دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها

[seyedmohammad 10,523]

به عنوان یه راه حل موقتی ؛ تاکتیک مورد نظر بنده برای ارتقای همین سلاح های موجود به ، حمله از بالا هست . می دونید که در مورد سلاح های لیزری این کار عملی هست یعنی کاربر موشک رو ، رو به بالا شلیک میکنه و بعد بیم رو ؛ روی هدف میگیره .البته موشک با زاویه ی قائم مثه جاولین فرود نمیاد ولی به هر حال نوعی تاپ اتک هست . این مورد با توجه به سیستم های هشدار دهنده و اخلال لیزر خیلی عملی به نظر نمی رسه . راه بعدی این هست که یه کیت hoj برای مالیوتکا طراحی بشه و بعد موشک رو به بالا شلیک بشه . با توجه به جانمایی رادار ، احتمال اصابت چندان کم نیست . حتی میشه کلاهک رو از انواع ترمو باریک کرد و در صورت اصابت تروفی هم میشه شانسی برای اینکه مواد آتشزا روی الات الکترونیکی و رادار بریزه متصور بود ...

[ldmdff 6,274]

البته دوستان فکر کنم از نمونه تقویت شده این سلاح بشه استفاده کرد البته ار همه نظر باید تقویت بشه [url="http://fararu.com/vdcexo8e.jh8xpi9bbj.html"]http://fararu.com/vd...jh8xpi9bbj.html[/url] و مستقیم به رادار شلیک بشه ویرایش شده در مرداد 93 توسط ldmdff

[blender 1,086]

[quote name='hamedof' timestamp='1407432985' post='399820']
نه خوب ! اگر پلاسما فرضا مایع باشد ! و روی تانک پاشیده شود ، قضیه فرق می کنه و همینطور برای مدتی اخلال ایجاد می کنه ! این بمب ها تا چه زمانی اخلال ایجاد می کنند؟!
[/quote]

برادر یک چیزهایی می گی که ...
این ها تی ان تی ندارند به جاش می روند از کود شیمیایی و شکر و اینها ماده ی انفجاری درست می کنند ، شما از پلاسمای مایع صحبت می کنید !؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right]حالا بگویید ببینم 1- موشک از کجا می فهمد که بالای تانک رسیده ، 2- چرا ازEFP بجای خرج گود استفاده شده ؟؟؟[/right][/font][/color][/quote]

مشکلی که نمونه های تاپ اتک مجهز به سرجنگیEFP دارند این هست که نفوذشون در نمونه های شناخته شده به حداکثر 135 میلی متر محدود میشه که برای نفوذ به زه تانکی مثل مرکاوا کافی نیست،( با تشکر از جناب گوبلز و عکسی که قرار دادند) بنابرانی راه دیگری پیشنهاد بفرمایید.

[Lord-Soldier 2,200]

نمونه های تاپ اتک و نمونه های مجهز به EFP که از بالای تانک عبور می کنند یک مشکل دیگه هم دارند و اون اینه که سیستم میتونه اونها رو به عنوان تهدید تشخیص بده و از فاصله با اونها درگیر میشه.
اما اگر به صورت مارپیچ حرکت کنه، در هر لحظه بردار حرکتش عمود به شعاع حاصل از تانکه. یعنی قاعدتا سیستم نباید اون رو تهدیدی برای خودش تشخیص بده.

یک روش خوب دیگه هم اینه که کلاهک به صورت Air Burst باشه. یعنی قبل ازمحدوده عمل تروفی در فاصله مثلا 35 متری یا حتی بیشتر (مثلا 100 متری) منفجر بشه و تعداد زیادی دارت یا میله تنکستنی به سمت هدف پرتاب بشه. اینطوری با وجود اینکه به زره اصلی تانک نفوذ نمی کنه، اما میتونه تروفی و دیگر آلات موجود در بیرون زره رو از کار بیندازه و شاید حتی به توپ اصلی هم صدمه بزنه. چیزی شبیه مهمات آمریکایی M1028 البته با میله به جای ساچمه
چیزی شبیه به این عکس :
[url="http://www.army-technology.com/projects/puma_tracked/images/PumaGermany_4.jpg"]http://www.army-tech...maGermany_4.jpg[/url]
البته در اینجور گلوله ها مسئله فیوز مطرحه. که اگر بخوان فیوز فاصله رو تشخیص بده و عمل کنه خیلی پیچیده میشه گرچه غیرممکن نیست.
اما راه ساده تر برنامه ریزی زمانی بر اساس سرعت دهانه و فاصله است که در این شکل هم همین دیده میشه.
مهمات 35 میلیمتری AHEAD هم نوع پیچیده و ضد هوایی آن است :
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2011/07/ahead.jpg


این هم یک هدیه قدیمی به شما : انفجار هوایی یک بمب فسفری در ج.ج. اول روی کشتی آلاباما
http://www.aquasurveyinc.com/images/misc/USS_Alabama.jpg ویرایش شده در مرداد 93 توسط Lord-Soldier

[sargnt 112]

آقا یک سوال نمیشه در مقابله با این تانک و سامانه تروفی از مهماتی که از اکسید منگنز استفاده می کنند و می توانند حرارت تا 5000 درجه درست کنند استفاده کرد ؟

[mrb 207]

با سلام خدمت دوستان
به نظر من برای شرایط فعلی غزه و با توجه به کمبود امکانات در دسترس ترین راه حل استفاده همزمان از چند تفنگ دوربین دار برای از کار انداختن رادارهای تروفی هست. گلوله های آنتی متریال دارای قدرت تخریب بالایی هستن و قطعا تاثیر مخربی برر روی تروفی دارن. استفاده همزمان از چند قبضه بصورت همزمان امکان از کار افتادن رادارهای یک سمت تانک رو چند برابر میکنه ضمن اینکه در شرایط فعلی هم احتمالا راهی برای مقابله با اون نشده(احتمالا).
http://en.wikipedia.org/wiki/14.5%C3%97114mm ویرایش شده در مرداد 93 توسط mrb

[ahmad1361 16,773]

[b]بسم الله الرحمن الرحیم[/b]

امکان فریب رادار سیستم صد درصد است
مسئله در فلسطین هم
کاهش سطح ارتباطات حماس با ایران هستش

[Lord-Soldier 2,200]

زدن رادار با تک تیر انداز راه حل نیست
[b]تقریبا [/b]عملی نیست.
چرا که اولا تانکها معمولا اینقدر نزدیک نمی آیند، مگر در جنگ شهری
ثانیا تیر اندازی در بردهای بالای 1000 متر و زدن یک هدف کمتر از یک متری کار بسیار سختی است

[worior 25,819]

عاقلانه به قضیه بنگریم ، ذات یک تکنولوژی جدید عصیان و تعارض با تکنولوژی قبلی هست ، یعنی ضعف های قبلی و ناکارامدی هاش باعث میشه که یک اصطلاحا نسل فناوری به جلو بره ، فناوری های نسل جدید نیازمند پاسخ های جدید و تقابل به سبک جدید هست ، هزینه های تانک برای حفاظت از خودش به شدت افزایش پیدا کرده متعاقبا برای انهدامش هم باید هزینه بیشتری کرد و تسلیحات مرسوم و روشهای قدیمی نمیتونه برای همیشه کارامد باشه ، ...

بررسی کنید شاید ایده NLAW بتونه موثر واقع بشه ، ... ؛

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/NLAW_IMAGE1_2012_HI.jpg[/IMG]

[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/nlaw_scheme.jpg[/IMG]

[VenomSnake 8,260]

[quote name='worior' timestamp='1408173854' post='402335']

بررسی کنید شاید ایده NLAW بتونه موثر واقع بشه ، ...

[/quote]

فکر نمیکنم موثر باشه. تروفی به هر پرتابه ای که تهدید تشخیص بده شلیک میکنه. چه از بالا حمله کنه چه مستقیم. یکی از ویژگیهای تروفی، حفاظت 360 درجه ای هست.
مشکل دیگه اینه که این سلاح برای نفوذ به سقف مرکاوا-4 کمی ضعیف به نظر میرسه. فقط قطر دریچه فرمانده رو ببینید:
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/PICT0074.JPG[/IMG]

[worior 25,819]

[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1408232692' post='402502']
فکر نمیکنم موثر باشه. تروفی به هر پرتابه ای که تهدید تشخیص بده شلیک میکنه. چه از بالا حمله کنه چه مستقیم. یکی از ویژگیهای تروفی، حفاظت 360 درجه ای هست.
مشکل دیگه اینه که این سلاح برای نفوذ به سقف مرکاوا-4 کمی ضعیف به نظر میرسه. فقط قطر دریچه فرمانده رو ببینید:
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10027/PICT0074.JPG[/img]
[/quote]


از بحث تروفی فاکتور بگیریم توی یه تست دیدم که NLAW بالای یه تانک روسی (تو ذهنم تی 72 هست) منفجر شد و انفجار از پایین تانک بیرون زد شاید دست کم قطر یه تانک روسی بتونه با قطر سقف این تانک برابری کنه ،...

[SLHD 24]

[quote name='worior' timestamp='1408245917' post='402507']
از بحث تروفی فاکتور بگیریم توی یه تست دیدم که NLAW بالای یه تانک روسی (تو ذهنم تی 72 هست) منفجر شد و انفجار از پایین تانک بیرون زد شاید دست کم قطر یه تانک روسی بتونه با قطر سقف این تانک برابری کنه ،...
[/quote]

اگه به قدرت نفوذ فکر میکنید میتونید به Robot 56 Bill هم فکر کنید ولی همونطور که اقای رایش مارشال گفتند مشکل اینه که حفاظت سیصد و شصت درجه ای داره. مثل اینه که تانک رو داخل یه توپ کروی بزاریم که با لایه ی توپ حفاظت میشه

[warjo 3,008]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1407560093' post='400261']
مشکلی که نمونه های تاپ اتک مجهز به سرجنگیEFP دارند این هست که نفوذشون در نمونه های شناخته شده به حداکثر 135 میلی متر محدود میشه که برای نفوذ به زه تانکی مثل مرکاوا کافی نیست،( با تشکر از جناب گوبلز و عکسی که قرار دادند) بنابرانی راه دیگری پیشنهاد بفرمایید.
[/quote]
[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1408232692' post='402502']

مشکل دیگه اینه که این سلاح برای نفوذ به سقف مرکاوا-4 کمی ضعیف به نظر میرسه. فقط قطر دریچه فرمانده رو ببینید:

[/quote]
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_formed_penetrator"]ويكي[/url] اشاره به اين نكته داره كه يك EFP با لاينر Tantalum مي تونه تا 6 برابر قطر ماده منفجره نفوذ كنه ! من نمي ونم MOHAMMAD عزيز به چه استنادي اين مسئله را مي گن .

[Skyhawk 16,545]

راه حل جدیدی که به فکرم رسیده اینه موشک دو مرحله ای جدیدی بر مبنای تاو ساخته بشه که در این طرح مرحله دوم از 2 الی 4 (هرچقدر که مقدور هست) موشک مستقل ضد رادار تشکیل میشه و وظیفه انهدام رادارها و پاکسازی سیستم دفاعی تانک به این موشک ها محول میشه , بدنه موشک رو هم به عنوان دیکوی میشه استفاده کرد!
[IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/tow~0.jpg[/IMG]