بالگرد های ترابری و رزمی ساخت ایران بالگرد های ترابری و رزمی ساخت ایران

[zAa9 1,139]

به نظرم به 500 برسن..اخه ما بشدت در حال ساختیم

به شدت در حال ساختیم؟! :|

[MA5 1,403]

به شدت در حال ساختیم؟! :neutral:

 نیستیم؟ :neutral:

[elo 7,701]

با سلام

به نظر من این موضع زیاد جای بحث نداره

نه اونها راست میگن که ما فقط 12 تا داریم (عددی خنده دار و مضحک) و نه این اعداد نجومی چند صدتایی که برخی دوستان میگن

ما هم در حال ساخت و توسعه هستیم منتها نه به شدت بلکه متاسفانه به کندی و آهستگی

به هر حال رده بندی سایت گلوبال فایر پاور ابدا قابل استناد و دقیق نیست چرا که داده ها هم از لحاظ عددی (کمیتی) مستند و واقعی نیستن و هم اینکه مباحث کیفیتی ابدا لحاظ نشده

بعنوان نمونه اگر یک کشور 200 تا اف 22 داشته باشه اونیکی 300 تا میگ 21 نمره دومی با میگ 21 های از رده خارج بهتر از دارنده اف 22 هستش چرا که فقط کمیت مطرح هستش و نه کیفیت

درضمن فاکتورهای بسیار تاثیرگذاری مثه آموزش، تجربه، استراتژی، فرماندهی، لجستیک، شجاعت، ضریب هوشی، ایمان و در کل فاکتورهای انسانی ابدا لحاظ نشده(منهای کمیت تعداد نیروهای نظامی و رزرو)

 

بر روی کاغذ موصل عراق با حدود چند ده هزار نیروی نظامی مجهز به سلاح های مدرن امریکایی و با آموزش امریکایی در برابر چند هزار دمپایی پوش کلاشنیکف بدست نباید سقوط میکرد منتها فاکتوری بنام عامل انسانی بود که آبرامز و بردلی رو در برابر آرپی جی هفت و کلاشنیکف مقهور کرد در حالی که بر روی کاغذ تقریبا همچین چیزی یک امر محال هستش اما در دنیای واقعی میبینیم خیلی وقتها فاکتور انسانی تمام معادلات کلاسیک رو بهم ریخته

لبنان

سوریه

 یمن

عراق

ژاپن

شوروی

یونان

اسراییل

 و حتی خود ما در جنگ تحمیلی 8 ساله از مصادیق بارز بهم خوردن معادلات کلاسیک روی کاغذ بخاطر اعمال فاکتور انسانی هستیم

 گاهی وقتها که فرماندهان ما میگن نیروهای ما "انسان محور" هستن برخی دوستان اونو به سرباز وظیفه محور ترجمه کرده و انتقاد میکن، منکر نقدهای کاملا بجای دوستان در عدم تجهیز مناسب  یگانها و نیروها نبوده و نیستم (البته مدعی این نیستم که فرماندهالن ما المانهای قدرت در فاکتور انسانی رو درست شناسایی کرده و بکار میبرن)منتها واقعت اینه که عامل انسانی به مراتب برتراز فاکتور تجهیزاته

نمونه همون موصل عراق

نزدیک چهل پنجاه هزار سرباز عراقی که مجهز به سلاح های روز دنیا  بودن و بهترینهای دنیا هم آموزششون داده بودن( سرتر از هامر، بردلی و آبرامز که نمیشد دستشون داد؟ بهتر و سرتر از امریکا کی باید آموزش و سازماندهیشون میکرد؟) تعدادشون هم که حدود 10 برابر بیشتر از مهاجمین دمپایی پوش بود! پشتیبانی هوایی(هرچند محدود) و توپخانه هم که داشتن!! پس علت چی بود چند   موصل ، شهر دوم عراق، چند ساعته در برابر مشتی دمپایی پوش سقوط کرد؟

یا اینهمه سقوط شهرها در سوریه که هر روز شاهدشیم متاسفانه!!

یا مقاومت مثال زدنی حوثی ها بتنهایی در برابر اونهمه کشور( بر روی کاغذ با شمردن اینهمه اف 15 ، اف 16، یوروفاتیرو و دیگر جنگنده ها، ناو و ناوچه اینهمه تجهیزات مدرن غربی  از چلنجر و آبرامز و لکلرک و بردلی و هامر تا توپخونه و خمپاره و آپاچی و اونهمه پشتوانه مالی و انسانی و.... حوثی ها باید یک روزه بساطشون برچیده میشد)

 

نمونه دیگه نبرد زرهی اعراب و اسراییل( بعنوان نمونه مشخص بلندیهای جولان) تعداد، کمیت و کیفیت زرهی اعراب ( و در این مثال خاص سوریه) بمراتب برتر و سرتر از حریف بود منتها فاکتورهای انسانی مثه:

ضریب هوشی، 

آموزش،

باور و ایمان به هدف در نبرد 

شجاعت

فرماندهی اصولی و..

تمام اون فاکتورهای کمیتی و کیفیتی تجهیزات رو بی اثر کرد

[MA5 1,403]

با سلام

به نظر من این موضع زیاد جای بحث نداره

نه اونها راست میگن که ما فقط 12 تا داریم (عددی خنده دار و مضحک) و نه این اعداد نجومی چند صدتایی که برخی دوستان میگن

ما هم در حال ساخت و توسعه هستیم منتها نه به شدت بلکه متاسفانه به کندی و آهستگی

به هر حال رده بندی سایت گلوبال فایر پاور ابدا قابل استناد و دقیق نیست چرا که داده ها هم از لحاظ عددی (کمیتی) مستند و واقعی نیستن و هم اینکه مباحث کیفیتی ابدا لحاظ نشده

بعنوان نمونه اگر یک کشور 200 تا اف 22 داشته باشه اونیکی 300 تا میگ 21 نمره دومی با میگ 21 های از رده خارج بهتر از دارنده اف 22 هستش چرا که فقط کمیت مطرح هستش و نه کیفیت

درضمن فاکتورهای بسیار تاثیرگذاری مثه آموزش، تجربه، استراتژی، فرماندهی، لجستیک، شجاعت، ضریب هوشی، ایمان و در کل فاکتورهای انسانی ابدا لحاظ نشده(منهای کمیت تعداد نیروهای نظامی و رزرو)

 

بر روی کاغذ موصل عراق با حدود چند ده هزار نیروی نظامی مجهز به سلاح های مدرن امریکایی و با آموزش امریکایی در برابر چند هزار دمپایی پوش کلاشنیکف بدست نباید سقوط میکرد منتها فاکتوری بنام عامل انسانی بود که آبرامز و بردلی رو در برابر آرپی جی هفت و کلاشنیکف مقهور کرد در حالی که بر روی کاغذ تقریبا همچین چیزی یک امر محال هستش اما در دنیای واقعی میبینیم خیلی وقتها فاکتور انسانی تمام معادلات کلاسیک رو بهم ریخته

لبنان

سوریه

 یمن

عراق

ژاپن

شوروی

یونان

اسراییل

 و حتی خود ما در جنگ تحمیلی 8 ساله از مصادیق بارز بهم خوردن معادلات کلاسیک روی کاغذ بخاطر اعمال فاکتور انسانی هستیم

 گاهی وقتها که فرماندهان ما میگن نیروهای ما "انسان محور" هستن برخی دوستان اونو به سرباز وظیفه محور ترجمه کرده و انتقاد میکن، منکر نقدهای کاملا بجای دوستان در عدم تجهیز مناسب  یگانها و نیروها نبوده و نیستم (البته مدعی این نیستم که فرماندهالن ما المانهای قدرت در فاکتور انسانی رو درست شناسایی کرده و بکار میبرن)منتها واقعت اینه که عامل انسانی به مراتب برتراز فاکتور تجهیزاته

نمونه همون موصل عراق

نزدیک چهل پنجاه هزار سرباز عراقی که مجهز به سلاح های روز دنیا  بودن و بهترینهای دنیا هم آموزششون داده بودن( سرتر از هامر، بردلی و آبرامز که نمیشد دستشون داد؟ بهتر و سرتر از امریکا کی باید آموزش و سازماندهیشون میکرد؟) تعدادشون هم که حدود 10 برابر بیشتر از مهاجمین دمپایی پوش بود! پشتیبانی هوایی(هرچند محدود) و توپخانه هم که داشتن!! پس علت چی بود چند   موصل ، شهر دوم عراق، چند ساعته در برابر مشتی دمپایی پوش سقوط کرد؟

یا اینهمه سقوط شهرها در سوریه که هر روز شاهدشیم متاسفانه!!

یا مقاومت مثال زدنی حوثی ها بتنهایی در برابر اونهمه کشور( بر روی کاغذ با شمردن اینهمه اف 15 ، اف 16، یوروفاتیرو و دیگر جنگنده ها، ناو و ناوچه اینهمه تجهیزات مدرن غربی  از چلنجر و آبرامز و لکلرک و بردلی و هامر تا توپخونه و خمپاره و آپاچی و اونهمه پشتوانه مالی و انسانی و.... حوثی ها باید یک روزه بساطشون برچیده میشد)

 

نمونه دیگه نبرد زرهی اعراب و اسراییل( بعنوان نمونه مشخص بلندیهای جولان) تعداد، کمیت و کیفیت زرهی اعراب ( و در این مثال خاص سوریه) بمراتب برتر و سرتر از حریف بود منتها فاکتورهای انسانی مثه:

ضریب هوشی، 

آموزش،

باور و ایمان به هدف در نبرد 

شجاعت

فرماندهی اصولی و..

تمام اون فاکتورهای کمیتی و کیفیتی تجهیزات رو بی اثر کرد

تمام اینا درسته.

 

اما به نظر شخص من کمه کم 200 تا بالگرد تهاچمی ما داریم...بنده هم عرض کردم به شدت..اگه میگفتم به سرعت حرفم اشتباه بود....بشدت یعنی داریم با تمام تلاش میسازیم ..که البته تلاش ما همون تعداد کم رو به نتیجه میرسونه..اما به نظرتون  ایماان به تنهایی..شجاعت به تنهایی ..ضریب هوشی بتهایی کار سازه؟؟خیر باید تجهیزات با اینا مَچ بشه

[elo 7,701]

تمام اینا درسته.

 

اما به نظر شخص من کمه کم 200 تا بالگرد تهاچمی ما داریم...بنده هم عرض کردم به شدت..اگه میگفتم به سرعت حرفم اشتباه بود....بشدت یعنی داریم با تمام تلاش میسازیم ..که البته تلاش ما همون تعداد کم رو به نتیجه میرسونه..اما به نظرتون  ایماان به تنهایی..شجاعت به تنهایی ..ضریب هوشی بتهایی کار سازه؟؟خیر باید تجهیزات با اینا مَچ بشه

دوست هزیز سلام

 

درباره بشدت اگر بمعنی کیفیت تلاش باشه حق با شماست اما اگر به معنای کمیتی باشه که خیر!

البته در تعداد بالگرد رزمی که ذکر کردین اگه تقسیم به دو بکنید شاید معقول تر باشه(این فقط نظر منه و ابدا هیچ سندی براش ندارم منتهامعقولتره)

[gen 413]

بالگردامون دارن ویار میگیرن از بی اپدیتی .......!!!! بقول یکی از دوستان تو امریکا طرف رو اسباب بازی هاشون هم eotech میزارن بعد ما انقد از سلاح های درب و داغون استفاده کردیم تا یه سلاح مثلاااا بروز میبینیم با دوتا اسکوپ و غیره جو میگیرتمون و از خوشحالی بال در میاریم .... بعد اون طرف اگه رو سلاح هاشون اسکوپ نباشه از فهش ناموسی براشون بدتره !!!!!!!!!!!!! اینجاست که شاعر میفرماد : !!!!????WTF

ویرایش شده در خرداد 95 توسط gen

[MA5 1,403]

دوست هزیز سلام

 

درباره بشدت اگر بمعنی کیفیت تلاش باشه حق با شماست اما اگر به معنای کمیتی باشه که خیر!

البته در تعداد بالگرد رزمی که ذکر کردین اگه تقسیم به دو بکنید شاید معقول تر باشه(این فقط نظر منه و ابدا هیچ سندی براش ندارم منتهامعقولتره)

 سلام بزرگوار..

 

خیر 100 خیلی کمه..شما در نظر بگیر..خانواده شاعد..خانواده طوفان.خانواده کبری..میل ها و بل های مسلح..خب اینا 200 معقول تره..البته امار رو خدا میدونه..و ما فقط حدس میزنیم

[zAa9 1,139]

سلام بزرگوار..

خیر 100 خیلی کمه..شما در نظر بگیر..خانواده شاعد..خانواده طوفان.خانواده کبری..میل ها و بل های مسلح..خب اینا 200 معقول تره..البته امار رو خدا میدونه..و ما فقط حدس میزنیم

خانواده شاهد رو به عنوان کاردستی در نظر بگیرید! در نبرد های نوین امروزی جایی برای همچین شوخی هایی نیست... خلبانان این بالگردهای شاهد میتونن مؤثر تر باشن ;)
خانواده طوفان و خانواده کبری هم که دو خانواده جدا نیستن بلکه یک روح هستن در دو جسم :)
میل و بل مسلح رو بیخیال... اینا در همون نقش ترابری بتونن کمک کنن خدارو باید شکر کرد!!!

[sasasasa 3,147]

بیشتر این هلیکوپترهایی که می سازن عملا یا تولید انبوه نمیشن یا به تعداد کمی تولید میشن چون موتورش رو نمی تونن تامین کنن. خود هلیکوپتر طوفان به تعداد کمی تولید شده که اونهم با موتورهای موجود در انبار بوده است. مشکل اصلی این هلیکوپتر هم موتور ضعیف نسبت به هلیکوپترهای امروزی است. چون به علت افزایش تهدید برای هلیکوپترها در میدان رزم هلیکوپترهای تهاجمی امروزی موشک های برد بلندتر و در نتیجه سنگین تری حمل میکنند. تا حدی زره پوش ساخته میشوند و انواع تجهیزات فریب موشک های ضد هوایی را بر روی انها نصب میکنند. همه این اقدامات منجر به افزایش وزن هلیکوپتر میشود که نیاز به موتور قویتر پیدا میکند. جمع بندی اینکه تقویت ناوگان هلیکوپترهای کشور از طریق منابع داخلی نیاز به چاره اندیشی تامین موتورهای به روز دارد ویرایش شده در خرداد 95 توسط sasasasa

[MA5 1,403]

بیشتر این هلیکوپترهایی که می سازن عملا یا تولید انبوه نمیشن یا به تعداد کمی تولید میشن چون موتورش رو نمی تونن تامین کنن. خود هلیکوپتر طوفان به تعداد کمی تولید شده که اونهم با موتورهای موجود در انبار بوده است. مشکل اصلی این هلیکوپتر هم موتور ضعیف نسبت به هلیکوپترهای امروزی است. چون به علت افزایش تهدید برای هلیکوپترها در میدان رزم هلیکوپترهای تهاجمی امروزی موشک های برد بلندتر و در نتیجه سنگین تری حمل میکنند. تا حدی زره پوش ساخته میشوند و انواع تجهیزات فریب موشک های ضد هوایی را بر روی انها نصب میکنند. همه این اقدامات منجر به افزایش وزن هلیکوپتر میشود که نیاز به موتور قویتر پیدا میکند. جمع بندی اینکه تقویت ناوگان هلیکوپترهای کشور از طریق منابع داخلی نیاز به چاره اندیشی تامین موتورهای به روز دارد

 خب به نظرتون بهتر نیست از روسیه موتور بالگرد بگیریم؟؟ میتونیم خط تولیدشونو تحت لیسانس  روسیه بگیریم..در ثانی خرید بالگرد از شرکت بوئینگ فکر کردید بی جهته؟؟موتور خوبی به نظرتون ندارن؟؟مثلا از موتور بالگرد های سری Kh  روسیه میتونیم استفاده کنیم.

 

 

میدونید مشکل کجاست؟؟ زمان احمدی نژاد که زمان عوام فریبی بود و فقط بادکنک بودیم ...الان هم عده ای واقعا دارن بخاطر جناح ملتو به باد میدند...چه خوب چه بد برجام اجرا شد.

 

اول اینکه  برجام بد نیست برای عموم مردم بلکه بسیار هم خوب و موثره. فقط برجام برای ما ها بد بود که در رویای بمب اتمی بودیم...حالا عده ای میان میکوبن تو سازو کورنا که برجام ننگه.باید نابود بشه و  غیره.....خب با ایم  حرفا که برجام لغو نمیشه...فقط سرمایه گذار خارجی دلسرد میشه.

 

همین روس ها اگه بدونن دست ایران بسته است سرمونو میبرن.

 

اما عده ای با نادانی دل به روسیه خوش کردن همون روسیه ای که خون یاران عباس میرزا رو به زمین ریخت. همون روس ها که اومدن تا مرز لرستان...که البته گلی به جمال دلاوران لر که تا خود سن پترزبوگ فراریشون دادند و مناطق اشغالی رو پس گرفتند.

 

همون روس ها که زمان اقای احمدی نژاد ملت ایران رو با ندادن اس 300 تحقیر کردند .

 

خب خداروشکر یکی مثل روحانی حداقل ظاهری نیست..خوبیش اینه روسیه با وجود روحانی احساس خطر میکنه از از دست دادن ایران و  میبینید که داره چقدر با ایران کنار میاد ..این اخرا هم که میبینید  بجای اس 300 چیزی شبیه اس 400 دادن و میگن به ایران تی 90 نمیدیم اما قول میدم کرار همون تی 90 روسیس.

 

من از خدا میخام  انتخابات اینده فقط احمدی نژاد و جلیلی  و امثال اینا رای نیارند.چون از لحاظ نظامی اقتصادی و فرهنگی بشدت  افت میکنیم.

 

بحثو عوض نمیکنم...

 

بهترین کار  اعتماد به دانشگاه صنعتی شریف و بقیه  دانشجو هاست و سپردن کار یک موتور به اوناست..موتوری در حدی که نیازمونو برای 20 سال رفع کنه.

 

بهترین زماان برای رشد صنایع نظامی زمانیه که حاج محسن رئیس جمهور بشه.

 

امیدوارم به صنایع نظامیمون بیشتر اهمیت بدن مسئولان

[gama 53]

بیشتر این هلیکوپترهایی که می سازن عملا یا تولید انبوه نمیشن یا به تعداد کمی تولید میشن چون موتورش رو نمی تونن تامین کنن. خود هلیکوپتر طوفان به تعداد کمی تولید شده که اونهم با موتورهای موجود در انبار بوده است. مشکل اصلی این هلیکوپتر هم موتور ضعیف نسبت به هلیکوپترهای امروزی است. چون به علت افزایش تهدید برای هلیکوپترها در میدان رزم هلیکوپترهای تهاجمی امروزی موشک های برد بلندتر و در نتیجه سنگین تری حمل میکنند. تا حدی زره پوش ساخته میشوند و انواع تجهیزات فریب موشک های ضد هوایی را بر روی انها نصب میکنند. همه این اقدامات منجر به افزایش وزن هلیکوپتر میشود که نیاز به موتور قویتر پیدا میکند. جمع بندی اینکه تقویت ناوگان هلیکوپترهای کشور از طریق منابع داخلی نیاز به چاره اندیشی تامین موتورهای به روز دارد

موتور های پیستونی  دیزل  آلومینیومی با توربو سقف پرواز بالاتر از توربوشفتها دارند و گیربکس ساده تری هم دارند

[gen 413]

 خب به نظرتون بهتر نیست از روسیه موتور بالگرد بگیریم؟؟ میتونیم خط تولیدشونو تحت لیسانس  روسیه بگیریم..در ثانی خرید بالگرد از شرکت بوئینگ فکر کردید بی جهته؟؟موتور خوبی به نظرتون ندارن؟؟مثلا از موتور بالگرد های سری Kh  روسیه میتونیم استفاده کنیم.

 

 

میدونید مشکل کجاست؟؟ زمان احمدی نژاد که زمان عوام فریبی بود و فقط بادکنک بودیم ...الان هم عده ای واقعا دارن بخاطر جناح ملتو به باد میدند...چه خوب چه بد برجام اجرا شد.

 

اول اینکه  برجام بد نیست برای عموم مردم بلکه بسیار هم خوب و موثره. فقط برجام برای ما ها بد بود که در رویای بمب اتمی بودیم...حالا عده ای میان میکوبن تو سازو کورنا که برجام ننگه.باید نابود بشه و  غیره.....خب با ایم  حرفا که برجام لغو نمیشه...فقط سرمایه گذار خارجی دلسرد میشه.

 

همین روس ها اگه بدونن دست ایران بسته است سرمونو میبرن.

 

اما عده ای با نادانی دل به روسیه خوش کردن همون روسیه ای که خون یاران عباس میرزا رو به زمین ریخت. همون روس ها که اومدن تا مرز لرستان...که البته گلی به جمال دلاوران لر که تا خود سن پترزبوگ فراریشون دادند و مناطق اشغالی رو پس گرفتند.

 

همون روس ها که زمان اقای احمدی نژاد ملت ایران رو با ندادن اس 300 تحقیر کردند .

 

خب خداروشکر یکی مثل روحانی حداقل ظاهری نیست..خوبیش اینه روسیه با وجود روحانی احساس خطر میکنه از از دست دادن ایران و  میبینید که داره چقدر با ایران کنار میاد ..این اخرا هم که میبینید  بجای اس 300 چیزی شبیه اس 400 دادن و میگن به ایران تی 90 نمیدیم اما قول میدم کرار همون تی 90 روسیس.

 

من از خدا میخام  انتخابات اینده فقط احمدی نژاد و جلیلی  و امثال اینا رای نیارند.چون از لحاظ نظامی اقتصادی و فرهنگی بشدت  افت میکنیم.

 

بحثو عوض نمیکنم...

 

بهترین کار  اعتماد به دانشگاه صنعتی شریف و بقیه  دانشجو هاست و سپردن کار یک موتور به اوناست..موتوری در حدی که نیازمونو برای 20 سال رفع کنه.

 

بهترین زماان برای رشد صنایع نظامی زمانیه که حاج محسن رئیس جمهور بشه.

 

امیدوارم به صنایع نظامیمون بیشتر اهمیت بدن مسئولان

برجام فعلا برای ما هیچ سودی نداشته و برای طرف مقابل شیرین تر از عسل بوده ...... پس خواهشا سنگ برجام رو به سینه نزنین ....... البته روس ها در قضیه ی اس 300 نه فقط در زمان محمود بلکه در زمان روحانی هم مارو تحقیر کردند و من افتخاری در این دولت نمیبینم که تو جوامع بین الملل نصیبمون شده باشه بجز حمایت از عناصر ضد انقلاب داخلی در چارچوب حمایت از فکر ایرانی .....!!!!!!!!! در دولت فعلی هم بعد از 4 سال بهمون اس 300 تحویل دادن اونم بعد از برجام ............. پس ربطی به این دولت یا اون دولت نداره ... تی 90؟؟؟ شوخیت گرفته اخوی یجوری میگی تی 90 انگار قراره خط تولید لئوپارد رو برامون راه بندازن .... تی 90 عین گل داره پر پر میشه تو سوریه البته بدون در نظر گرفتن مهمات ضد زره پیشرفته ....... تی 90 یک تکنولوژی سوختس که بدرد من و شما نمیخوره ..... دلمونو به چارتا تکنولوژی از رده خارج شوروی خوش نکنیم .... 

 

در خصوص اقتصاد و فرهنگ که عرض کردین ؟؟؟ یجوری میگین اقتصاد و فرهنگ یکی ندونه فکر میکنه الان نه مشکل بیکاری هست نه مشکل تورم هست نه مشکل بد حجابی هست و ..... که بگیم دولت فعلی برامون فرشته ی نجات بوده .... یادمه یه بابایی قبل از انتخاب شدن گفت مشکلات اقتصادی رو در یه بازه ی زمانی 100 روزه برطرف میکنم ولی الان شد 4 سال !!!! :) دکل حفاری گم میشه .... عربستان برامون شاخ و دم درمیاره ... فاحعه ی منا رخ میده یک نفر جز رهبر غیور کشورمون دهن باز نمیکنه اعتراض کنه .... چقددددر ما با عظمت و با صلابت شدیم ..... روحانی میره تو شرکت مپنا بخاطر ترس از اینکه کفشاش خاکی نشه پیاده نمیشه یه دست بده به کارگراش از تو ماشین براشون بای بای میکنه ..... بازم بگم؟؟؟ به چیه این دولتها دلتونو خوش کردین ؟؟ لااقل احمدی نژاد میخواست ماهواره بفرسته هوا به کسی کاری نداشت که چی میگه میفرستاد هوا ولی الان بخاطر گل روی این دولت همه متخصصین فضاییمون رفتن تو کشورهای دیگه دارن خدمت میکنن و عملا سازمان فضایی یا هرچیزی که اسمش هست ما نداریم ...... مرد باش مدیر مرد باش اینو حذف نکن 

 

من نه طرفدار این دولت هستم نه اون دولت ولی بیاین واقع بین باشیم دولت قبلی بجز مسائل اقتصادی که نابود کرد ملت رو در باقی مسائل واقعا شاهکار کرد 

ویرایش شده در خرداد 95 توسط gen

[gen 413]

خانواده شاهد رو به عنوان کاردستی در نظر بگیرید! در نبرد های نوین امروزی جایی برای همچین شوخی هایی نیست... خلبانان این بالگردهای شاهد میتونن مؤثر تر باشن ;)
خانواده طوفان و خانواده کبری هم که دو خانواده جدا نیستن بلکه یک روح هستن در دو جسم :)
میل و بل مسلح رو بیخیال... اینا در همون نقش ترابری بتونن کمک کنن خدارو باید شکر کرد!!!

 

فعلا همون نهادی که شاهد رو ساخته که اولین تجربه ی بالگرد سازیش رو تجربه کرده که اینطور دارین مسخرش میکنین پیشرفته ترین بالگرد کشور رو ساخته که دهن همه رو باز گذاشته ..... باشد تا مسخره شود 

 

سوخو رو جوری اورهال میکنه که اف 14 هامون تاحالا اورهال نشدن ...... بحث سر همین اگه به این نهاد یا ارگان اهمیت داده بشه خیلی چیزارو عوض میکنه ...... شاهد هم مسخره کردن ندارن یک بالگردی هست با حداقل سطح مقطع راداری که بدلیل سطوح صافی که در ساختش استفاده شده قابلیت نصب انواع سطوح سرامیکی مقاوم رو ایجاد میکنه پس فکر پشتش بوده ...... سعی کنیم زحمات متخصصین کشورمونو زیر سوال نبریم 

[Goebbels 38,204]

ساخت بالگرد تیزتک/طوفان 2







ارسالی جناب Sami1993 در تایپک "از همه جا از همه رنگ میلیتاریستی"

 

این ساخت نیست اورهال و ارتقا هست در حقیقت

[tahayori 576]