پیوستن ایران به جامعه جهانی چه پیامدهایی در پی خواهد داشت؟

[MR9 114,029]

دوست عزیز - با95 درصد از تحلیل شما موافق هستم - مطمئنا" باید پس زمینه ظهور چنین افرادی را بخوبی شناخت تا بتونیم ماهیت تفکر و نحوه استدلالشان را متوجه بشیم . شناختن منابع مالی این تفکر بسیار کار راحتی است . بخش نرم افزاری این کار برعهده استراتژیستهای جنگ نرم حوزه تمدنی غرب است که ما بعضا" حتی اسم انها را هم نمی دونیم مثلا" تا قبل از فتنه 88 ، کسی جورج سوروس را انچنان نمی شناخت تا اینکه بعداز این ماجراها این ادم بولد شد . بخش حمایت سخت افزاری و مالی هم بعهده این حضرات حاشیه نشین جنوب خلیج پارس مخصوصا" عربستان سعودی و قطر و کمی هم بحرین و امارات و حمایت اطلاعاتی هم بر عهده بخشهای اطلاعات خارجی اسراییل ( شین بث ) ، اردن ، پاکستان و ایالات متحده و مجموع کشورهای حوزه تمدنی غرب است.
بنابراین اگر مجموع اینها را در یک مجموعه قرار بدیم و از بالا به ان نگاه کنیم به راحتی مشخص می شه که هدف اصلی در اینجا ، نه روسیه و نه چین و نه سوریه ونه اوکراین است . در مرکز این پلان کلی ، ایران قرار داره و بقیه در حاشیه هستند . چون هیچ کدام از کشورهای فوق ، نه موقعیت ابر ژئواستراتژیکی ایران را دارند و نه سیستم سیاسی انها انچنان با ایالات متحده دشمنی دارد . ( امریکا هنوز در سوریه بطور رسمی سفارت خانه دارد ) و نه در طول 35 سال این همه جلوی پای امریکا در منطقه مانع ایجاد کرده است ( خوب یا بد )
شاهد مدعای بنده ، بحرانهای ایجاد شده در منطقه پس از انقلاب اسلامی است . دوستان بحرانهای ایجاد شده پس از سال 1979 میلادی را تا الان یعنی 2014 میلادی شمارش کنند و ان را با بحرانهای قبل از 1979 میلادی مقایسه کنند . مثلا" در فاصله سالهای 1945 تا 1979 ، چند بحران در اسیای جنوب غربی ایجاد شده و چند تا پس از 1979 .
البته بررسی این بحران ها یک مساله بسیار سخت است اما فقط یک شمارش ساده می تونه مارا به نتیجه برسونه .

عربستان سعودی ، شش ماه پس از فروپاشی شوروی ، سرمایه گذاری عجیبی در مناطقی نظیر چچن ، اینگوش ، حوزه قفقاز و اسیای میانه انجام داد و الان داره نتیجه این سرمایه گذاری ها را می بینه . سلفیون و وهابیون از چچن ، اینگوش ، قفقاز ، بعضا" از استانهای شمالی و جنوبی ایران و ... بطرف سوریه مثلا" برای جهاد ولی در حقیقت برای اموزش به سوریه رفتند تا پس از اماده شدن و بدست اوردن تجارب نظامی و لجستیکی ، وارد نبرد با بزرگترین مشکل منطقه یعنی ایران ! شوند .
به نظر من سوریه و اوکراین صرفا" یک دوره گذار برای این حضرات است و اینها دارند اماده می شوند تا تسویه حساب 35 ساله را با ایران انجام دهند . حالا این رو در کنار مرزهای طولانی ما در شمال و جنوب و شرق و غرب بذارید و ببینید که یک کشور مثل سوریه با ان مساحت کم چه بلایی سر ان امد ، ان را در بی نهایت ضرب کنید ، نتیجه مساوی با (خدای نکرده ) وضعیت ما می شود .نمی دونم کجا خوندم ، ولی چند روز پیش سرکرده این حضرات را در تالش گرفتند . این یک زنگ خطر جدی بحساب می اید و با توجه به مستعد بودن این مناطق ، توجه جدی مسئولین را می طلبد .
وضعیت گروه جند الشیطان هم همینطوره . دارن واکنش وحساسیت ما را نسبت به حمله به پاسگاه های نیروی انتظامی و .... می سنجند تا یک طرح کلی را برای زدن ما طرح ریزی و پیاده کنند . بنابراین باید خیلی مراقب بود .
تجربه ما در طول این 35 سال اثبات کرده که هر وقت ما دچار اختلافات سیاسی در داخل شدیم ، ضربه سختی خوردیم که جبران ان به همین راحتی هم نیست ( نمونه مساله فتنه 88)

[mehran55 20,863]

[quote name='MR9' timestamp='1401556035' post='381747']
هدف اصلی در اینجا ، نه روسیه و نه چین و نه سوریه ونه اوکراین است . [color=#ff0000]در مرکز این پلان کلی ، ایران قرار داره و بقیه در حاشیه هستند[/color] . چون هیچ کدام از کشورهای فوق ، نه موقعیت ابر ژئواستراتژیکی ایران را دارند و نه سیستم سیاسی انها انچنان با ایالات متحده دشمنی دارد . ( امریکا هنوز در سوریه بطور رسمی سفارت خانه دارد ) و نه در طول 35 سال این همه جلوی پای امریکا در منطقه مانع ایجاد کرده است ( خوب یا بد )

عربستان سعودی ، شش ماه پس از فروپاشی شوروی ، سرمایه گذاری عجیبی در مناطقی نظیر چچن ، اینگوش ، حوزه قفقاز و اسیای میانه انجام داد و الان داره نتیجه این سرمایه گذاری ها را می بینه . سلفیون و وهابیون از چچن ، اینگوش ، قفقاز ، [color=#ff0000]بعضا" از استانهای شمالی و جنوبی ایران[/color] و ... بطرف سوریه مثلا" برای جهاد ولی در حقیقت برای اموزش به سوریه رفتند تا پس از اماده شدن و بدست اوردن تجارب نظامی و لجستیکی ، [color=#ff0000]وارد نبرد با بزرگترین مشکل منطقه یعنی ایران ! شوند [/color].
به نظر من سوریه و اوکراین صرفا" یک دوره گذار برای این حضرات است و اینها دارند اماده می شوند تا تسویه حساب 35 ساله را با ایران انجام دهند . حالا این رو در کنار مرزهای طولانی ما در شمال و جنوب و شرق و غرب بذارید و ببینید که یک کشور مثل سوریه با ان مساحت کم چه بلایی سر ان امد ، ان را در بی نهایت ضرب کنید ، نتیجه مساوی با (خدای نکرده ) وضعیت ما می شود .نمی دونم کجا خوندم ، ولی چند روز پیش سرکرده این حضرات را در تالش گرفتند . این یک زنگ خطر جدی بحساب می اید و با توجه به مستعد بودن این مناطق ، توجه جدی مسئولین را می طلبد .
وضعیت گروه جند الشیطان هم همینطوره . دارن واکنش وحساسیت ما را نسبت به حمله به پاسگاه های نیروی انتظامی و .... می سنجند تا یک طرح کلی را برای زدن ما طرح ریزی و پیاده کنند . بنابراین باید خیلی مراقب بود .
تجربه ما در طول این 35 سال اثبات کرده که هر وقت ما دچار اختلافات سیاسی در داخل شدیم ، ضربه سختی خوردیم که جبران ان به همین راحتی هم نیست ( نمونه مساله فتنه 88)
[/quote]
اگر تحلیل شما رو مبنا قرا بدیم (که بنده دلیلی برای رد مباحث مطرح شده توسط شما نیافتم) متأسفانه خطر بسیار جدی و نزدیک هست.
اما راه چاره چیست؟ چطور میتونیم مانع از سرازیری این موج وحشیهای غار نشین (سلفی ها) به کشور بشیم؟
با انسداد مرزها؟ با کار فرهنگی؟ با راه انداختن جنگ های ایذائی در کشورهائی مثل پاکستان یا عربستان برای هدایت سلفی ها به اون کشورها؟ با ترور علمای سلفی در سراسر جهان؟
خلاصه راه چاره به نظر شما چیه؟
چون تمام این راه هائی که من گفتم باز هم نقاط غیر روشنی داره
مثلا انسداد مرزها: ما پس از 35 سال هنوز نتونستیم مرزها رو دربرابر قاچقچیان مواد مخدر مسدود کنیم. یا در برابر گروهک های تروریستی
کار فرهنگی: کار فرهنگی بسیار پر هزینه است و در کشور ها معمولا فرهنگ بعنوان چرخ پنجم درشکه تلقی میشه و اصولا برنامه راهبردی براش وجود نداره. در حالیکه به گفته شما عربستان بودجه هنگفتی رو فقط در چچن هزینه کرده و ...
جنگهای ایذائی در کشورهای حامی این جریانات: اولا احتمال افشا شدن دست داشتن ایران در راه اندازی این جنگها وجود داره و ثانیا چقدر قدرت هدایت اونها به سمت کشورهای مورد نظر رو داریم و ثالثا در صورت راه افتادن جنگهای مذهبی (شیعه- سنی) در این کشورها چقدر شانس نجات هژمونی خودمون درمنطقه رو داریم؟ (منظورم شیعیان عربستان و پاکستان هستن)
ترور علمای سلفی هم نمیدونم چقدر جواب میده؟ (بخاطر حذف پشتوانه های ایدئولوژیکی علما و فتواهای جهادی شون این راه به ذهنم رسید) چون فکر میکنم گنداب تولید ترور وتحجر (سلفیه) متأسفانه بسیار زاینده هست. بقول نیچه "نسل اینها مثل پشه فناناپذیر است"
واقعا از نظر شما بعنوان یک مدرس مباحث استراتژیک چه باید کرد تا از خطر آل الحمق (سلفیه احمق و جانی) در امان بمونیم؟

راستی اون بخشی که گفتید که از استانهای شمالی و جنوبی ایران، افرادی برای جنگ با دولت سوریه به سوریه رفتن چقدر موثقه؟؟ یعنی در حال آموزش کادرهای نظامی بومی و آشنا به محل برای نبردشون در برابر ایران هستن؟؟؟

[MR9 114,029]

عزیز جان - ما در کشور عزیز خودمون یک مشکل بزرگ داریم که نه ربطی به جناح های سیاسی دارد ( که همین جناح های سیاسی یک آفت بزرگ برای ما هستند ) و نه مشکل منابع پولی و سرمایه ای ، ما در کشور بزرگ خودمون همه چیز داریم ، الا مفهومی به نام [size=5][color=#FF0000]آینده نگری[/color][/size] . مدیریت های کلان ما علیرغم توصیه های مکرر حضرت آقا مبنی بر نگاه درست و بدون حب و بغض های معمول سیاسی ، دارند راه اشتباه خودشون رو می روند و این مساله چه در دوره اصلاح طلبان و چه در دوره اصول گرایان بشدت خودش را نشون داد .
ما تا زمانی که یاد نگیریم درست فکر کنیم و برمبنای فکر درست جلو برویم ، این مشکلات بشدت با ما همراه است و خطرات و آسیب هایی که جنابعالی فرمودید ما را تهدید می کند .

مثلا" شما انصافا" قضاوت کنید که مجموعه ارتش چقدر از شهادت امیر سپهبد صیاد شیرازی ضرر کرد ؟
مجموعه سپاه ( که امروز روز تولد سرور آزادگان جهان امام حسین (ع) و روز پاسدار است ) از شهادت امثال شهید شوشتری یا شهید عزیز احمد کاظمی تا چه اندازه ضرر کرد ؟

رکن اساسی پیشرفت در جوامع امروز و بویژه در جامعه ما که یک جامعه اسلامی است و مبنای پیشرفت می بایست براساس دین و شرع قرار گیرد، در نظر قرار دادن افراد و به کار گماردن آنها [size=5][color=#0000CD]باید [/color][/size]بر اساس ( [size=5][color=#FF0000]تعهد و تخصص بطور همزمان [/color][/size]) است .
این مساله بویژه در حوزه امنیت و دفاع که حوزه بحث ما است باید بیشتر توجه گردد .

بعنوام مثال در شروع جنگ چقدر از عزیزان ما در سپاه دانشکده جنگ رفته بودند ، امثال شهید باقری ، شهیدان باکری ، شهید کاظمی و .... ، چون ما در ان زمان مجبور بودیم از نیروی های جوان و با انگیزه استفاده کنیم ، استفاده کردیم و نتیجه آن را هم دیدیم ، اما بعد از جنگ بتدریج و تا اکنون بعضی از آقایان چنان به میزهای خودشون چسبیدند که فقط حضرت عزراییل می تونه آنها را از میزهایشان جدا کند و چون این دوستان ، خودشون را به روز نمی کنند ، این گرفتاری در بدنه مدیریتی ما به مانند یک ویروس و سرطان در حال رشد و این سرطان ، آفت ( [size=5][color=#FF0000]روزمره بودن [/color][/size]) است . یعنی امروز بگذرد و فردا خدا بزرگ است . در بزرگ بودن خداوند هیچ شکی نیست ، اما بر اساس ضرب المثل ( از تو حرکت ، از خدا برکت ) آقایان باید حرکت کنند و تا به نیروهای با انگیزه داخلی در حوزه های مختلف بویژه در حوزه دفاعی و امنیتی میدان ندهند ، ما همچنان با مشکل روبه رو هستیم .
در ارتباط با سئوال شما باید گفت که برای مقابله با اینها باید در دو مسیر کاملا" مشخص اما به هم پیوسته کار نمود :
مسیر اول : تکیه بر توان داخلی به جای نگاه کردن به سایرین ( یعنی در بدنه مدیریتی کشور نباید گفته شود که " با کدخدا بستن ، راحت تر است ") البته در عین تعامل با دنیا بر اساس سه اصل حیاتی " عزت ، مصلحت و حکمت ) تجربه نشان داده است که هر وقت ما به توان داخلی بطور واقعی و نه در حرف و دستورالعمل ها و سخنرانی ها تکیه کردیم ، نتایج درخشانی گرفتیم .
مسیر دوم : مبنا قرار دادن دین ، شرع و فرهنگ ملی . ساختار قومیتی ایران ، یک ساختار متنوع است ( مثل یک لحاف چهل تکه ) و بیش از 25 قرن است که صدها قومیت ایرانی در کنار هم در حال زندگی هستند بدون اینکه مشکلی بوجود آید و برخلاف سایر کشورهای جهان ، میزان پیوند این قومیتها از عرب و فارس و کرد و گیلک و ترک و.... آنچنان است که اگر حکومتهای نالایق گذشته نبود ، اکنون وسعت کشور ما بجای 2000000 کیلومتر مربع ، 17000000 کیلومتر مربع بود ( وسعت واقعی سرزمین پارس) بود .

با این وصف ، ما در کنار استفاده از قدرت سخت افزاری ( hard power) برای مقابله با اینگونه خطرات باید از قدرت اصلی خودمان ، یعنی قدرت نرم ( soft power) استفاده کنیم و این میسر نمی شود مگر اینکه ما دست از جزیره ای عمل کردن برداریم و با اتخاذ یک راهبرد همه جانبه از طریق ایجاد اندیشکده های آینده شناسی در تمام حوزه ها ، با این خطرات مقابله کنیم . ویرایش شده در خرداد 93 توسط MR9

[Antiwar 3,222]

پس این طور که برداشت می کنم شما برای مدودف در دکترین سیاست خارجه روسیه چندان محلی از اعراب قایل نیستید. درسته؟

[MR9 114,029]

خدمت شما دوست عزیز عرض کنم که در حال حاضر مدودف در ساختار سیاسی روسیه نقش درجه دومی را برعهده دارد و اکنون سر رشته ساختار و بویژه حوزه سیاست خارجی کشور روسیه در دست پوتین و روسای شرکتهای انرژی مثل گازپروم و شرکتهای تسلیحاتی مثل روس آبارون اکسپورت قرار دارد .

[zed 4,791]

[quote name='Antiwar' timestamp='1401606270' post='381864']
پس این طور که برداشت می کنم شما برای مدودف در دکترین سیاست خارجه روسیه چندان محلی از اعراب قایل نیستید. درسته؟

[/quote]
با سلام خدمت همه دوستان گرامی
یک زمانی مدودف نوچه پوتین محسوب می شد و مدل مدودف پوتین در انتخابات بود که دکتر خودمان را به صرافت تقلید از آن انداخت و دوسال آخر ریاست جمهوری را صرف کارهای بیهوده مرید و مرادی کرد . بگذریم که سعی کرد منش سیاسی مستقلی را در هم گرایی بیشتر با غرب نشان دهد که خوب طبق معمول روس ها گرفتار بازی غرب شدند و امروز نتایجش را می بینند

[Antiwar 3,222]

[quote name='MR9' timestamp='1401607060' post='381869']
خدمت شما دوست عزیز عرض کنم که در حال حاضر مدودف در ساختار سیاسی روسیه نقش درجه دومی را برعهده دارد و اکنون سر رشته ساختار و بویژه حوزه سیاست خارجی کشور روسیه در دست پوتین و روسای شرکتهای انرژی مثل گازپروم و شرکتهای تسلیحاتی مثل روس آبارون اکسپورت قرار دارد .
[/quote]
[quote name='zed' timestamp='1401607183' post='381870']
با سلام خدمت همه دوستان گرامی
یک زمانی مدودف نوچه پوتین محسوب می شد و مدل مدودف پوتین در انتخابات بود که دکتر خودمان را به صرافت تقلید از آن انداخت و دوسال آخر ریاست جمهوری را صرف کارهای بیهوده مرید و مرادی کرد . بگذریم که سعی کرد منش سیاسی مستقلی را در هم گرایی بیشتر با غرب نشان دهد که خوب طبق معمول روس ها گرفتار بازی غرب شدند و امروز نتایجش را می بینند
[/quote]
هیچ تفاوتی در دوره ای که مدودف و پوتین جایشان عوض شده بود با قبل و زمان حال قایل نیستید؟

[MR9 114,029]

بلحاظ ساختاری و راهبردی [color=#ff0000]خیر [/color]اما بلحاظ تاکتیکی [color=#ff0000]بله [/color].
در حوزه راهبردی ، ساختاری را که پوتین در دوره اول ریاست جمهوری ایجاد کرد ، مدودف هم ادامه داد ولی [color=#ff0000]تاکتیکهای [/color]اجرای آن کمی [color=#ff0000]تغییر [/color]کرد تا روسیه بتواند کمی جایگاه خودش را در ساختار بین المللی تقویت کند ولی تمام ان چیزی که پوتین اجرا می کرد را مدودف ادامه داد به یک شکل دیگر . یعنی در پیش گرفتن سیاست کج دار و مریض در قبال کشورهای جهان برای تامین منافع روسیه .
اکنون هم روسیه تحت فرمان پوتین با انعطاف پذیری کمتری در مقابل اتحادیه اروپا و امریکا در حال پیشبرد سیاستهای خودش است . هرچند نقاط ضعف و قوت فراوانی در سیاست خارجی این کشور وجود دارد .

[Antiwar 3,222]

فکر می کنم مدودف بیشتر نگاه رو به درون و پوتین رو به بیرون دارد. این اقل تفاوتی است که می شود دید. به نظرم فراتر از تاکتیک ها باشد.
البته دکترین ها به هم نزدیکند. قابل انکار نیست.

نکته ای که اینجا هست عدم توجه شما به مقوله انرژی است.
روسیه و خاورمیانه قلب انرژی جهان اند. تغییر و آشفتگی در آن ها یعنی ضربه مستقیم به امنیت اقتصاد جهانی.
اکراین هاب انتقال انرژی اروپاست. ورود ان به شکلی از درگیری مثل سوریه مستقیما یعنی قطع شریان حیات.
ایران، عربستان، امارات و... وصعیت مشابه.
بنا بر ان بود که عراق جایگزین نفت ایران شود. با تولید 12 میلیون بشکه در 2017. یعنی روی دست عربستان. عملا عدم ثبات داره نشون میده اثارشو بر بازار انرژی.
توقع این که استراتژیست غربی دست خودش را ببرد منطقی نیست.

[MR9 114,029]

دوست عزیز بنده منظور شما را متوجه نشدم -
1- اگر می فرمایید که تفاوت بین پوتین و مدودف در نوع نگاه انها برمی گردد به نظر من یک مقدار اشتباه است . بطور مسلم هر دو نگاه به داخل را داشتند و به نظر من نوع نگاه داخلی پوتین بیشتر بود تا مدودف . نگاه مدودف بیشتر لیبرالیستی و نگاه پوتین بیشتر ناسیونالیستی معتدل بشمار می رفت .
2- در حوزه انرژی هم تا الان فقط خاورمیانه بعنوان قلب انرژی دنیا بحساب می آید و روسیه صرفا" بدلیل برخورداری از منابع گازی در رده یکم قرار دارد .
3- اوکراین صرفا" شریان حیاتی روسیه نیست ( مهم است اما حیاتی نیست ) چون بخش عمده ای از لوله های گاز روسیه از بلاروس و کشورهای حوزه بالتیک به اروپا می رود .( اوکراین فقط بدلیل راحت تر بودن مسیر مهم شده )
4- در مورد عراق هم نمی توان روی صادرات نفت این کشور حساب کرد ، چرا که این کشور دچار بی ثباتی امنیتی و عدم ثبات در امنیت یعنی عدم ثبات در صادرات .
5- درارتباط با نفت هم فعلا" عربستان هست که برای امریکایی ها مهم بحساب می آید .
6- در مورد ایران هم تا به نتیجه رسیدن مذاکرات و رفع تحریم ها می بایست صبر کرد چرا که نفت ایران بدلیل کیفیت بهتر نسبت به عراق و تا حدی عربستان جایگزینی نخواهد داشت . ایران درحال حاضر یکی از اعضای تاثیر گذار اوپک بشمار می آید و حذف آن از بازار نفت ممکن نیست .(مطمئن باشید )

[warjo 3,008]

[quote name='MR9' timestamp='1401615667' post='381912']

3- اوکراین صرفا" شریان حیاتی روسیه نیست ( مهم است اما حیاتی نیست ) چون بخش عمده ای از لوله های گاز روسیه از بلاروس و کشورهای حوزه بالتیک به اروپا می رود .( اوکراین فقط بدلیل راحت تر بودن مسیر مهم شده )

[/quote]

من هم قصد داشتم مقوله انرژي را گوشزد كنم .آمريكائيها به اروپا اعلام كردن كه مي تونن كمبود انرژي اونها را جبران كنند .
به نظر مي آد اعمال تحريم عليه روسيه و در گيري در مرزهاي غربي اين كشور باعث خواهد شد همكاريهاي اقتصادي مابين اروپا و روسيها كاهش پيدا كنه .

[quote name='Antiwar' timestamp='1401611076' post='381894']

نکته ای که اینجا هست عدم توجه شما به مقوله انرژی است.
روسیه و خاورمیانه [color=#b22222]قلب انرژی جهان[/color] اند. تغییر و آشفتگی در آن ها یعنی ضربه مستقیم به امنیت اقتصاد جهانی.
اکراین هاب انتقال انرژی اروپاست. ورود ان به شکلی از درگیری مثل سوریه مستقیما یعنی قطع شریان حیات.
ایران، عربستان، امارات و... وصعیت مشابه.
بنا بر ان بود که عراق جایگزین نفت ایران شود. با تولید 12 میلیون بشکه در 2017. یعنی روی دست عربستان. عملا عدم ثبات داره نشون میده اثارشو بر بازار انرژی.
[color=#b22222]توقع این که استراتژیست غربی دست خودش را ببرد منطقی نیست.[/color]
[/quote]
اگه جايگزيني پيدا كرده باشند چي ؟ همون بحث چاههاي نفت افقي

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامی
طبق برآورد خود غربی ها هزینه استخراج نفت به روش جدید حفاری افقی البته با قیمتهای یکی دوسال پیش بشکه ای 60 دلار تخمین زده می شد در حالی که در منطقه خاورمیانه هزینه استخراج یک بشکه نفت بسته به منطقه استخراج بین 3 تا 10 دلار می باشد . بنابراین اینکه روش مورد نظر بخواهد جایگزین نفت خلیج فارس بشود با قیمتهای فعلی کمی دور از واقعیت به نظر می رسد . خود اروپایی ها هم ظاهرا تمایلی ندارند افسارشان را در بخش انرژی کلا دست آمریکا دهند .

[MR9 114,029]

دوست عزیز بحران نفتی 1973 را به یاد بیارید - اعراب در جریان جنگ 1973 ،کل سیستم غرب را به ظاهر تحریم نفتی کردند و علیرغم اینکه ایران در ان زمان با افزایش صادرات خودش بخشی از کمبود نفت جهان را جبران کرد ( کتاب تاریخ جهانی نفت اثر دانیل یرگین ) بازهم در ایالات متحده بنزین جیره بندی شد و صف های طولانی در کنار پمپهای بنزین تشکیل شد و امریکایی ها علیرغم وعده های گوناگون نتوانستند پاسخگویی نیازهای خود شوند ، چه رسد به اینکه امریکایی ها بتوانند نیازهای اروپارا تامین کنند با ان فاصله میان دو قاره بلحاظ جغرافیایی .
[img]http://www.uploadax.com/images/17966930949843186980.jpg[/img]

دوم اینکه در همان امریکایی ها سعی کردند با توسعه فناوری ، از شن های ایالت تکزاس ، نفت استحصال کنند ( مثل تولید بنزین مصنوعی در آلمان در جنگ جهانی دوم ) ولی بازهم بدلیل گران بودن نتوانستند بنابراین تامین انرژی به تنهایی برای امریکایی یک بلوف بشمار می آید .
حتی در صورت اضافه شدن تولید نفت لیبی ( که در حال حاضر تقریبا" محال است ) بازهم آمریکایی ها با تکیه بر نفت عربستان و استفاده از ذخایر استراتژیک نفتی خودشون هم قادر نیستند مصرف روزافزون خودشون را تامین کنند چه برسد به اینکه اروپا را هم بخواهند بلحاظ انرژی تامین کنند .
نکته بعدی در ارتباط با قرارداد گازی بین چین و روسیه است و روسها با استفاده از کارت چین به راحتی در حال خندیدن به ریش آمریکایی ها هستند ([size=5][color=#FF0000] این مساله بیان کننده طرفداری من از روس ها نیست[/color][/size] ) و چینی ها هم بدلیل نیاز روز افزون به انرژی به گاز روسیه بشدت نیازمند هستند . این مساله موجب می شود تا وضعیت بغایت پیچیده شود و تحلیل آن مشکل
حالا به دو اینفوگراف زیر دقت فرمایید و خودتان تحلیل نمایید .
[img]http://www.uploadax.com/images/16319676837375349442.png[/img]

[img]http://www.uploadax.com/images/34922444614251803041.png[/img]

[Antiwar 3,222]

[quote name='MR9' timestamp='1401615667' post='381912']
دوست عزیز بنده منظور شما را متوجه نشدم -
1- اگر می فرمایید که تفاوت بین پوتین و مدودف در نوع نگاه انها برمی گردد به نظر من یک مقدار اشتباه است . بطور مسلم هر دو نگاه به داخل را داشتند و به نظر من نوع نگاه داخلی پوتین بیشتر بود تا مدودف . نگاه مدودف بیشتر لیبرالیستی و نگاه پوتین بیشتر ناسیونالیستی معتدل بشمار می رفت .
2- در حوزه انرژی هم تا الان فقط خاورمیانه بعنوان قلب انرژی دنیا بحساب می آید و روسیه صرفا" بدلیل برخورداری از منابع گازی در رده یکم قرار دارد .
3- اوکراین صرفا" شریان حیاتی روسیه نیست ( مهم است اما حیاتی نیست ) چون بخش عمده ای از لوله های گاز روسیه از بلاروس و کشورهای حوزه بالتیک به اروپا می رود .( اوکراین فقط بدلیل راحت تر بودن مسیر مهم شده )
4- در مورد عراق هم نمی توان روی صادرات نفت این کشور حساب کرد ، چرا که این کشور دچار بی ثباتی امنیتی و عدم ثبات در امنیت یعنی عدم ثبات در صادرات .
5- درارتباط با نفت هم فعلا" عربستان هست که برای امریکایی ها مهم بحساب می آید .
6- در مورد ایران هم تا به نتیجه رسیدن مذاکرات و رفع تحریم ها می بایست صبر کرد چرا که نفت ایران بدلیل کیفیت بهتر نسبت به عراق و تا حدی عربستان جایگزینی نخواهد داشت . ایران درحال حاضر یکی از اعضای تاثیر گذار اوپک بشمار می آید و حذف آن از بازار نفت ممکن نیست .(مطمئن باشید )
[/quote]
بله دوست عزیز احساس می کنم شما درست متوجه منظور من نشدید. باید بیشتر توضیح می دادم.
1. در این مورد به نظر می رسد بیشتر از من مطالعه دارید. صرفا برداشت خودم را می گویم و در حوزه ی دانش شماست. همین که شما می گویید این لیبرال است آن ناسیونال یعنی تفاوت عمده. این ها هر کدوم یک جور دکترین هستند در سیاست خارجی. حتما این نگاه در استراتژی های بلند مدت اثر می گذارد و در اهدافی که دنبال می کنند. به هر حال مدودف به نظر می رسد بیشتر به اقتصاد و مسائل داخلی تمرکز داشت با رویکرد داخلی. پوتین هم تمرکز بر داخل دارد ولی با تاکید بر سیاست خارجی. بنا بر این مدودف به دنبال انفعال و مدیریت فضای خارج برای پیگیری اصلاحات داخلی است در حالی که پوتین در فضای خارجی فعالانه عمل می کند و برای فضای خارج روسیه برنامه بلند مدت دارد.
2. روسیه قطعا قطب انرژی دنیاست و شک نکنید بخشی از قلب انرژی است. این کشور با داشتن ذخایر اثبات شده 87.2 میلیون بشکه یکی از بزرگترین دارندگان نفت دنیاست. در گاز که مقام اول را دارد. کافی است این کشور را از معادلات انرژی حذف کنید تا اهمیتش را متوجه بشوید. مدتی می رفت که جای عربستان را بگیرد. اگر آمریکا وابسته به خاورمیانه است اروپا به روسیه چشم دارد.
3. بد متوجه شدید باید من دقیق تر بنویسم. عرض کردم اکراین شریان حیاتی انرژی اروپاست. اروپا شریان حیاتی خودش را نا امن نمی کند با سلفی ها. طبق الگوی ارتدوکس مقابل اسلامگراها آن هم در اکراین. ممکن است موقت کاری بکنند ولی خودشان جمعش خواهند کرد.
4. آفرین به شما که این قدر خوب تحلیل می کنید. در نوشته ی من این عراق تنها یک مثال بود از شرایطی که یک آشوب ناشی از داعش می تواند نابودی بازار انرژی را به دنبال آورد. حالا شما می پذیری اروپا همین را در اوکراین، ایران و به تبعش عربستان و کشورهای دیگر خاورمیانه درست کند؟ آمریکا که به قول شما نشئه نفت عربستان است می آید چنین حماقتی کند؟
5. بازار نفت به هم پیوسته است. اگر نفت یا گاز روسیه یا ایران یا هر کشور دیگر حذف شود قیمت می کشد بالا و آمریکا هم ضرر می کند
6. تشکر از شما که موضع بنده را تقویت کردید. توی پرانتز نفت عربستان به مراتب بهتر از ایران است و نفتی سبک هست. نفت ایران سنگین و تا حدی شور هست و به نفت عراق شبیه تر. برای همین قصد بود نفت عراق کم کم جایگزین نفت ایران بشود. عملا اگر به 5 تا 6 میلیون بشکه عراق برسد در حدود سال 2017 که بعید هم نیست. جای ما را در بازار خواهند گرفت. به هر حال با توجه به رشد سریع نیاز به نفت و گاز. با شما موافقم نیاز به نفت ما از بین نمی رود هر چند خودمان اگر دانا باشیم از فردا می رویم دنبال این که یک بشکه هم صادر نکنیم.
بر اساس برآوردها و با توجه به ضربه ای که به مخازنمون زدیم ما مدت زیادی نفت نخواهیم داشت.

[quote name='warjo' timestamp='1401620295' post='381930']
من هم قصد داشتم مقوله انرژي را گوشزد كنم .آمريكائيها به اروپا اعلام كردن كه مي تونن كمبود انرژي اونها را جبران كنند .
به نظر مي آد اعمال تحريم عليه روسيه و در گيري در مرزهاي غربي اين كشور باعث خواهد شد همكاريهاي اقتصادي مابين اروپا و روسيها كاهش پيدا كنه .


اگه جايگزيني پيدا كرده باشند چي ؟ همون بحث چاههاي نفت افقي
[/quote]

سوال اول را آقای mr9 به خوبی پاسخ دادند ازشون تشکر باید کرد.

در خصوص سوال دوم. شیل اویل ها و نفت ماسه ها تکنولوژی رو به گسترشی است که داره دوباره آمریکا رابه یکی از اولین تولید کنندگان نفت بر می گردونه. در سال گذشته بیشترین افزایش تولید متعلق به آمریکا بود. و احتمالا با همین روند جای عربستان را خواهد گرفت.
نکات.
آمریکا بی نیاز نمی شود.
اروپا این میزان نفت ماسه و شیل اویل ندارد.
هزینه ی بالا که آقای zed اشاره کردند
معلوم نیست استمرار این تولید تا کی هست.
بازار جهانی با ولع زیاد در حال رشد تقاضا هست و تولید به گردش هم نخواهد رسید.

[hamedof 5,183]

دوستان کتابی که در سایت قرار دادم : اقتصاد سیاسی مناقشه اتمی ایران . رو یکبار بخونید یا حداقل پیشگفتارش رو بعد با اتفاقاتی که اطراف ما میفته مقایسه کنید !

دقیقا داخل اون کتاب به این موضوع اشاره می کنه که غرب در واقع با استفاده از سیاست های ایران هراسی خودش و نا امن کردن منطقه خودش قیمت نفت رو می بره بالاتر تا با این کار بتونه سرمایه گذاری در بخش انرژی های نو رو تقویت کنه . این اتفاق هم تا کنون افتاده و میزان برق تولیدی توسط خورشید و باد افزایش ویدا کرده ُ طرح ماشین ها و موتورهای برقی به سرعت رشد می کنند . حتی هواپیماهای خورشیدی . از طرف دیگه قیمت نفت هم به قول کتاب خودشون به صورت کنترل شده البته ! افزایش می دهند تا ثبات اقتصادی به هم نخوره .

تا بتونند بعد از ۲۰۲۰ وابستگی خودشون رو به انرژی های فسیلی از بین ببرند . و اینطور مشکلات اقتصادی آیندشون رو حل کنند ....