دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها دردسری به نام تروفی، تهدیدات و راهکارها

[MOHAMMAD 6,333]

 

 

نظرتون درباره ی به رگبار بستن مرکاوا با چهل میلیمتری چی هست؟

 

خوبه، ولی ما باید مقدورات طرف فلسطینی را هم در نظر بگیریم، ما داریم برای اونها نسخه می پیچیم.

[warjo 3,008]

به این استناد وارجو جان:

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/44~2.jpg

به نظر می رسه هیچکدام سرعت اولیه قابل توجه ندارن ؟ درسته !؟

 

 در مورد بکارگیری EFP ها نکته ای توجه من رو به خودش جلب کرده . اگه قبل از انفجار EFP بشه مجموعه را به سرعت و شتاب بیشتری رساند باید شاهد نفوذ بیشتر باشیم .می شه سرعت efp رابین 1500 تا 3000 متر بر ثانیه در نظر گرفت . اگه بشه با تکیه بر قدرت انفجاری اولیه ،  ابتدا شتاب لازم را به مجموعه EFP داد مثلا سرعت به 1000 متر بر ثانیه برسه  و بعد خود EFP را منفجر کرد نتیجه بهتری حاصل خواهد شد .

ویرایش شده در آبان 93 توسط warjo

[ldmdff 6,274]

چند روز پیش مستندی میدیدم راجع به سلاحهای نوین رژیم اشغالگر قدس یکیش که خیلی نظر منو جلب کرد سیستم دفاع خودروهای نظامی در برابر موشک و آرپیجی بود که قابلیت نصب بر روی همه نوع خودرو و نفر بر و تانکو داشت به نام آیرون فیست نکته جالبش استفاده از دو راهکار درگیری سخت و نرم در کنار هم بود یعنی هم با ایجاد پارازیت شدید موشکها رو منحرف میکرد هم با پرتاب بسته انفجاری به سمت موشک و انفجار شدید در مجاورت موشک اونو منهدم میکرد.

[Marine101 2,788]

چند روز پیش مستندی میدیدم راجع به سلاحهای نوین رژیم اشغالگر قدس یکیش که خیلی نظر منو جلب کرد سیستم دفاع خودروهای نظامی در برابر موشک و آرپیجی بود که قابلیت نصب بر روی همه نوع خودرو و نفر بر و تانکو داشت به نام آیرون فیست نکته جالبش استفاده از دو راهکار درگیری سخت و نرم در کنار هم بود یعنی هم با ایجاد پارازیت شدید موشکها رو منحرف میکرد هم با پرتاب بسته انفجاری به سمت موشک و انفجار شدید در مجاورت موشک اونو منهدم میکرد.

سلام دوست عزیز...

سپاسگذار میشم اگر اسم این مستند را عنوان کنی و اگر ممکنه لینک دانلود... :rose:

[ldmdff 6,274]

اسمش صلاخهای آینده بود و لینک دانلود نداره خونه یکی از دوستان دیدم از ........

[kid 1,324]

سلام دوست عزیز...

سپاسگذار میشم اگر اسم این مستند را عنوان کنی و اگر ممکنه لینک دانلود... :rose:

سلام

یکی از خوبی هاشون اینه که به هر دلیلی این سامانه ها رو سریع عملیاتی میکنن

عقب این خودرو رو نگا کنید رادارش شبیه تروفی هست

http://8pic.ir/images/r7devtzttjp82vefzbpy.jpg

 

http://8pic.ir/images/6tq0q3w5k0d0tm6923su.jpg

[ldmdff 6,274]

استاد دقیقن خودشه آیرون فیسته مرسی از آرشیو

[Juicer 1,034]

داشتم پست های این صفحه  رو می خوندم ، ناخود آگاه ذهنم افتاد به این سیستم تروفی ...

http://www.military.ir/forums/topic/29443-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D9%81%D8%AF%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85-%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA-5-%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AC%D8%A7/page-12

 

 

چی می شه اگه موشک های ضد زره ما حاوی دو موشک باشند ،

 

1- موشکی که حامل مواد دود زا به همراه ترکیبات گرافیتی باشه

2- موشک اصلی

 

موشک اولی یک ابر دودزا با ترکیبات گرافیتی ایجاد می کنه که باعث می شه توی کار رادار های سیستم تروفی اخلال ایجاد بشه ( عنصر شناسایی رو توی سیستم تروفی از بین می بره ) بعد موشک دوم کار خودش رو می کنه ...

 

http://www.military.ir/forums/topic/29443-رزمایش-فدائیان-حریم-ولایت-5-نهاجا/?p=467511

 

 

برای شلیک موشک دوم هم یک زمان تصادفی استفاده بشه ، یعنی در یک بازه ی زمانی بین 3- 7 ثانیه از موشک اولیه به صورت تصادفی ( از لحاظ زمان پرتاب شدن ) شلیک بشه ...

ویرایش شده در شهریور 94 توسط Juicer

[i-ronin 3,119]

داشتم پست های این صفحه  رو می خوندم ، ناخود آگاه ذهنم افتاد به این سیستم تروفی ...
http://www.military.ir/forums/topic/29443-رزمایش-فدائیان-حریم-ولایت-5-نهاجا/page-12
 
 
چی می شه اگه موشک های ضد زره ما حاوی دو موشک باشند ،
 
1- موشکی که حامل مواد دود زا به همراه ترکیبات گرافیتی باشه
2- موشک اصلی
 
موشک اولی یک ابر دودزا با ترکیبات گرافیتی ایجاد می کنه که باعث می شه توی کار رادار های سیستم تروفی اخلال ایجاد بشه ( عنصر شناسایی رو توی سیستم تروفی از بین می بره ) بعد موشک دوم کار خودش رو می کنه ...
 
http://www.military.ir/forums/topic/29443-رزمایش-فدائیان-حریم-ولایت-5-نهاجا/?p=467511
 
 
برای شلیک موشک دوم هم یک زمان تصادفی استفاده بشه ، یعنی در یک بازه ی زمانی بین 3- 7 ثانیه از موشک اولیه به صورت تصادفی ( از لحاظ زمان پرتاب شدن ) شلیک بشه ...

شاید تانک اولی رو بشه بزنی! :)
شنیده ها میگن کل تانکهای میدون نبرد یکپارچه هستن یعنی یه شعاع زیاد رو پوشش میدن و داده میدن به هم و هر تانکی تهدید بشه بقیه میتونن بهش اطلاعات موشک رو بدن

[Juicer 1,034]

شاید تانک اولی رو بشه بزنی! :)
شنیده ها میگن کل تانکهای میدون نبرد یکپارچه هستن یعنی یه شعاع زیاد رو پوشش میدن و داده میدن به هم و هر تانکی تهدید بشه بقیه میتونن بهش اطلاعات موشک رو بدن

 

البته این شبکه بودن تانک ها ربطی به سیستم تروفی نداره ، مثلا آبرامز های آمریکایی کلا شبکه هستند ... این طرح برای عبور از سیستم دفاع فعال هست ...

 کلا اگه این ابر گرافیتی درست ایجاد بشه به احتمال زیاد توی خود سیستم های ارتباطی هم اخلال ایجاد می کنه ...

[mehrdadvi 359]

به نظرتون یه موشک که در فاز ترمینال مثلا ۲۰۰ آخر سرعتش رو به صورت ناگهانی به حدود ۱۵۰۰ متر بر ثانیه برسونه می تونه از تروفی عبور کنه یا نه ؟؟؟

[RElectron 553]

شاید بشه یک دستگاه اخلالگر الکترونیکی در موشک جاسازی کرد تا در هنگام نزدیک شدن به تانک سیستم دفاع فعالشو از کار بندازه.
منتهی بحث اینه که ما میخواهیم با روش ارزان (موشک) یک چیز گران قیمت (تانک مرکاوا) رو بزنیم در حالی که با پیچیده شدن موشک و به تبع این، گرانتر شدن موشک، این روش اهمیت خودشو از دست میده.

[naserr 7,221]

تشکر میکنم از ایجاد کننده تاپیک و شرکت کنندگان در این بحث . جداً یه تاپیک پُربار و کاربُردی شده که از لحاظ تنوع و کیفیت ایده های مطرح شده ، یکی از غنی ترین هاست و میتونه یه منبع بسیار خوب و قابل توجه برای اَهلِش باشه.

 

والا حقیقتش بنده با توجه به برداشتی که از خوندن مطالب تاپیک به دست آوردم ، میخوام به کلّی از ارائه ایده و پیشنهاد به گروه های مقاومت در غزه و لبنان خودداری کنم اون هم تنها به این دلیل که پیاده سازی و به خدمت گرفتن یک راه حلِ جامع و کامل با مختصات و ویژگی های مورد انتظار در کُلیّتِ تاپیک ، از نظر بنده به هیچ عنوان ممکن و شُدنی نیست .

 

خَلق راه حل بهینه و موثّر در برابر تروفی ، با توجه به پتانسیل ها و حقایقِ موجود در گروه های مقاومتِ نام بُرده  که شامل فاکتورهای اقتصادی ، تکنولوژیک ، نیروی انسانی ، سازمان رزم ، استراتژی ها و تاکتیک ها ، اهداف مورد نظر و...... میشه ،  از نظر حقیر حداقل در بازه زمانی کوتاه مدت ، غیر قابل تصوّر میباشد.

 

برادر واریور عزیز در چند جا به نکته خیلی مهمی اشاره کردند ، این که تروفی یک گام و پیشرفت بزرگ و انقلابیه که قاعدتاً و طبیعتاً راه حل و چاره اون هم باید در همین ابعاد ، بزرگ و انقلابی باشه. البته کاملا بر این اصلِ مهم و اثبات شده واقف و معتقد هستم که ، راه حل مقابله با یک پدیده پیچیده و بسیار موثّر ، لزوماً و ضرورتاً نباید به همون نسبت پیچیده و گران باشه . چون همین عوامل باعث میشن تا دسترسی و در اختیار گرفتن اون راه حل ، دشوار تر و دیر تر انجام بگیره.

 

ولی به هر حال گاهی اوقات میبینیم که روی آوردن به رویکردها و راه حل های پُر هزینه و دیربازدِه ، اجتناب ناپذیر میشوند.

 

اما در مورد تروفی ، 2 تا راه به ذهنم رسید که به کوتاه مدت و بلند مدت تقسیمشون کردم. 

 

اول بلند مدت رو میگم به این دلیل که موثرترین روش هستند و در عین حال دستیابی به چنین سطحی از توانمندی ، سخت تر ، زمان بَر تر و آرمان گرایانه تر( بلند پروازانه تر )  از روش کوتاه مدت هست. 

 

در مورد سرعت واکنش سامانه تروفی ، مطالب گوناگونی مطرح شد و همه متفق القول هستند که با سرعت تسلیحات و پرتابه های کنونی و موجود ، تروفی میتونه با موفقیت از پس همه این تهدیدات بربیاد. ولی این توانایی بالاخره یک سقف و حداکثری داره و نا محدود نیست.

 

البته یک مساله رو میشه با اطمینان دربارش صحبت کرد و این که ، تروفی اثری بر روی پرتابه های انرژی جنبشی تانک ها با سرعت حدود 1500 تا 1800 متر بر ثانیه نداره و اون سیستمی که گفته میشه از عهده این کار برمیاد ، آیرن فیست هست و نه تروفی.

 

حالا اگر سرعت پرتابه ما به حدود 2200 متر در ثانیه برسه ، آیا باز هم تضمینی هست که این سامانه ها بتونن اون رو رهگیری و نابود کنند؟

 

همون طوری که دوستان اشاره کردند ، برنامه های HATM و CKEM به منظور توسعه موشک هایی با این سرعت در حال پیگیری بودند که حتی با وجود انجام آزمایشات موفق تا سال 2007 ، به دلایل کاملا مُبهم و نامشخص از پیگیری و اختصاص بودجه به این برنامه ها  جلوگیری شد و تمامی دستاوردهای این برنامه ها بایگانی و به حال تعلیق در اومدند.

 

حالا تصوّر کنید که اگر سرعت پرتابه ما به حدود 2400 تا 2700 متر بر ثانیه برسه چه اتفاقی میوفته ؟ به اضافه این که ابعاد پرتابه کوچک تر  و اثرات حرارتی و راداری اون هم بسیار کمتر بشه ؟؟!!

 

بله درست حدس زدین ، سلاح مورد نظر رِیلگان هست. ریلگان ها راه بسیار درازی رو برای رسیدن به سطح یک سلاح قابل استفاده در میدان نبرد دارند ولی روزی که حجم و ابعاد اونها به اندازه ای کوچک بشه که توسط یک کِشنده استاندارد نظامی به صورت همه جا رو ( آفرُد) استفاده بشوند ، اصولا تانک و بقیه وسایل نقلیه زمینی و هوایی و .... هیچ راه فرار و نجاتی نخواهند داشت.

 

در مورد لیزر هم بحث زیاده و با توجه به وجود چیزی به نام هواکُره یا اتمسفر اون هم در سطح زمین که با باد ، باران ، برف ، تگرگ ، مِه ، طوفان گرد و خاک و .... همراه هست ، خیلی نمیشه روی اون تاکید کرد.

 

 

اما حالا درباره راه حل نسبتا کوتاه مدت . بیشتر عزیزان با ریزمهماتِ فیوز حسگردار یا همون SFW آشنا هستند. کمپانی تکستران گونه جدید و پیشرفته تری از این ریز مهمات رو ساخته که در ابعاد و اندازه کاملا شبیه اِسکیت های همان انواع قبلی BLU-108 هست ، یعنی قطر 128 م م ، ارتفاع ( طول ) 100 م م ، وزن بخش انفجاری 3.5 کیلوگرم.

 

 

در این نوع جدید که CSS یا ریزمهمات هوشمند عمومی نامیده شده ، یک باله سنگین نسبتا بزرگ و پهن به نام سامارا ( که به صورت گِرد و قِرقِره مانند به دور سرِجنگی پیچیده شده ) ، به اون اضافه شده که زمان ماندگاری در هوا و در نتیجه زمان جستجو و کشف هدف خودش رو افزایش میده و به موازات اون ، قدرت مانور و تحرک و جا به جایی در هوا رو افزایش میده و میتونه مسافت طولانی تری رو برای رسیدن به بالای سر هدف خودش ، پرواز کنه و همه این توانایی ها نهایتا به دقت بالاتر و کُشندگیِ بیشتر این مهمات منجر میشه.

 

 

این مهمات قابلیت تغییر مقیاس را داشته و به راحتی میتوان آنها را در اندازه های بزرگتر ساخت . فقط کافیه تا مساحت و مقاومت بال برای  ابعاد ، وزن و سرعت پلتفورم حامل اون به دقت محاسبه و ساخته بشه . بعد از اون بحث طراحی و ساخت سنسورهای فروسُرخ و لیزری مطرح میشه که در این اندازه و وزن کم ساخته بشوند.

 

مثلا میشه گونه بزرگ تر با قطر 150 م م و با ارتفاع بیشتر رو برای جایگذاری در گلوله های توپ 155 م م ساخت و یا با قطر 300 م م برای جایگذاری در یک راکت تیپیکال مثلا فجر-5 یا خِیبر-1 و امثالهم و اِلی آخر. 

 

با اطلاعات به دست آمده از منابع مختلف ( بصری ، عوامل غیرنظامی و.....) ، میتوان منطقه استقرار و یا فعالیت تانک ها را به دست آورد و راکت ها را دقیقا به همان محدوده پرتاب کرد. البته برای کاهش میزان عدد CEP این راکت ها ، باید تمهیدات لازم رو در نظر گرفت.

 

با توجه به وزن سرجنگی راکت فجر-5 که 175 و خیبر-1 که 150 کیلوگرم هست و در نظر گرفتن ابعاد و حجم بخش سرجنگی ، فکر میکنم حدود 5 یا 6 عدد از این نوع ریزمهمات EFP  پرنده در فضای سرجنگی این راکت ها جای بگیره. 

 

 

 

 

برادرانی که دستی بر آتش محاسبات قدرت انفجاری دارند ، به سادگی میتونند قدرت نفوذ یک EFP با قُطر 30 و ارتفاع 23 سانتیمتر و وزن 8.5 کیلوگرم رو در فاصله 20 متری از هدف ( که اینجا زره فوقانی تانک مرکاوا4 هست ) تخمین بزنند. و یا همین محاسبه رو برای نوع 150 م م انجام بدن.

 

 

این مهمات توانایی تحمل شتاب گرانشی معادل 16000 جی را دارا میباشند و اگر ما هم بتوانیم چنین مهماتی را ساخته و فیوز آنها رو طوری برنامه ریزی کنیم که به جای انفجار در ارتفاع بالا ، در ارتفاع پایین مثلا 20 متری بالای سر تانک و خارج از منطقه پوشش تروفی منفجر شوند ، با موفقیت کامل میتوانند به درون زره مرکاوا نفوذ کرده و آن را حداقل از کار بیندازند.

 

با سپاس از توجه شما .

 

 

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/ckem.html

http://www.textronsystems.com/sites/default/files/pdfs/product-info/css_datasheet.pdf

http://www.textronsystems.com/sites/default/files/pdfs/product-info/TS%20WSS%20BLU%20108%20.pdf

[End 7,092]

دوستان این سه تا عکس بخشی از فیلمی بود که چند مدت پیش  به مناسبت روز صنایع دفاع پخش شد . در این قسمت موشکی نشون میده که بعد از چرخیدن زیاد به هدف می خوره .  که در ظاهر موشک ضد تانک . که برخی از دوستان در تاپیک های دیگر هم تایی کردند .  من با دیدن این حرکت فقط یاد سیستم زره فعال افتادم . بخصوص سیستم تروفی تانک مرکاوا . ممکن این روش راهکاری مناسب برای عبور از این سیستم باشه .!!؟؟؟/ یا حدس بنده درست باشه 

 

 

ویرایش شده در شهریور 94 توسط Navard

[End 7,092]

 دوستان ناخواسته یاد بازی کلش اف کلنز افتادم .  هر وقت در بازی نمی شد هوایی حمله کرد ما راهکار زمینی رو برای حمله در نظر می گرفتیم . اینجا هم همونه . چرا خودمون برای سامانه ای که فقط می تون بحث دفاع در ارتفاع فراهم کنه با درد سر همراه کنیم . به نظر بنده استفاده از ربات های انتحاری که در واقع حکم یک مین متحرک ضد تانک داشته باشه .  حالا هر کاری می خوایم کنیم در قالب  زمین انجام بدیم.نه هوا . نمونشم این عکس . که البته قدیمی   وطراحی ساده ای هست  خیلی بهتر از این  میشه طراحی کرد. با سرع ت زیاد 

 

 

 

 به نظر بنده   چرخ دار مناسب تره . و هر چی کوچک تر بهتر 

 

 

اینم رباط داعشی ها . 

ویرایش شده در شهریور 94 توسط Navard