دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها

[MOHAMMAD 6,333]

به این استناد وارجو جان:

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/44~2.jpg[/img]

[warjo 3,008]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1408298495' post='402643'] به این استناد وارجو جان:

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/44~2.jpg"]http://gallery.milit.../10206/44~2.jpg[/url]

[/quote]
ممنون
من يك اشتباه بدي كردم
تانتالوم در خرج هاي گود شش برابر قطر نفوذ مي كنه و در EFP ها تنها به اندازه قطر.
مس و آهن نصف قطر EFP مي تونن نفوذ كنند.
با اين وجود اگر بخواهيم از EFP استفاده كنيم بايد قطر EFP خيلي بيشتر باشه .

[TAHA-SH 1,640]

سلام تایپیک خوب وچالش برانگیزیه

نظر 1- آیا سیستم حفاظت 360 درجه درمقابل بمبهای سقوط آزاد یا توپهای 155 میلیمتری هم کارائی مناسبی داره؟

ببینید یک موشک برای اینکه بتونه درسطح حرکت کنه مشکل حفظ تعادل داره که ظاهرا با سیستم تروفی اگر منهدم هم نشه میتونه منحرف بشه خوب اینجا میمونه بحث وزن پرتابه یا موشک که هرچه پرتابه- بمب یا موشک سنگین تر باشه این مرحله با مشکل مواجه میشه(پیش فرض عدم انهدام موشک یا بمب ما است)
تو بمبهای سقوط آزاد سنگین یا توپهای سنگین به نظر من توانائی این سیستم به شدت ضعیف میشه - مثلا فرض کنید بمبهای سری قاصد ما با وزن یک تن در مرحله شیرجه نهائی مورد اصابت این سیستم قرار بگیرد انرژی جنبشی این ساچمه ها درحدی نیست که موجب انحراف زیاد بمب ما بشه

نظر 2- حفاظت از انهدام
حالا فرض کنیم مشکل ما انحراف موشک نباشه - مشکل دوم امکان انهدام موشک با این سامانه است - این راه حل یکم گرونه اما جواب میده - پوشاندن قسمت حساس به انهدام با یک لایه تنگستن کارباید به ضخامت مناسب - قبلا این پوشش برای مقاومت دربرابر گلوله های تا کالیبر 30 میلیمتر روی su-32fn درنظر گرفته شده و ظاهرا مناسب بوده - البته باید به این نکته که سطح بالای هواپیما از انرژی جنبشی گلوله کم میکنه هم دقت کرد اما بهر حال این هم یک راه است

نظر 3- دیوار کور
شما فرض کنید اولین موشک ما بعنوان طعمه حاوی چف باشه - به محض انهدام یا انفجار هدفمند توسط خود ما میتونه یک مسیر لحظه ای برای ورود دومین موشک از پشت باشه - مشابه چنین روشی برای ایجاد مسیر امن برای دالان تهاجم هوائی و کورکردن رادارها قبلا توسط آمریکا مطرح شده - دراون طرح تعداد زیاد و پشت سر هم موشکهای تام هاوک با محموله چف در فواصل معینی خودشون رو منهدم و ایجاد دالان هوائی میکردند

نظر4-شلیک ممتد
یکی از راههای نسبتا گران اما به نظر من موثر اینه که ما فواصل و تعداد و دقت شلیک رو افزایش بدیم
فرض کنید دراین حالت حتی اولین شلیکها توسط موشکهای بدرد نخور باشه مثلا انبوهی از مینی کاتیوشای دقیق (هدایت شونده) داشته باشیم که بصورت رگباری به سمت هدف بروند مثلا یه خشاب
تو همین مسیر و پس از آخرین شلیک موشک اصلی ما به هدف بخوره
آیا سامانه تروفی میتونه نوع موشک اصلی رو از کاذب تشخیص بده؟ دراین حالت با مشغول کردن و اور دوز کردن سامانه درفاصله کوتاهی تعداد زیادی موشک به سمت اون روانه میشه که باعث مشغول شدن سامانه میشه
اما مسئله اینه که سامانه درهر حال دیواره دفاعی تشکیل میده که بهر حال همه موشکها رو مورد هدف قرار بده و موشک ما هم احتمال زیاد هدف قرار میگیره

بنابراین روش مورد نظر رو اینطوری اصلاح میکنیم که چند موشک هدایت شونده باید دریک خط مستقیم و با یک هدایت پیوسته و زنجیره ای و با فاصله کم از هم به سمت هدف بروند -تعداد و فاصله درحدی است که پس از انهدام اولین موشک دومی بتواند خط نفوذ ایجاد کند تا درنهایت موشک ما به هدف اصابت کند
شخصا این روش رو خیلی سخت اما عملی میدونم -عملی بودنش هم نیاز به کار داره

[AmirAzad 5,935]

با تفنگ 106 نمیشه از سد تروفی گذشت ؟

[SLHD 24]

نظرتون درباره ی به رگبار بستن مرکاوا با چهل میلیمتری چی هست؟ مخصوصا با گلوله های هوشمندی همچون apfsds-t و 3p که سه پی رو میشه تنظیم کرد بعد از نفوذ به داخل تانک منفجر بشه. تنها مسئله ای که میمونه این هست که به یک پلتفرمی برای شلیک نیاز داریم که خودش شکار مرکاوا نشه.

[kid 1,324]

ببخشید من اطلاعاتم در حد دوستان نیست ولی خواستم یه تذکر بدم که داریم در مورد تانک مرکاوا بخصوص مارک 4 صحبت میکنیم بعضی نظرات جوریه انگار تانک یک چیز کاملا ثابته و فقط داره دفاع میکنم و توان پاسخ رو نداره! ویرایش شده در مرداد 93 توسط kid

[gama 53]

سیستمش راداری من فکر کردم سنسوریه داش محمد ادیت کن ویرایش شده در آبان 93 توسط gama

[Generalmohammad 3,178]

یه کم رنگ می ریزی روی سنسورش تعطیل میشه با موشک یا هر چی می زنیش رنگم با این پهباد هلیکوپتری می ریزی

رنگ زمانی موثر است که دارای براده های فلز باشه ،

مولتی کوپترها هم ایده خوبیه ...

[sasasasa 3,146]

بنده یک راهکار دارم که اساتید بگن امکان پذیر هست یا نه؟ میشه به انتن های  تروفی که روی بدنه در چند طرف نصب شده با یک سلاح دور زن کالیبر بالا مثل شاهر که قابلیت نفوذ در زره های نازک را داره شلیک کرد. احتمالا انتن از کار میفته. سپس از جهتی که انتن از کار افتاده با ار پی جی یا هر موشک دیگه شلیک کرد. 

[Generalmohammad 3,178]

بنده یک راهکار دارم که اساتید بگن امکان پذیر هست یا نه؟ میشه به انتن های  تروفی که روی بدنه در چند طرف نصب شده با یک سلاح دور زن کالیبر بالا مثل شاهر که قابلیت نفوذ در زره های نازک را داره شلیک کرد. احتمالا انتن از کار میفته. سپس از جهتی که انتن از کار افتاده با ار پی جی یا هر موشک دیگه شلیک کرد. 

کار سختی است ،

1-سلاح های آنتی متریال گرانتر هستند و حمل و نقل آنها هم دشوار است .

2- تانک های مدرن فقط یک سیستم تروفی رو ندارن که ، تحرکات فاصله نزدیک رو کاملا کنترل میکنند .

3- همچین فاصله طولانی ( بالای 800 متر ) که بشه خارج محدوده نظارت شلیک کرد در مناطق شهری بسیار کم پیدا میشه ...

4- هدفگیری با سلاح های آنتی متریال نیاز به آموزش های تخصصی دارد ، یعنی نیرویی که باید استفاده بکنیم یک نیروی ورزیده و آموزش دیده باشد و استفاده از این نیرو در این عملیات با ریسک بالا صحیح نیست .

5- تانک ها در لحظه استقرار به گونه ای مستقر میشوند که بتونن بعد از اصابت اول پناه بگیرن . پس اگر توانستیم بزنیم هیچ تضمینی وجود ندارد که تانک به پناه گاه نرود و تانکی دیگر محل شما رو هدف قرار ندهد !

6- معمولا تانک ها توسط یگان های پیاده و مکانیزه پشتیبانی میشوند و با توجه به خطرات همیشگی تکتیر انداز ها ، معمولا این یگان ها سیستم ضد تکتیر انداز ( شناسایی محل شلیک ) هم حمل میکنند .

7- بعدش اصلا بزنیم ، تانک با 90 درجه چرخش ، همه کارهارو خراب میکنه !

8- اصلا موفق بشویم این عملیات رو به صورت کامل انجام بدهیم ، روز بعد همه تانک ها مجهز به صفحات اضافی کولار پشتیبان برای رادار ها خواهند شد .

9- تا جایی که ذهنم یاری میده ، این صفحات در مقابل آنتی متریال های 12.7 میلیمتری مقاوم هستند  :mrgreen:

---

سعی کنید کمی ابتکار به خرج بدین ، مثلا یک طرح خاص !

احتمالا همه شما از کپسول های آموکسی سیلین استفاده کرده اید ، حالا کپسولی رو در نظر بگیرید در همان ابعاد که از هلیم پر شده باشد و یک دنباله باریکه نیز داشته باشد به گونه ای که به ارتفاع 160 الی 230 سانتی از سطح زمین برسد . به لطف پیشرفت صنایع داروسازی تولید انبوه همچین چیزی سخت نیست ، به نظر کارامد هم خواهد بود  :winking:

[gama 53]

این خوراکش جمر هست فرکانس رادار اگه ثابت باشه با یه جمر برای تانک همون فرکانس پخش می کنه گیج می شه تانک میشه هدف قرار داد

[sasasasa 3,146]

کار سختی است ،

1-سلاح های آنتی متریال گرانتر هستند و حمل و نقل آنها هم دشوار است .

2- تانک های مدرن فقط یک سیستم تروفی رو ندارن که ، تحرکات فاصله نزدیک رو کاملا کنترل میکنند .

3- همچین فاصله طولانی ( بالای 800 متر ) که بشه خارج محدوده نظارت شلیک کرد در مناطق شهری بسیار کم پیدا میشه ...

4- هدفگیری با سلاح های آنتی متریال نیاز به آموزش های تخصصی دارد ، یعنی نیرویی که باید استفاده بکنیم یک نیروی ورزیده و آموزش دیده باشد و استفاده از این نیرو در این عملیات با ریسک بالا صحیح نیست .

5- تانک ها در لحظه استقرار به گونه ای مستقر میشوند که بتونن بعد از اصابت اول پناه بگیرن . پس اگر توانستیم بزنیم هیچ تضمینی وجود ندارد که تانک به پناه گاه نرود و تانکی دیگر محل شما رو هدف قرار ندهد !

6- معمولا تانک ها توسط یگان های پیاده و مکانیزه پشتیبانی میشوند و با توجه به خطرات همیشگی تکتیر انداز ها ، معمولا این یگان ها سیستم ضد تکتیر انداز ( شناسایی محل شلیک ) هم حمل میکنند .

7- بعدش اصلا بزنیم ، تانک با 90 درجه چرخش ، همه کارهارو خراب میکنه !

8- اصلا موفق بشویم این عملیات رو به صورت کامل انجام بدهیم ، روز بعد همه تانک ها مجهز به صفحات اضافی کولار پشتیبان برای رادار ها خواهند شد .

9- تا جایی که ذهنم یاری میده ، این صفحات در مقابل آنتی متریال های 12.7 میلیمتری مقاوم هستند  :mrgreen:

---

سعی کنید کمی ابتکار به خرج بدین ، مثلا یک طرح خاص !

احتمالا همه شما از کپسول های آموکسی سیلین استفاده کرده اید ، حالا کپسولی رو در نظر بگیرید در همان ابعاد که از هلیم پر شده باشد و یک دنباله باریکه نیز داشته باشد به گونه ای که به ارتفاع 160 الی 230 سانتی از سطح زمین برسد . به لطف پیشرفت صنایع داروسازی تولید انبوه همچین چیزی سخت نیست ، به نظر کارامد هم خواهد بود  :winking:

1-برد شاهر حدود 3 کیلومتر است فکر نکنم تو این برد تک تیرانداز به خطر بیفتد. البته تو این برد باید از موشک های ضد تانک مانند طوفان و... استفاده کرد.

2-میتوان از یک زوج تک تیر انداز و ار پی جی زن در فواصل نزدیک و یا زوج تک تیرنداز و موشک انداز به صورت هم زمان استفاده کرد تا تانک فرصت گردش نداشته باشد.

3- اگرصفحات اضافی جلوی رادار به کار ببرند عملکرد رادار مختل میشود.

[gama 53]

رادار با پلاسما کور میشه و میشه به تانک تا وقتی پلاسما هست شلیک کرد

ویرایش شده در آبان 93 توسط gama

[worior 25,819]

گاهی اوقات وقتی یک بن بست در برابر یک تکنولوژی رخ میده ، ارتقاهای اساسی رو باید مد نظر داشت ، ...

 

زره و ضد زره تکنولوژی های متقابل هم هستن بعبارتی دیالکتیک هم محسوب میشن !! هرگاه یکی رشد کنه باعث ارتقا دیگری میشه ، اما برخی اوقات حالتی رخ میده که یک طرف برتری اساسی پیدا میکنه ، تا دیروز زره ها هیچ قابلیت موثر و قابل اتکایی در برابر تاندم هیت ها برای مدتها نداشتن و امروز با این ارتقا در تجهیزات زرهی (hardkill) که یک ارتقای اساسی هست باید دیدتون رو عوض کنید چرا که صورت سوال یا پرسشی که باید بهش پاسخ بدید عوض شده ، ...

[bmosavi 735]

راه حل هاتون به جز نابود کردن تروفی چی هست؟ چه نوع گلوله ای نیاز داریم تا تروفی باهاش نتونه مقابله کنه؟

استفاده از خمپاره های هدایت پذیر چطوره؟

البته پرتابه ای رو در ویدیوی قبلا دیده بودم که یادم نیست خمپاره بود یا خیر ولی بر روی تانک قفل میکرد و با عض کردن گاز خروجی تغییر مسیر میداد و کاملا هدایت پذیر مینمود.

ویرایش شده در آبان 93 توسط bmosavi