دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها

[oldmagina 9,235]

سلام
دو تا سوال
اول این که اگر فرستنده های رادیویی کوچک و سبک به تعداد مثلا ... عدد در محدوده فرکانس کاری رادار تروفی و در نزدیک اون عمل بکنند میتونند آیا خودشون رو به عنوان هدف های درشت تر و نزدیکتر به سیستم قالب بکنند ؟
دوم این که آیا تروفی به اشیا نزدیک شونده با سرعت پائین هم واکنش نشون میده یا نه ؟ ویرایش شده در مرداد 93 توسط oldmagina

[javad48 217]

[b] نگاهی اجمالی بر نحوه عملکرد سامانه تروفی[/b]

[color=#666666][font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif][size=2]

[/size][/font][/color]
[url="http://www.aparat.com/v/20rZa"]http://www.aparat.com/v/20rZa[/url] ویرایش شده در مرداد 93 توسط javad48

[deserthawk 5,518]

به نظرم میشه از خمپاره های هدایت شونده با خرج گود و حتی فیوز زمان بندی شده هم استفاده کرد. اینجوری احتمال شناسایی واحد شلیک کننده هم کمتر میشه و میشه سریع اونو جابجا کرد و همچنین اپراتور میدانی هم میتونه دور از دید دشمن به کارش ادامه بده دوستان نظرشون چیه؟ ممکنه؟

[saeghe_1 1,531]

العان که داشتم فیلمهای کورنتو باز بینی
میکردم به مورد جالبی برخوردم که برای مقابله
با زره فعال شلیک همزمان 2 موشک رو توصیه کرده بود

[AmirAzad 5,935]

راهکار های دوستان هیچ کدوم مناسب شرایط فعلی غزه نیست ، نه با امکانات موجود جور در میاد و بعضا نیازمند طراحی تسلیاتی جدید هست و نه با شرایط عملیاتی میدان نبرد جور درمیاد . گاها" نیاز به استفاده از چندین نفر برای از بین بردن یه تانکه ! یکی با اسنایپ سامانه مربوطه رو هدف قرار بده و یکی شلیک کنه ، یا یکی با مثلا آرپیجی شلیک کنه و دیگری بوسیله موشک ضد زره عمل کنه ! این راهکار ها مناسب شرایط میدان نبرد نیست ، کاری که با حداکثر دونفر انجام باید بشه (یه نفر فیلم بردار!) نیاز به چندین نیروی انسانی پیدا میکنه ، خیلی از سلاح های تک تیر انداز معمول کالیبر بالا نیاز به حدود 3 نفر خدمه دارن! وزن این سلاح ها خیلی زیاد هست که همزمان باید سلاح ضد زره هم توسط اپراتور خودش عمل کنه ، هر کدام از این اشخاص یک اسلحه انفرادی ، تعدادی نارنجک و کوله ای از وسایل ضروری هم حمل میکنن ، به اندازه کافی سنگین هستند . افزایش نیروی کار به هر نحوی ریسک عملیات رو فوق العاده بالا میبره ... نیروی انسانی نیروهای مقاومت اونقدری نیست که خودشون رو درگیر این مسائل کنن . هزینه های گزافی که برای آموزش این افراد صرف میشه شاید نیروهای مقاومت ور به این سمت سوق بده که با خودرو های زرهی فاقد تروفی ، یا به محل تجمع صهیونیست ها مقابله کنند اما هرگز این اقدامات رو علیه تروفی عملی نکنند .

بنده پیشنهاد میکنم:

1- پیشنهاد هاتون سنگین و به دور از شرایط میدان نبرد نباشه و اصل تحرک رو همیشه مدنظر قرار بدید .
2- پیشنهاد هاتون حداقل مقدور مستلزم طراحی های جدید مثل موشک های دو سه مرحله ای با چف و ساچمه و ... نباشه ، این طرح ها فکر نکنم تا 2024 هم عملیاتی بشن! اگر هم پیشنهادی دارید ، بهتره با امکانات موجود همخونی داشته باشه و با اندکی تغییرات بدست بیاد .
3- راهکارهاتون مستلزم افزایش نیروی انسانی نباشه ، مثلا بجای اینکه پیشنهاد بشه دو موشک مالیوتکا به سمت هدف شلیک شه ، با توجه به اصل بالا کاری کنیم که با اندک تغییراتی در مثلا در سامانه هدایت سیمی موشک مالیوتکا ، با یک هدف گیری توسط یک اپراتور دو موشک به سمت هدف روانه بشه !

[fath 4,687]

ببنید راه هایی ندیم که فضایی باشه.
در مورد تروفی همین بس که رادار اون رادار آریه فازی هست اگر اشتباه نکنم و تمام دور و بر خودش رو 360 درجه کنترل می کنه.
سازندگانش خوب می دونستن که چه خود ساچمه ها و موج و حرارت سامانه و چه موشک ها و راکت های حمله کننده ممکنه به رادار و سامانه بارگذار آسیب بزنه پس حتما به اندازه کافی مقاوم ساخته شدن مکر عقلانیت اسرائیلی ها رو در اندازه جلبگ فرض کنیم.
رادار تروفی ظاهرا آرایه فازس هست و به این راحتی ها نمیهش مختلش کرد از طرفی هم سیستم کامپیوتر داخلی قوی داره که پرتابه های راکتی و موشکی رو شناسایی می کنه و از بقیه چشم پوشی می کنه.

یکی از راه های ضربه زدن به تروفی همین هست. چون اون می دونه مثلا راکت آر پی جی چقدر بازتاب راداری داره ولی اگر همین راکت با سرعت بیشتر و بازتاب راداری پایین تر شلیک بشه سامانه یا اثلا متوجه اش نمیشه یا ازش چشم پوشی می کنه.

از طری سرع بالا موجب دقت هم میشه چون موشک یا راکت سرعیتر به هدف میرسه و کمتر تحت تاثیر بادو... محیط قرار می گیره

فعلا در غزه راکت و موشک به اندازه کافی از انواع مدل ها هست ولی باید برسن به تانک و آسیب خودشون رو بزنن و امکانات اونها همین اندازه هست.

اما راه هایی که بنده گفتم:
1- استفاده از خمپاره برای زدن چف و فلیر فعلا شدنی هست و بعد حمله راکتی و موشکی. این روش باعث میشه که خمپاره انداز در فاصله 5 تا 8 کیلومتری باشه و در امان باشه و تیم های شکار تانک هم مخفی تا زمانی که وضعیت آلوده فراهم بشه و بعد شلیک.
2- استفاده از اس پی جی کارسازه به این دلیل که تمام موشک های حال حاضر غزه حتی کورنت زیر سرعت صوت هستن ولی اس پی جی در برخی نسخه ها تا 900 متر هم سرعت داره و می تونه خیلی راحت تر از سد سامانه تروفی بگذره از طرفی کلاهک دو مرحله ای قوی داره که از آر پی جی 29 هم می تونه قویتر باشه.
3- دیده نشدن خود موشک ها راهی هست قبلا گفته بودم الان هم میگن رنگ رزین و یا حداقل گل مالی کردن می تونه اثرات راداری رو کم کنه در این صورت نزدیک شدن به سامانه راحت تر هست.

فکر زدن تانک با چندین راکت یا موشک همزمان رو از سر بیرون کنید همین الان سامانه توان نابودی اونها رو داره...

شاید به قول ارنست فعلا نشه هیچ کاری بجز همین راه های ارائه شده برای غزه کرد. واقعا درد آوره آدم با هیولایی رو برو بشی که سلاحت بهش کارگر نیست

[Stuka 8,826]

[quote]
استفاده از اس پی جی کارسازه به این دلیل که تمام موشک های حال حاضر غزه حتی کورنت زیر سرعت صوت هستن ولی اس پی جی در برخی نسخه ها تا 900 متر هم سرعت داره
[/quote]

سرعت چاره کار نیست..تروفی پرتابه های انرژی جنبشی با سرعت ۱۲۰۰ متر بر ثانیه هم میزنه...اس پی جی که جای خودش رو داره...

[cheka 15,065]

اینطور که در کاتالوگ این سیستم گفته شده ، پنل های راداری در مقابل گلوله و ترکش محافظت میشن باید دید میزان این محافظت در چه حد هست


رادار کنترل آتش این سیستم (ELM-2133) یک رادار پالس داپلر هست که با محاسبه شیفت فرکانسی بین سیگنال رفت و برگشت ، موقعیت و سرعت هدف رو تشخیص میده .

پیشنهاد من مجهز کردن هر واحد ضدتانک به یک تکرار کننده (Repeater) امواج هست که در محدوده ی جستجوی رادار (search range) قرار بگیره ، سیگنال ارسال شده از رادار سیستم رو دریافت و با همان فرکانس (البته این تکنیک حالت های مختلفی برای افزایش بهره وری از جمله ایجاد تاخیر در سیگنال یا افزایش pulse rate و ... برای به اشتباه انداختن رادار دارد) توان بالاتر به سمت تانک بازانتشار بده ، اینطوری رادار با تحت تاثیر قرار گرفتن در مقابل سیگنال قدرتمند repeater فکر میکنه هدفی وجود نداره

در مورد نگرانی دوستان درباره کشف شدن محل اخلالگر ، این نکته رو در نظر داشته باشید محل شلیک موشک در حالت عادی توسط محاسبات سیستم تروفی هم کشف میشود

[VenomSnake 8,260]

بهتره یه نگاهی به نحوه انهدام پرتابه های مختلف توسط تروفی بندازیم
http://www.aparat.com/v/07RIn

[AmirAzad 5,935]

توی کلیپ های سوریه ، مواردی دیدم که تک تیر انداز ها ، تانک رو هدف قرار می دادن و براحتی سبب سوراخ شدن بدنه میشد ، در مواردی هم که به جای حساس مثل موتور برخورد میکرد ، تانک از کار میوفتاد و وسط میدون جنگ باید بوسیله نفربر ، بوکسلش میکردن و میبردن عقب . مگه زره این تانک های اسرائیلی چیه که امثال سلاح دوشپرتاب 20 میلیمتری آرش با گلوله های ضد زره به اون کارگر نیست؟ این یک مسئله /// مسئله دوم راکت های آر.پی.جی ضد نفر هستن که تالا ندیدم کسی از دوستان بهش اشاره کنه ، این راکت ها حاوی مقادیر بسیار ساچمه های ریزی هستن که ضد تجمع نفرات استفاده میشه ، ببینید توی راهکارهاتون به کار میاد یا خیر ...

[saeghe_1 1,531]

تحلیل تصویر مقابله تروفی با ار پی جی 29
در ضمن برای حمله از بالا و انرژی جنبشی تست شده انوجور که تو کلیپ میگفت
کارمون در اومد
[url="http://niloblog.n63.ir/images/255uznvfx43fzkkvhyve.rar"]http://niloblog.n63.ir/images/255uznvfx43fzkkvhyve.rar[/url]

[rh8 270]

خیلی بعیده رادار در مقابل گلوله های کالیبر سنگین مقاوم باشه اگه پوشش روی رادار خیلی ضخیم باشه خودش مزاحم رادار میشه فکر کنم زدن رادار با بوسیله اسنایپر و بلافاصله شلیک موشک ضد زره شدنیه

[hamedof 5,183]

[quote name='AmirAzad' timestamp='1406854573' post='398119']
توی کلیپ های سوریه ، مواردی دیدم که تک تیر انداز ها ، تانک رو هدف قرار می دادن و براحتی سبب سوراخ شدن بدنه میشد ، در مواردی هم که به جای حساس مثل موتور برخورد میکرد ، تانک از کار میوفتاد و وسط میدون جنگ باید بوسیله نفربر ، بوکسلش میکردن و میبردن عقب . مگه زره این تانک های اسرائیلی چیه که امثال سلاح دوشپرتاب 20 میلیمتری آرش با گلوله های ضد زره به اون کارگر نیست؟ این یک مسئله /// مسئله دوم راکت های آر.پی.جی ضد نفر هستن که تالا ندیدم کسی از دوستان بهش اشاره کنه ، این راکت ها حاوی مقادیر بسیار ساچمه های ریزی هستن که ضد تجمع نفرات استفاده میشه ، ببینید توی راهکارهاتون به کار میاد یا خیر ...
[/quote]

در مورد زده خوب تانک های سوری رو اصلا با این تانک ها نباید مقایسه کرد ! چرا؟ چون تانک های سوری نهایتا از یک زره واکنششگر استفاده می کنند که یکبار مصرف هستند و در صورتی که زره کنتاکت (؟؟، چون فکر نکنم روس ها کنتاکت 5 داده باشند بهشون...) اون ها مورد اصابت قرار بگیره ، دیگه اون قسمت تانک بی حفاظت باقی می مونه و فقط لایه فولاد بدنه است که می تونه ازش حفاظت کنه که اگر کالیبر بالا استفاده کنی میشه تا حدودی بهش نفوذ کرد ...

اما زره تانک های اسرائیلی زره های چند لایه کامپوزیتی هستند ، در این زره ها از چند لایه مواد خاص استفاده میشه که دو قسمت هسته و پوسته رو شامل میشه . قسمت پوسته فولادی است و قسمت هسته هم از ترکیب پلیمرها ، سرامیک ها و آلیاژهای مختلف ساخته می شود . که در واقع هر کدام از این لایه ها باعث افزایش مقاومت تانک در برابر نوع خاصی از برخورد و انفجار می شود ....


------------------

در ضمن اول بروید در کل تانک های اسرائیلی ، ماگاچ ، مرکاوا و ... رو در موردشون بخونید ، سعی کنید نقاط ضعفشون رو دریابید ! سامانه تروفی رو هم ساز و کارش رو باهاش آشنا بشید تا راهکار عملی بتونید ارائه بدید ! ....

حتی SPG اگه برخورد کنه به مرکاوا مارک 4 ، آیا این تانک در عملکرد با مشکل روبرو میشه ؟! در چه زاویه ای و به کجا باید برخورد کنه ؟! .... تی 55 که نمی خواهید بزنید !

[Skyhawk 16,545]

[quote]اینطور که در کاتالوگ این سیستم گفته شده ، پنل های راداری در مقابل گلوله و ترکش محافظت میشن باید دید میزان این محافظت در چه حد هست[/quote]
در تصاویر منتشر شده که چیزی دیده نمیشه! احتمالا منظورشون از حفاظت , پوشش (کولار) روی پانل هاست!
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/NAMER_(12).jpg[/img]
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/10525602_604371543016641_5495416501511298184_n.jpg[/img]

[Xtreme 35]

برای غلبه به تروفی لازم نیست سلاح جدیدی ساخته بشه همین الان هم وجود دارد سامانه LOSAT
برد بیشتر از 4 کیلومتر سرعت برخورد بیشتر از 5000 فوت بر ثانیه(2235 متر بر تانیه) انرژی برخورد 30 مگاژول (حداکثر انرژی برخورد گلوله انرژی جنبشی توپ 120 5 مگاژول است)
این هم لینک معرفی سامانه خودم هم یکی از این لینکها رو ترجمه کردم اگر تایپیک معرفی سامانه رو تو سایت نداریم دوستان راهنمایی کنن تایپیکشو بزنم.

http://www.wsmr-history.org/losat.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/MGM-166_LOSAT
http://www.army-technology.com/projects/losat/