دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها

[Skyhawk 16,545]

در صورتی که بشه روی برجک تانک رو فقط برای چند ثانیه با یک نوع الیاف عایق پوشش بدیم دیگه این سیستم کارآمدیش رو از دست میده! شاید بشه این پوشش رو توسط موشک اول حمل و روی برجک پهن کرد!

[king-kaveh 487]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1407075188' post='398705']
در صورتی که بشه روی برجک تانک رو فقط برای چند ثانیه با یک نوع الیاف عایق پوشش بدیم دیگه این سیستم کارآمدیش رو از دست میده! شاید بشه این پوشش رو توسط موشک اول حمل و روی برجک پهن کرد!
[/quote]
البته ماده عایق تاثیری روی عملکرد رادار نداره
میبایست هادی باشه

[HHL 1,472]

[quote name='king-kaveh' timestamp='1407076200' post='398712']
البته ماده عایق تاثیری روی عملکرد رادار نداره
میبایست هادی باشه
[/quote]

دوده چى? همراه با ذرات بسيار ريز فلزي( يه چيزي مثل غبار فلزي) كه تا يك مدت زماني فضاي اطراف تانك رو بپوشونه و در اين مدت و از اين سمت راكت شليك بشه

[mearaji 733]

[quote name='HHL' timestamp='1407076772' post='398716']
دوده چى? همراه با ذرات بسيار ريز فلزي( يه چيزي مثل غبار فلزي) كه تا يك مدت زماني فضاي اطراف تانك رو بپوشونه و در اين مدت و از اين سمت راكت شليك بشه
[/quote]
میشه همون چف و فیلر!
یه موشک با براده های آلومینیوم....

[Generalmohammad 3,178]

یکی از دوستان استفاده از ذرات گرافیتی به سبک دوستان آمریکایی رو پیشنهاد کرده ؛ علاوه بر اینکه ارتباطات اونها رو شدیدا مختل میکنه ، در صورتی که توسط خمپاره 120 در ارتفاع بالا استفاده بشه میتونه تسلیحات هدایت جی پی اس رو هم با مشکل ایجاد بکنه ...
حتی با حرکت تانک ها در شهر گرد و غبار گرافیتی روی خیابان ها بلند شده و خود بخود اطراف تانک رو پر میکنند ...

[sargnt 112]

تمام این نظریه های دوستان عملی هست اما از اونور ماجرا اسرائیلیها مطمئنن تمهیداتی اندیشیدند یا خواهند اندیشید در صورت مواجه با این روشها پس بجای اینکه لقمه رو دور سرمون بگردونیم باید مثل یک نظامی با نگاهی به آینده تصمیم بگیریم ساخت سامانه ضد تانک جدید متناسب با تانکهای امروزی بهترین گزینه هست
اول باید تانکهایی مثل مرکاوا مارک4 لکرک لئوپارد ای6 آبرامز آی2 مورد بررسی قرار داد متشابهاتشون رو مد نظر و ضعفهاشون رو پیدا کرد بر اساس تحلیلها
اونوقت براساس داشته های خودمون و تواناییها مون ضد رو بسازیم

[fath 4,686]

تمام تاپیک رو خوندم تنها راه در دسترس برای بچه های مقاومت و فعلا در غزه دو راه بیشتر نیست. استفاده از ابر چف حالا اگر توی خمپاره 120 باشه فه به المراد و دومی امتحان کردن زدن رادار یا سامانه بارگذار با تک تیراندازی که بعید می دونم موثر باشه چون راننده تانک عاقل و آموزش دیده باشه تقریبا هیچ کاری نمیشه کرد.

فقط باید فضای اطراف رو با چف مختل کرد و بعد اقدام به زدن راکت یا موشک کرد.

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1407075188' post='398705']
در صورتی که بشه روی برجک تانک رو فقط برای چند ثانیه با یک نوع الیاف عایق پوشش بدیم دیگه این سیستم کارآمدیش رو از دست میده! شاید بشه این پوشش رو توسط موشک اول حمل و روی برجک پهن کرد!
[/quote]

[quote name='HHL' timestamp='1407076772' post='398716']
دوده چى? همراه با ذرات بسيار ريز فلزي( يه چيزي مثل غبار فلزي) كه تا يك مدت زماني فضاي اطراف تانك رو بپوشونه و در اين مدت و از اين سمت راكت شليك بشه
[/quote]
تمام اینها همون چف هست حالا میشه پودر ریز آلومینیوم یا فویل های آلومینیوم باشه یا گرافیت یا هر ماده رسانای دیگه ای
[quote name='Stuka' timestamp='1406847734' post='398109']
سرعت چاره کار نیست..تروفی پرتابه های انرژی جنبشی با سرعت ۱۲۰۰ متر بر ثانیه هم میزنه...اس پی جی که جای خودش رو داره...
[/quote]
به هر حال بهتر از ار پی جی با سرعت 300 متر هست. خوبی اون اینه که در فاصله زیر 200 یا 100 متر کمی تحریک تروفی رو میگیره.
یک کاری که میشه با اس پی جی هم کرد و با ار پی جی شدنی نیست سه مرحله ای کرد کلاهک هست که اطمینان لازم به ما رو برای نفوذ در زره میده

[sargnt 112]

فتح عزیز رادار سامانه تروفی حرارت یاب هست یا از طریق ایجاد موج مغناطیسی اشیاء رو شناسایی می کند؟

[mearaji 733]

[quote name='sargnt' timestamp='1407096486' post='398781']
فتح عزیز رادار سامانه تروفی حرارت یاب هست یا از طریق ایجاد موج مغناطیسی اشیاء رو شناسایی می کند؟
[/quote]
ظاهرا مغناطیسی هست....

[fath 4,686]

[quote name='sargnt' timestamp='1407096486' post='398781']
فتح عزیز رادار سامانه تروفی حرارت یاب هست یا از طریق ایجاد موج مغناطیسی اشیاء رو شناسایی می کند؟
[/quote]
رادار اونطوری که من شنیدم رادار آرایه فازی هست یعنی بر اساس ارسال امواج کار می کنه و اگر آرایه فازی هم باشه حتی به سختی میشه روش اخلال ایجاد کرد و نیاز به سامانه خیلی گنده مختل کننده داره.
ولی حرارت یاب نیست مطمئنا...

[sargnt 112]

پس فکر نکنم چف حرارتی تاثیری برش بگذار باید از مواد دارای اثر راداری بالا استفاده کرد مثل گرافیت و ترکیبات فیبری آلومین
حالا سوال اینکه هست آیا نیرو های داخل غزه دسترسی به این گونه از مواد دارند
من بعید می دونم
معرکه غزه آزمایشگاه خوبی برای انسانهای آینده نگر هست اونچه باید می گیرند و بدی هاش رو همچون چاقویی نوک تیز در کمر اسرائیل فرو می کنند ویرایش شده در مرداد 93 توسط sargnt

[htavasoli 446]

برای مقابله با این سیستم دو راهکار در نظر دارم:
1- ارتقا وسایل موجود: اضافه کردن راکتی فرعی حاوی چف در کنار راکت انداز آرپی جی 29 ها و آرپی جی7 های موجود در کشور مثل آرپی جی30 بدین صورت که با فشار دادن ماشه دو راکت بصورت متوالی (اول راکت فرعی بعد راکت اصلی) شلیک شود، راکت فرعی توسط تروفی منهدم میشود و باعث پخش شدن محتویات راکت که همان چف است میشود با این کار رادار سامانه گیج شده و از دل ابر فلزی ایجاد شده راکت اصلی عبور و تانک را منهدم میکند.
2- طراحی جدید: ساختن سامانه ضد زره انرژی جنبشی. مثل ckem آمریکا که سرعتی معادل 6.5 ماخ داره و فکر نمیکنم سامانه های دفاع فعال موجود بتونند در مقابل چنین سرعتی واکنش نشون بدهند. طراحی چنین سامانه ای فکر نمیکنم برای ایران سخت باشه هدف گذاریش که مثل توپ تانک لیزری است مهماتش هم مثل مهمات انرژی جنبشی تانکه با این تفاوت که اون دارتی که درون پوکه قرار میگیره اینبار درون خرج راکتی قرار میگیره بنابراین مشکلات پسزنی توپ رو نداره. فقط باید جوری طراحی کرد که قابلیت حمل توسط نفر (حالا چند نفر هم بشه عیبی نداره) مقدور باشد و مثل ckem سوار بر روی خودرو نباشد. ویرایش شده در مرداد 93 توسط htavasoli

[fath 4,686]

[quote name='sargnt' timestamp='1407097326' post='398785']
پس فکر نکنم چف حرارتی تاثیری برش بگذار باید از مواد دارای اثر راداری بالا استفاده کرد مثل گرافیت و ترکیبات فیبری آلومین
حالا سوال اینکه هست آیا نیرو های داخل غزه دسترسی به این گونه از مواد دارند
من بعید می دونم
معرکه غزه آزمایشگاه خوبی برای انسانهای آینده نگر هست اونچه باید می گیرند و بدی هاش رو همچون چاقویی نوک تیز در کمر اسرائیل فرو می کنند
[/quote]
چیزی به اسم چف حرارتی نداریم.
چف یعنی ماده ای پایه فلزی حالا یا پدری هستن یا فویل و رشته و...
اونی که شما می فرمائید فلیر هست که تولید حرارت می کنه.

چف چیز خاصی نیست کافیه از مواد پایه فلزی باشه می تونه گرافیت باشه(نوک مداد گرافیت هست)، پدر آلومینیوم یا فویل های سبک آلومینیومی باشه و در همه جا در دسترس هست. البته ساخت چف و تاثیر گذاری موثر اون نیاز به محاسبات داره و نوع رادار و فرکانس و... ولی در موارد اضطراری فعلا از اینها چشم پوشی می کنیم و در کل خمپاره یا راکت یا حتی موشک رو با همین پوردها پر و استفاده می کنیم.

[quote name='htavasoli' timestamp='1407098458' post='398790']
برای مقابله با این سیستم دو راهکار در نظر دارم:
1- ارتقا وسایل موجود: اضافه کردن راکتی فرعی حاوی چف در کنار راکت انداز آرپی جی 29 ها و آرپی جی7 های موجود در کشور مثل آرپی جی30 بدین صورت که با فشار دادن ماشه دو راکت بصورت متوالی (اول راکت فرعی بعد راکت اصلی) شلیک شود، راکت فرعی توسط تروفی منهدم میشود و باعث پخش شدن محتویات راکت که همان چف است میشود با این کار رادار سامانه گیج شده و از دل ابر فلزی ایجاد شده راکت اصلی عبور و تانک را منهدم میکند.
2- طراحی جدید: ساختن سامانه ضد زره انرژی جنبشی. مثل ckem آمریکا که سرعتی معادل 6.5 ماخ داره و فکر نمیکنم سامانه های دفاع فعال موجود بتونند در مقابل چنین سرعتی واکنش نشون بدهند. طراحی چنین سامانه ای فکر نمیکنم برای ایران سخت باشه هدف گذاریش که مثل توپ تانک لیزری است مهماتش هم مثل مهمات انرژی جنبشی تانکه با این تفاوت که اون دارتی که درون پوکه قرار میگیره اینبار درون خرج راکتی قرار میگیره بنابراین مشکلات پسزنی توپ رو نداره. فقط باید جوری طراحی کرد که از قابلیت حمل توسط نفر (حالا چند نفر هم بشه عیبی نداره) مقدور باشد و مثل ckem سوار بر روی خودرو نباشد.
[/quote]
1- شلیک دو راکت دقت رو به شدت پایین میاره و گاهی راکت دوم خیلی پرت می زنه.
مشکل دوم این هست که این سیستم در برد متغییر ممکنه مشکل ایجاد کنه یعنی اگر فاصله زیاد باشه راکت اول خیلی زودتر می رسه و اگر کم باشه با تفاوت خیلی کم می رسن پس گاهی ممکنه مشکل ایجاد کنه.
مورد بعدی اینکه سامانه تروفی راکت اول رو با ساچمه می زنه و نابودش می کنه. نابودی راکت اول یعنی کلا منفجر نمیشه و پودری هم پخش نمیشه مگر خیلی محدوده کمی مگر اینکه هوشمندش کرد که در فاصله ای قبل از واکنش تروفی منفجر بهش که دیگه راکت نیست میشه موشک بعد هزیه زیاد و تکنولوژی بالا و...
مشکل بعدی اینکه تروفی با اون رادار آرایه فازی توان درگیری با چندین هدف رو داره کلا این طرح پایه ای حمله همزمان با چندین راکت و موشک رو حذف کنید کارگر نیست همین الان هم نیست چه برسه به بعدا که بخوان تروفی رو ارتقاء هم بدن.

در هر صورت برای پخش چف نزدیکی تانک باید راکت اول که نقش مختل کننده رو داره اینقدر هوشمند باشه که در فاصله عدم واکنش تروفی منفجر بشه که این یعنی هوشمندی.

2- شدنی هست حتی نمونه انفرادی اون منتهی فعلا به درد غزه نمی خوره. الان راهکار ارزان و در دسترس و شدنی می خوایم وگرنه 6 ماه دیگه متخصصین دفاعی دنیا از جمله ایران فکری برای گذر از سد این سامانه می کنن.

[htavasoli 446]

[quote name='fath' timestamp='1407098928' post='398791']

مورد بعدی اینکه سامانه تروفی راکت اول رو با ساچمه می زنه و نابودش می کنه. نابودی راکت اول یعنی کلا منفجر نمیشه و پودری هم پخش نمیشه
[/quote]
خوب میشه غشایی از مواد منفجره حساس به ضربه رو در بخش جلویی راکت اول گذاشت که با برخورد ساچمه ها منفجر شده و چف های درون آن بطور مطلوبی پراکنده شود

[sargnt 112]

متشکر از شما که اشتباه من درست کردید منظور من هم همون فلیر بود
چندی پیش در یکی از این مراکز دانش بنیان از طریق علم نانو ترکیباتی درست کرده بودن از آلیاژ آلومینیوم که اثرارت راداری شدیدی به نسبت اندازه خودش داشت و حتی حالت پودری شوهم قراربود درست کنند که بهتره بگوییم گرد چون بسیار سبک خواهند بود همچون ریز گرد ها در هوا معلق می مانند یا قرار بود به این سطح برسند
آیا می شود از فویل الومینیوم و ورق ورق کردن ان مثلا در ابعاد 10*3 سانت چیزی درست کرد من طرحی دیدم اگر اشتباه نکن مال امریکا بود و از هواپیما به بیرون ریخته می شد همچون این کاغذ رنگی ها که در ورزشگاها به هوا می ریزند؟ ویرایش شده در مرداد 93 توسط sargnt