولي وقتي ما نداريمش مي خوام اصلا نباشه!!![/quote]

اولا اون هواپیما حامل چهار تن از مقامات نظامی مجارستان بود که مقصدش افغانستان بود. وگرنه مطمئن باش اگه امریکایی بودن و قصد خراب کاری و از روی عمد این کار و کرده بودند مثل سرباز های انگلیسی کلی داد زده بودند.

ببینید اقایون من قصد خراب کردن دست اورد های دانشمندان جوان ایرانی را ندارم اما خوب نباید زیاد تعصب نشون بدیم ما می تونیم با یک برنامه ریزی سیاسی و اقتصادی خوب برتری هوایی خودمون رو به اسرائیل نزدیک کنیم. امنیت کشور از هر چیزی مهم تره.
همین طور خودتون می دونید جنگنده صاعقه توان مقابله با جنگنده اف-18 رو هم نداره چه برسه به اون های دیگه حتی موشک هوا به هوا هم نداره. خوب حالا تولید انبوه اون چه فایده ای داره؟
نمی خوام موضوع رو سیاسی کنم ولی...
در زمان دولت اقا خ... ما هم به موضوع خود کفایی می پرداختیم و هم به به خرید های نظامی نمونه هم موشک هوت و اون جنگنده ها. کار به جایی رسیده بود که فرانسه و روسیه خودشون به ما پیشنهاد خرید میدادند. با تمام این ها مثل پیکان شهاب3 تولید می کردیم و جنگنده شفق رو ساختیم و صاعقه هم اولین پروازش رو در شاهین شهر انجام داد. پیشنهاد فرانسه رو رد کردیم و خودمون موشک فاطر رو ساختیم. پیشنهاد روسیه رو قبول می کردیم ولی باز هم به بازسازی سیستم های ایونیکی اف14 پرداختیم. و موشک فونیکس رو عملیاتی کردیم و تولید انبوه اون با سرعت کمی اغاز شد. S-300PMU1 رو خریدیم و به بازسازی سیستم های پدافندی
پرداختیم.
فقط باید برنامه ریزی کنیم.
در ضمن ما کشوری هستیم که قصد حمله به هیچ کشوری رو نداریم. سوخو34 جنگنده تهاجمی هست که اصلش برای حمله به اهداف زمینی طراحی شده. ما همچین نیازی هم به این جنگنده نداریم می تونیم با خرید چند جنگنده و سیستم ها پدافندی اجازه جولان به هواپیما های دشمن رو ندیم.
اف4 و اف 5 هم به اخر عمرشون نزدیک شدن بهترین جایگزین هم شفق2 و جنگنده هایی مثل سوخو30 و 34 هست.
دو تاشون هم که تو رزمایش سقوط کردند.

[SAEID 2,832]

عزیزان طوری سخن می گویند که یکی بی اطلاع باشه فکر میکنه همه دنیا مشتاق فروش جنگنده به ایران بوده و این ما هستیم که تمایلی به خرید نداریم! دوستان گرامی زمانی که حتی از پشتیبانی جنگنده میگ29 و سوخو24 خودداری میکنند که هیچ برای خودروهای خارجی هم قطعات یدکی به ما نمیدن چطور انتظار فروش جنگنده دارید؟ به فرض بفروشند ، بعدش چی؟ تضمین پشتیبانی فنی و یدکی و مهمات و ارتقا با کیه؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]دوست عزيز دوتا سوال كليدي اگه بجاي اون فالكن كه به قولي دوتا ژنرال آمريكايي توش بودند يك اف 22 و يا يك اف 35 وارد حريم ما ميشدند بازهم قابل رهگيري بودند حالا فرض كنيد اين اف 22 و يا35 هم بوسيله يك اوكس و يا يك جنگنده نسل 5/4كه قابليت جنگ الكترونيك داشته باشه پشتيباني بشه آيا شما ميتوني تضمين بدي كه ما بتونيم رهگيريش بكنيم هدف گرفتنشو كاري نداريم يك سوال ديگه خداي جنگ الكترونيك در دنيا كدوم كشور آيا ايران يا آمريكا و روسيه!گاهي اوقات بهتره براي پيروزشدن بردشمن واقعيت رو بيشتر درنظر بگيريم چون جنگيدن با دشمن ساده تر ميشه توي قضيه طبس دولت ما جريان حمله آمريكا را از بيانيه رسمي دولت آمريكا كه بوسيله رييس جمهور وقت كارت خوانده شد مطلع شديم ! نمي خوام خيلي نااميدانه صحبت كنم درسته ما توانمنديهاي زيادي رو داريم در اين زمينه ولي دشمن هم اونقدر كه ميگين ضعيف نيست و ماهم انقدر قوي نيستيم در اين زمينه كه حرف آخر و بزنيم البته من اينا رو نمي گم دوستان همه در اين زمينه صاحب نظرند و اطلاعات كافي دارندو ميتونند نظر كارشناسي بدن اگه منطقي باشه با كمال ميل مورد قبول خواهد بود با تشكر![/quote]
اخوي عزيز سلام
1- الان وضعيت صلحه نه جنگ؛ و به طبع آرايش رادارها و حفاظت مرزهاي هوايي در وضعيت جنگي نيست و حتما قبول داري كه شرايط حفاظت پيراموني در زمان صلح با زمان جنگ فرق مي كنه.در زمان جنگ نوع آرايش رادارها؛ پروازهاي رهگيري؛ ديدبانهاي مرزي؛ سيستم هاي كشف و آشكار سازي غير فعال و ساير سيستم ها از آرايش؛ چيدمان؛ تعداد و زمان بندي هاي متفاوتي با زمان صلح برخوردار خواهند بود پس وقتي در شرايط عادي ما بتونيم جلوي نفوذ اونها رو بگيريم( كه طبق ادعاي خودشون تمام نقاط كور راداري ما رو مي دونن و از نوع و تعداد رادارهاي ما مطلعند( كه در واقع نيستند)) در شرايط آمادگي كامل هم قدرت اين كار رو داريم البته هيچ وقت نميگيم 100 درصد. چون كار 100 درصدي كار خدا و يا جانشينان معصومش بر روي زمين است.
2- ما بايد هوشيار باشيم و فريب جنگ تبليغاتي دشمن رو نخوريم آيا شما مي دوني همين جنگنده هايي كه اسم بردي در برابر رادارهاي نسل قديم (مانند باند K و J كه هم اكنون در ايران و خيلي از كشورهاي نه چندان پيشرفته! فعال هستند) از فواصل دورتري مي تونن كشف و شناسايي بشن( رادارهاي جديد از فواصل نزديكتر قادر به اين كار هستن در واقع اشتباه آمريكايي ها اين بود كه فكر مي كردن روسها و ساير ملل دنيا هر چه زودتر رادارهاي قديمي رو از رده خارج مي كنن ولي اين اتفاق نيفتاد و باعث شد تا يه دونه اف 117 ماماني توي يوگوسلاوي سابق به دست سيستم سام 3 ( بله سام 3 متعلق به بيش از 40 سال پيش!) كه البته با فناوري نوين (فيبر نوري) شبكه شده بودند ساقط بشه تا باعث كنار گذاشته شدن اونا از ارتش آمريكا بشه).
3- شكي نيست كه آمريكا در زمينه جنگ الكترونيك در دنيا حرفهاي زيادي براي گفتن داره ولي رفيق اين نكته يادت باشه كه خيلي وقتها نقاط قوت بزرگ مي تونن به نقاط ضعف اساسي و گريبانگير تبديل بشن اگه توي شرايط نابجا از اونا استفاده بشه يا رقيب( يعني ما) هوشمندانه عمل كنه اون قسمتي كه گفتم برتري هوايي فقط از روي هوا بدست نمياد و قسمتي از اون از روي زمين تأمين ميشه اينجا خودشو نشون ميده خيلي سربسته ميگم اگه يه اف 22 شروع كنه به ECM يا ECCM اونوقت خودشو به راحتي لو نداده؟ موقعيتش تو هوا به راحتي كشف نميشه؟ پس اهميت سكوت راداري و راديويي رو متوجه ميشيم. ثانيا گيريم اصلا يه 747 ويژه جنگ الكترونيك اين بابا رو (همون جنگنده ناقلا!) اسكورت كنه و با اون توان عظيم سيستم هاش يه جنگ الكترونيك اساسي راه بندازه حالا يه سوال پيش مياد: آيا توان فرستنده هاي يه وسيله پرنده بيشتره يا وسيله اي كه از روي زمين اين كار رو مي كنه؟ به طور طبيعي اوني كه روي زمينه. چرا؟ چون يكي از فاكتورهاي بسيار مهم در جنگ الكترونيك قدرت و توان فرستنده است و فرستنده اي كه به شبكه برق سراسري يا ژنراتورهاي عظيم اختصاصي مجهزه قدرت بيشتري براي فرستادن امواج خواهد داشت و جنگ رو خواهد برد. بله شايد در هوا و در نبرد الكترونيك متقابل جنگنده ها ما پيروز نباشيم ولي در زمين چي؟
4- ما هم همينو مي گيم براي پيروز شدن بر دشمن بايد واقعيت رو در نظر گرفت نه اينكه شعارهاي احساسي داد.
5- تو قضيه طبس حق باشماست «دولت» (دولت بني صدر ملعون) شايد با بيانيه كارتر متوجه شد ولي برويد خاطرات حاج احمد رو از اون شب تاريخي بخونيد ببينيد هواپيماها و هلي كوپتر ها با اشاره دست چه كسي يكي يكي ساقط مي شدن( راهنمايي: عكس اين عزيز تو لوگوي همين حاج سعيد خودمون هست!) تازه سپاه زودتر از دولت متوجه شد و شهيد محمد منتظر القائم تو همين واقعه به شهادت رسيد.
6- ما نمي گيم دشمن ضعيفه؛ بزرگترين حماقت ضعيف شمردن دشمنه. ما ميگيم تحت تأثير تبليغات و جنگ رواني قرار نگيريد.
[size=18]اخوي نقاط قوت دشمن ما تو جاهاييه كه متأسفانه كمتر مورد بحث قرار ميگيره و البته خيلي هم با موضوعيت اين سايت همخواني نداره چون نظامي نيستن[/size].(منظورم بحث اطلاعات و ارتباطات و زير ساختهاي اونها هست).

[MOHAMMAD 6,333]

[quote][quote]هي ما مي خوايم اطلاعات لو نديم اين رفيقمون نمي ذاره و هي ما رو قلقلك ميده!
ولي خب ما اگه قلقلك هم بشيم ولي نمي خنديم
اما
شما بگو چه كشورايي غير از روسيه حاضرن با ما معامله بكنن؟ برزيل؟ آرژانتين؟ فرانسه؟ آلمان؟ يا انگليس؟
مطمئنا هيچكدوم(چون آمريكا بهشون اجازه نميده تازه همون روسيه هم كلي شرط ميذاره)
اين قيمت خوب كه شما ميگي يعني چند؟ هر فروند 100 ميليون دلار ؟ 150 ميليون دلار؟ يا بالاتر؟
مطمئنم كه قبول داري اين قيمت نمي ارزه و بهتره خودمون دنبال ساخت باشيم كه هستيم.
قطعا براي رسيدن به خودكفايي ما همه راهها رو نرفتيم و راههاي ديگري هست.
آسمون كشورمون همين الان هم دست خودمونه ( نمونه اش توقيف هواپيماي حامل ژنرالهاي آمريكايي بود كه از راه ناشناس و از ارتفاع پست وارد خاك ايران شده بود. يادمون نره كه آمريكايي ها قبل از حمله به طبس هم اين كار رو كردن و وقتي ديدن رادارهاي ايران واكنشي ندادن خيالشون راحت شد و اصطلاحا اعلام شد كه مسير safe شده.)
ضمنا برتري هوايي فقط از راه هوا بدست نمياد بلكه قسمتي از اون از روي زمين بدست مياد. جنگ الكترونيك يادت نره.
سوخو 34 بمب افكن خوب و خوشگليه ولي وقتي ما نداريمش مي خوام اصلا نباشه!!![/quote]

اولا اون هواپیما حامل چهار تن از مقامات نظامی مجارستان بود که مقصدش افغانستان بود. وگرنه مطمئن باش اگه امریکایی بودن و قصد خراب کاری و از روی عمد این کار و کرده بودند مثل سرباز های انگلیسی کلی داد زده بودند.

ببینید اقایون من قصد خراب کردن دست اورد های دانشمندان جوان ایرانی را ندارم اما خوب نباید زیاد تعصب نشون بدیم ما می تونیم با یک برنامه ریزی سیاسی و اقتصادی خوب برتری هوایی خودمون رو به اسرائیل نزدیک کنیم. امنیت کشور از هر چیزی مهم تره.
همین طور خودتون می دونید جنگنده صاعقه توان مقابله با جنگنده اف-18 رو هم نداره چه برسه به اون های دیگه حتی موشک هوا به هوا هم نداره. خوب حالا تولید انبوه اون چه فایده ای داره؟
نمی خوام موضوع رو سیاسی کنم ولی...
در زمان دولت اقا خ... ما هم به موضوع خود کفایی می پرداختیم و هم به به خرید های نظامی نمونه هم موشک هوت و اون جنگنده ها. کار به جایی رسیده بود که فرانسه و روسیه خودشون به ما پیشنهاد خرید میدادند. با تمام این ها مثل پیکان شهاب3 تولید می کردیم و جنگنده شفق رو ساختیم و صاعقه هم اولین پروازش رو در شاهین شهر انجام داد. پیشنهاد فرانسه رو رد کردیم و خودمون موشک فاطر رو ساختیم. پیشنهاد روسیه رو قبول می کردیم ولی باز هم به بازسازی سیستم های ایونیکی اف14 پرداختیم. و موشک فونیکس رو عملیاتی کردیم و تولید انبوه اون با سرعت کمی اغاز شد. S-300PMU1 رو خریدیم و به بازسازی سیستم های پدافندی
پرداختیم.
فقط باید برنامه ریزی کنیم.
در ضمن ما کشوری هستیم که قصد حمله به هیچ کشوری رو نداریم. سوخو34 جنگنده تهاجمی هست که اصلش برای حمله به اهداف زمینی طراحی شده. ما همچین نیازی هم به این جنگنده نداریم می تونیم با خرید چند جنگنده و سیستم ها پدافندی اجازه جولان به هواپیما های دشمن رو ندیم.
اف4 و اف 5 هم به اخر عمرشون نزدیک شدن بهترین جایگزین هم شفق2 و جنگنده هایی مثل سوخو30 و 34 هست.
دو تاشون هم که تو رزمایش سقوط کردند.[/quote]
پست متوالي ممنوعه ولي اين دفعه رو نديد بگيرين رؤسا!
سلام بر پيلوت عزيز
1- شما اطلاعيه رسمي دولت رو كه ببينين نوشته كه تو اون هواپيما آمريكايي ها هم بودن اگه خواستي لينكشو مي ذارم. قصد خرابكاري خاصي هم نداشتن فقط مي خواستن برن ولايت افغانستان. تو راهشون هم يه بررسي از ميزان هشياري سيستم پدافندي ما بكنن. علت داد و بيداد نكردن هم اينه كه يه وقتهايي بايد ضرب شست نشون داد؛ ولي بي سر و صدا( آخه اينجوري كيفش بيشتره!)
2- چرا برتري هوايي مون رو به اسراييل نزديك كنيم؟ بايد اونو از اسراييل خيلي بيشتر كنيم.
3- بله امنيت از هر چيزي مهمتره ولي از اون مهمتر احساس امنيته( كه تو اين چند روز عوامل بيگانه مي خواستن از مردم بگيرن و متأسفانه تاحدودي هم موفق شدن.)
4- همانطور كه خود شما هم ميدوني هيچ بمب افكني تو دنيا توان رقابت با يه جنگنده مجهز به موشكهاي دوربرد رو نداره. آخه اخوي بمب افكن رو با جنگنده مقايسه مي كني؟(صاعقه يك هواپيماي بمب افكنه و نمونه جنگنده نداره يعني هنوز توليد نشده شايد توليد بشه)
5- بيا از من بپرس كه پرداختن به موضوع خودكفايي در زمان دولت آقاي خ. . . با الان چقدر توفير كرده ( تو مايه هاي همون تومني هفت صنار خودمون!) اون موقع كجا و الان كجا؟ تعطيلي عمدي پروژه هاي دفاعي كجا و شتاب فزاينده كنوني كجا؟
6- حوت رو ما مهندسي معكوس كرديم با تغييراتي خاص جغرافياي خودمون. اون جنگنده ها كه گفتي يعني كدوم جنگنده ها؟
7- شايد روسيه به ما پيشنهاد خريد داده باشه ولي فرانسه رو باور نمي كنيم مگه لينك معتبر بذاري.
8- حيف كه نميشه گفت سرعت توليد موشكها در كشور چي بوده و چي شده؛ ولي اگه اون موقع شهاب 3 رو به قول آقاي شمخاني مثل پيكان توليد مي كرديم حال سجيل 2 رو اينطوري توليد مي كنيم!
9- مطمئني جنگنده شفق رو ساختيم؟؟ يا هنوز داريم مي سازيم؟
10-موشك فاطر در نمايشگاه دستاوردهاي دفاعي سال 77 رونمايي شد و حاصل زحمات قبل بود.
11-موشكهاي فونيكس در زمان مرحوم شهيد ستاري مجددا عملياتي شدند نه در زمان دولت آقاي خ. . .( خدا ايشان را رحمت كند خيلي از طرحها در زمان ايشون پايه ريزي شد مثل همون صاعقه يا پروژه فاطر و يا پروژه ستار كه بعد از شهادتش به اسم خودش نام گذاري شد.)
12- باز سازي سيستم هاي پدافندي هم مال زمان مرحوم ستاريه (مثل هاوك كه ميوه كاملش چند روز پيش چيده شد)
13- موضوع خريد سيستم هاي اس 300 بارها از سوي طرفين ايران و روسيه تكذيب شده و نوشتن اين مطلب از سوي شما بدون مرجع معتبر بعيده.
14- ما از پاراگراف آخر حرفت نفهميديم بالاخره سوخو 34 رو بايد بخريم يا نه؟! ( شايد منظورت سوخو 33 يا 27 بوده؟)
15- دو تا از چي ها تو رزمايش سقوط كردن؟ مدرك هم داري؟
ببخشيد خيلي سرتونو درد آوردم.

[sina12152000 59]

لطفا در چارچوب موضوع مطرح شده صحبت کنید در صورت انحراف ، تاپیک قفل خواهد شد.

[shahm 2]

amir1357
باسلام تمام مطابي رو كه فرموده بوديد بازها و بارها خوانده شده و يا گفته شده من نگفتم كه حرف شمارو قبول ندارم ولي بايد يك سوال از شما بكنم ما چرا بدنبال تجهيزات مدرن هستيم چرا موشك اس 300 ميخوايم بخريم آيا مگربخاطر اين نيست كه ميخوايم آسمان كشورمون ازآن خودمون باشه اين يعني اينكه ميخوايم از تلفات انساني و نابود شدن زيرساختهامون جلوگيري بكنيم يعني كاري كه ميتونه يك موشك اس 300 برامون انجام بده يك ارتش جانبركف ده هزارنفري نميتونه انجام بده هرچيز جاي خودشو داره سلحشور بودن خيلي خوبه ولي اگه همين سلحشور بجاي شمشير دستش يك تيكه چوب بدي ممكن كه چند نفر رو از پادربياره ولي بازهم خودش ازبين ميره .... شما مطمين باشيد كه دشمن در جنگ احتمالي بيشترين ضربه رو به ما از راه هوا وارد خواهد كرد نه از زمين يعني اگه يك ميليون هم سربازداشته باشي فقط بايد مواظب باشي كه دشمن ار هرطرفي كه دلش خواست ضربه بزنه به سربازات نخوره اين يعني يك جنگ كوتاه مثل جنگ دوم خليج فارس در واقع توي يك سكوت راديويي به قول خودتون توي ارتفاع كم يك تعداد هليكپتر و يا جنگنده ميان چندتا رادارمون هدف قرار ميدن و يك راه نفوذ پيدا ميكنند و بعد عمليات هوايي شروع ميشه و شروع ميكنند به زدن بقيه سيستم رادري و پدافند و..... اين وسط تعداد زيادي از مردم توي بمبارنها از بين ميرن درست مثل عراق يك سناريو تكراري البته اين درحالت بد قضيه است كه هيچي به نفع ما نباشه ولي اگه ما توان ضربه زدن به دشمن رو چه در آسمان خودمون و پايگاههاي اونها رو داشته باشيم كه حتما داريم داشته باشيم ديگه اونا نمي تونند از يك الگوي تكراري استفاده كنند خلاصه چيزي كه ما گفتيم اين بود ما بايد سلاحي داشته باشيم كه در مقابل دشمن كارايي داشته باشه و بتونه مزيت نسبي برامون داشته باشه نه اينكه مامنتظر بشيم كه اونا هرزمان و هرجا كه دلشون خواست مارو مورد لطف خودشون قرار بدند و بهمون حمله كنند ما هم اگه تونستيم يك جوابي بهشون بديم ما توي هزاره سوم هستيم اونا حتي به شيوه شش ماه قبلم به ما حمله نخواهند كرد به هرشك شمايلي كه بگي درخواهند اومد حتي ممكن كه ازديوار نياند بكله در بيان تو و ما اونارو نبينيم شايد باخودتون بگين اين بابا خيلي بازي جنگي ميكنه يا خيلي فيلم نگاه ميكنه زده به سرش اما بايد بگم اونا توي اين سي سال آنچنان دل پري از ما دارند كه هركاري كه شما فكر شو بكني يا نه براي نابودي ما انجام ميدن !

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]amir1357
باسلام تمام مطابي رو كه فرموده بوديد بازها و بارها خوانده شده و يا گفته شده من نگفتم كه حرف شمارو قبول ندارم ولي بايد يك سوال از شما بكنم ما چرا بدنبال تجهيزات مدرن هستيم چرا موشك اس 300 ميخوايم بخريم آيا مگربخاطر اين نيست كه ميخوايم آسمان كشورمون ازآن خودمون باشه اين يعني اينكه ميخوايم از تلفات انساني و نابود شدن زيرساختهامون جلوگيري بكنيم يعني كاري كه ميتونه يك موشك اس 300 برامون انجام بده يك ارتش جانبركف ده هزارنفري نميتونه انجام بده هرچيز جاي خودشو داره سلحشور بودن خيلي خوبه ولي اگه همين سلحشور بجاي شمشير دستش يك تيكه چوب بدي ممكن كه چند نفر رو از پادربياره ولي بازهم خودش ازبين ميره .... شما مطمين باشيد كه دشمن در جنگ احتمالي بيشترين ضربه رو به ما از راه هوا وارد خواهد كرد نه از زمين يعني اگه يك ميليون هم سربازداشته باشي فقط بايد مواظب باشي كه دشمن ار هرطرفي كه دلش خواست ضربه بزنه به سربازات نخوره اين يعني يك جنگ كوتاه مثل جنگ دوم خليج فارس در واقع توي يك سكوت راديويي به قول خودتون توي ارتفاع كم يك تعداد هليكپتر و يا جنگنده ميان چندتا رادارمون هدف قرار ميدن و يك راه نفوذ پيدا ميكنند و بعد عمليات هوايي شروع ميشه و شروع ميكنند به زدن بقيه سيستم رادري و پدافند و..... اين وسط تعداد زيادي از مردم توي بمبارنها از بين ميرن درست مثل عراق يك سناريو تكراري البته اين درحالت بد قضيه است كه هيچي به نفع ما نباشه ولي اگه ما توان ضربه زدن به دشمن رو چه در آسمان خودمون و پايگاههاي اونها رو داشته باشيم كه حتما داريم داشته باشيم ديگه اونا نمي تونند از يك الگوي تكراري استفاده كنند خلاصه چيزي كه ما گفتيم اين بود ما بايد سلاحي داشته باشيم كه در مقابل دشمن كارايي داشته باشه و بتونه مزيت نسبي برامون داشته باشه نه اينكه مامنتظر بشيم كه اونا هرزمان و هرجا كه دلشون خواست مارو مورد لطف خودشون قرار بدند و بهمون حمله كنند ما هم اگه تونستيم يك جوابي بهشون بديم ما توي هزاره سوم هستيم اونا حتي به شيوه شش ماه قبلم به ما حمله نخواهند كرد به هرشك شمايلي كه بگي درخواهند اومد حتي ممكن كه ازديوار نياند بكله در بيان تو و ما اونارو نبينيم شايد باخودتون بگين اين بابا خيلي بازي جنگي ميكنه يا خيلي فيلم نگاه ميكنه زده به سرش اما بايد بگم اونا توي اين سي سال آنچنان دل پري از ما دارند كه هركاري كه شما فكر شو بكني يا نه براي نابودي ما انجام ميدن ![/quote]
سلام مجدد
بله درسته دليل شما رو براي خريد اس 300 قبول دارم ولي اگه اين روسهاي هزار رنگ حاضر نشدن بهمون بدن چي؟
برويم بشينيم تا بميريم؟
يا برويم همين چيزايي كه داريم رو بهينه سازي كنيم(مثل پروژه شاهين)
ميدوني همين تسايحات قديمي در صورت بكارگيري صحيح و مناسب حتي از پس هواگردهاي پنهانكار هم بر ميان؟( اگه باور نداري مقاله سعيد در مورد جنگ يوگوسلاوي رو حتما بخون)
اون راهكار حمله به رادارها در ارتفاع پست ديگه قديمي شده و راهكارهاي مقابله خوبي براش پيدا شده كه بدليل مسائل امنيتي نميشه بگم(باور كن كلاس نمي ذارم اگه مي شد مي گفتم)
من هم با خودت موافقم شما يه كم بازي جنگي زياد بازي مي كني؛ فيلم هم زياد مي بيني!(به قول رومل چشمك!)
فكر كنم اين تاپيك به علت انحراف از بحث اصلي توسط استاد سينا قفل بشه!( پيلوت جان شرمنده من بي تقصيرم! )