در کمین فاکس بت .. پدافند هوایی ایران در تقابل با میگ-25 عراق در کمین فاکس بت .. پدافند هوایی ایران در تقابل با میگ-25 عراق

[bigdelimohamad9 3,137]

[quote][quote]برادر F14AA
رادار فاكسبت براي زمان طراحيش يعني دهه 1960 نه تنها ضعيف نبود بلكه با برد 150 كيلومتري و ساپورت 4 موشك هولناك آر-40 آكريد يه جهش علمي و تكنولوژيك محسوب مي شد و همين كه ميگ-25 جلوي جنگنده هاي نسل بعدي مثل اف-14 و اف-15 نه تنها كم نياورد بلكه در مواردي بدل به كابوس اونا شد ثابت كننده قابليت هاي فوق العاده بالاي اونه.
براي حسن ختام بحث هم همين كه اين به قول شما ضعيف ترين شكاري قرن با يه رادار و موشك بروز تبديل به ميگ-31 فاكس هاوند ميشه روشن كننده همه چيزه.
ضعف فاكسبت در ارتفاع پايين و جلوي جنگنده هاي سبك موي دماغي مثل تايگر هم بين تمام جنگنده هاي سنگين و عظيم الجثه عموميت داره. فكر مي كنيد تامكت خودمون چه طوري شكار ميگ-21 شد ؟ [/quote]


[color=blue] به به جمع دوست داران سلاح های روسی جمع دیگه .


اولا رادار میگ 25 کی سرتر از رادار تامکت و ایگل شد و ما خبر نداریم ؟؟!!

در ضمن میگ 31 توی کدوم جنگ امتحانش رو پس داد که شما می گید قویه ؟؟؟؟اگه به حرفه که روس ها خیلی حرف می زنند .

در ضمن شما تامکت رو با فاکس بت مقایسه می کنید ؟؟؟ .میگ 21 عراقی که تونست تامکت رو شکار کنه میدونید چی کار کرد تا تامکت رو هدف قرار بده ؟؟؟

در ضمن مقایسه تامکت یا ایگل با فاکس بت کار کاملا اشتباهیه .چون هم ایگل و هم تامکت چندین و چند سر و گردن از فاکس بت برتر هستند .چه جنگال و چه ایرو دینامیک و.... .[/color][/quote]

اولا مبناي قضاوت حقير درباره تسليحات مختلف فقط و فقط مباحث علمي و ويزگي هاي فنيه نه تعصب و طرفداري يك مليت و كشور يا از اون بدتر اغواگري فيلم هاي سراپا دروغ هاليوودي.
ثانيا من كي گفتم رادار ميگ-25 برتر از تامكت و ايگله دوست عزيز ؟؟؟ چرا پست ها رو با دقت بيشتر نمي خونيد. عرض بنده اين بود كه فاكسبت عليرغم اينكه يه نسل از تامكت و ايگل عقبه در مجموع جلوي اونها كم نياورد كه اين نشون دهنده قابليت هاي بالاي اونه. حالا اين كجاش به رادار ربط داشت نمي دونم.
ثالثا رپتور و اف-35 غير از سقوط تو پرواز آزمايشي چه امتحاني پس دادن كه بعضي دوستان اونها رو نعوذبالله معجزه الهي و اشرف مخلوقات ميدونن ؟!(البته من به هيچ وجه منكر نقاط مثبت فوق العاده اونها كه حاصل 100 سال تجربه و 20 سال تحقيق و ميلياردها دلار سرمايه گذاريه نيستم اما اسير پروپاگاند رسانه هاي امريكايي هم نميشم و نقاط ضعفشون رو هم مي بينم.)
رابعا همين كه يكي از اهداف اصلي امريكا در طراحي تامكت مقابله با فاكسبت بوده ميشه مبناي مقايسه اونها كه اتفاقا درباره اين مقايسه بايد گفت از نظر برد رادار و موشك و جنگال برتري با تامكت ولي از نظر سقف پرواز و سرعت و توانايي حمله دقيق به اهداف زميني و دريايي برتري با فاكسبته. خوب اف-5 هاي ما هم در شرايط استثنايي و با به كار بردن تاكتيك هاي غير متعارف و يه خورده امداد غيبي موفق به شكار فاكسبت شدن كه همين باعث ميشه از ارزش ميگ-25 كم نكنيم همون طور كه شكار شدن به وسيله فيشبد چيزي از ارزش هاي اف-14 افسانه اي كم نمي كنه.
خامسا شايد روي كاغذ ايگل كاملا سرتر از فاكسبت باشه اما همونطور كه گفتم در ميدان عمل اون هم با شرايط كاملا نامساوي نتونسته جلوش هيچ غلطي بكنه.
در ضمن كي گفته سام-6 جلوي فانتوم هيچ حرفي براي گفتن نداشت ؟؟؟؟؟ ميدونين خلباناي ما چه خون دلي از دستش خوردن ؟ ميدونين كيا رو از ما گرفت ؟
برادر خوبم متاسفانه علاقه شما و امثال شما به نهاجا مثل دوستي خاله خرسه است كه با گفتن همچين حرف هاي بي پايه و اساسي بدون اينكه بدونيد جز پايين آوردن شان قهرمانان و تحقير حماسه هاش كاري نمي كنيد.

[Mr_Fox 137]

ديگه ديدم نميشه حرق نزنم.
[quote]ضعف فاكسبت در ارتفاع پايين و جلوي جنگنده هاي سبك موي دماغي مثل تايگر هم بين تمام جنگنده هاي سنگين و عظيم الجثه عموميت داره.فكر مي كنيد[size=18] [b]تامكت[/b][/size] خودمون چه طوري شكار ميگ-21 شد ؟[/quote]

كي گفته مانورپزيري اف-14 كمه؟
فيلم شكار يك mig-29 توسف تامكت.

[url=http://www.youtube.com/watch?v=c3h4h7vAqRg]F-14 vs Mig-29[/url]
از اين دست حرفا زياده.
ميگن اف-16 هاي آمريكايي در مقابل ميگ-29 ها كاملاً دست بسته بودند.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=ry3HQQvIUjI]F-16 vs Mig-29[/url]

يك احمقي تو يوتيوب اومد جوابيه فيلم بالا رو بده گفت اين فيلم ميكسه و من دافايت واقعي رو دارم. اصلا فيلما به هم نيمخوره.
تو جوابيه خلبان از SSLC و SNAP استفاده ميكنه ولي تو فيلم اصلي از EEGS .
در كل از اين چرند و پرند ها زياده.

[quote]
اولا شما فقط اگه میشه 5 نوع دستگاه الکترونیکی که روسیه از فرانسه میگیره رو بفرمایید .
[/quote]

نيازي به دستگاه فوق حسّاس و پيچيده الكترونيكي نيست. اين قدر راه دور نرو. تا چند سال پيش شركت ساژم فرانسه پشتيباني كننده شركت سوخو بود كه دقيقاً يادمه بعد از ساخت SU-35BM روس ها حسابي جشن گرفته بودند چون اولين جنگنده اي بود كه خودشون همه چيزشو ساخته بودند. دقيقاً ايم جمله قبليم رو دوستان روس پرست در همين سايت گفته بودند. اگه اشتباه نكنم يكي از اقلام MFD هاي سوخو بود كه تا قبل اون ساژم فرانسه ميزد .

[quote]برای مثال ، در همین جنگ خودمون چقدر سامانه های پدافندی که سامانه های روز آمریکایی بودند توسط جمرهای شوروی اخلال میشدند ؟ یک نمونه اش سامانه ی MIM-23 Hawk و موشکهای Phoenix که توسط پادهای جمر SPS-141 نصب شده رو Su-22 های عراقی اخلال میشدند ، بطوریکه آمریکا مجبور شد برنامه مدرنیزاسیون MRR تمام سامانه های هاوکش رو برای رفع این نقیصه انجام بده .[/quote]

هاوك رو نميدونم ولي فينيكس ممكن نيست. دروغه. يعني من كه نشنيده بودم.حداقل يك منبع موثق بده. بعدش تو كدوم مقاله بود نيميدونم . يا مال بيشاپ بود يا ققنوس از خاكستر بر ميخيزد. كه يك خلبان تامكت ميگه اوخر جنگ ده جنگنده ميراژ فرانسوي اخلاگر هايشان را روشن كرده بودند ولي رادار من با قدرت تمان كارشو ميكرد و هيچ اخلالي هم درشون نشد.

ميگ-31 هم كه فقط ادعاست. طرح رو كاغذ با عملياتي زمين تا آسمون فرق داره پس نيا نگو به اين دليل فيزيكي و... . اگه طرحش رو شما ميدوني پس دانشگاه مالك اشتر الان مونتاژ زاسلون از نوع XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX داره ميكنه.
در ميگ 31 دروغ بزرگي گفته شد. كه هر بيسوادي ميفهمه كه فقط بزرگش كردن. پروپاگانداي روس ها مشهوره.
و امّا دروغ بزرگ:
[size=18]
راردا زاسلون هواپيماي ميگ-31( مال سال 1990 اگه اشتباه نكنم) آنقدر قوي است كه به هواپيما هاي پشت سرش هم حساس است (اگه اشتباه نكنم ميتواند قفل كند).
[/size]

ترجيح ميدم فقط همينو بگم. شما روس ها احتمالاً از بس به دنيا و خودتون دروغ ميگيد امر بر شما مشتبشه شده و RADAR را با RWR اشتباه گرفته ايد.

البته الان بيان به من بگن ميگ-31 امروزي مساوي با AN/APG هاي نصب شده رو F-14D است برام قابل قبوله.

به نقل از [url=http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php/40609-%D8%B4%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-F-14-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3]http://www.aerospacetalk.ir/vb/[/url]

- کل شکارهای هواپیماهای اف14 در طول 8 سال جنگ: 149 فروند انواع هواپیماهای عراقی

- در طول جنگ هشت ساله، جمعا پنج فروند اف14 سرنگون شدند که عراق تعداد آنها را 11 فروند اعلام کرده است.

- سه فروند اف14 توسط پدافند خارک به اشتباه هدف قرار گرفتند که دو فروند سقوط کردند و متاسفانه خلبانان شهید شدند.

- در طول جنگ در مجموع تعداد 12 تا 15 فروند میگ-25 در نبردهای هوایی یا توسط پدافند زمینی سرنگون شدند، که گمان می رود دستکم تعداد 8 فروند از آنها توسط تامکتها شکار شده باشند:

11 فروند MiG-25R
2 فروند MiG-25BM
2 فروند MiG-25PD

رکوردهای جاودان تامکتهای ایرانی

- دوربردترین شکار هوایی جهان توسط تامکت ایرانی و به وسیلة موشک فونیکس به خلبانی امیر اصلانی: هدف قرار دادن میراژ عراقی از فاصله 150 کیلومتری

- بی نظیرترین شکار هوایی جهان با سرنگونی 4 فروند میگ-23 عراقی در یک پرواز و توسط یک تامکت و به وسیلۀ تنها یک موشک فونیکس به خلبانی سرگرد فرح آور که عراق 3 فروند را تایید کرده است.

- شکار 19 هواپیمای عراقی تنها در ماه اول جنگ

- شکار 3 فروند میگ-23 توسط یک تامکت در یک پرواز در ماه اول جنگ

- شکار 4 فروند MiG-23MLA در یک روز و توسط یک تامکت در عملیات سلطان توسط صدقی در 7 آبان 59

- شکار 3 میراژ اف1 عراقی در یک روز توسط یک تامکت در 12 آذر60

- شکار 3 میراژ و یک میگ-23 عراقی در یک روز توسط یک تامکت به خلبانی شهرام رستمی در 30 مهر 60

- شکار 2 فروند MiG-23MF در یک روز توسط یک تامکت و تنها به ضرب یک موشک فونیکس

- شکار 2 میگ-23 و یک میگ-21 در یک روز و توسط یک تامکت به خلبانی خسروداد در 30 آبان 61

- شکار 2 میگ و یک سوخو در یک روز و توسط یک تامکت به وسیلة موشک فونیکس

- شکار 2 میراژ اف 1 در یک روز و توسط یک تامکت به خلبانی جمشید افشار در 15 مهر 65
- شکار 4 میراژ اف1 در یک روز و توسط یک تامکت به وسیلة 2 تیر فونیکس و AIM-7 و AIM-9 در 29 بهمن 65

- شکار 3 میراژ اف1 در یک روز و توسط یک تامکت به خلبانی امیراصلانی در یکم اسفند 65

- شکار 3 میراژ اف1 عراقی در یک روز و توسط یک تامکت به خلبانی قیاسی در 20 بهمن 66 .

- شکار 10 فروند هواپیماهای پیشرفته میراژ اف1 توسط تامکتهایی که گفته می شد دیگر کارایی ندارند در فاصلة 20 بهمن تا 6 اسفند 66

خلبانان تکخال اف-14 تامکت :

زندی 8 فروند
شهرام رستمی 6 فروند
صدقی 5 فروند
فرح آور 4 فروند
جمشید افشار 4 فروند
عظیمی 4 فروند
امیراصلانی 4 فروند
قیاسی 3 فروند
افخمی 3 فروند
خسروداد 3 فروند
شهید آل آقا 2 فروند
رهان آورد 2 فروند
اسماعیلی 2 فروند
مالیج 2 فروند
شهید آزاد 2 فروند
مرحوم تیمسار حذین 1 فروند
فرهاد دهقان 1 فروند
اخباری 1 فروند
نقدی 1 فروند
عطایی 1 فروند
ذوقی 1 فروند
هاشمی 1 فروند
شهید اصل داوطلب 1 فروند
هداوند 1 فروند

اما در مجله فرانسوی Fuerza-Aerea آمار دیگری در مورد تامکت نوشته شده است که به شرح زیر مشاهده می فرمائید. در این مجله کل آمار پرنده های سرنگون شده عراقی توسط تامکتهای ایرانی برابر 197 فروند است که البته گمان می رود این تعداد شامل پیروزیهای هوایی ثبت نشده یا تایید نشده هم باشد:

27 فروند میگ-21
58 فروند میگ-23
12 فروند میگ-25
3 فروند میگ-27
11 فروند سوخو-20
13 فروند سوخو-22
1 فروند میراژ-5 (متعلق به نیروی هوایی مصر)
44 فروند میراژ اف-1
2 فروند سوپر اتاندارد (متعلق به نیروی دریایی فرانسه و در اجاره نیروی هوایی عراق)
4 فروند توپولوف-22
2 فروند بمب افکن اچ6 دی (نوع چینی بمب افکن توپولف-16)
3 فروند بالگرد
1 موشک اگزوست و 2 موشک کرم ابریشم سی 601
15 فروند پرنده که نوع آنها تاکنون معلوم نگشته اند.

* سرتیپ خلبان ابوالفضل هوشیار یکی از خوش نامترین خلبانان تامکت در تمام طول خدمتشان بودند و ضمن انجام ماموریتهای رزمی بسیار در طول ایام سخت جنگ(برای تامکتها و خدمه آنها سخت تر) خلبانان زیادی را نیز تربیت نمودند.

بسیاری از خلبانان فعلی تامکت به این می بالند که پروازهای آموزشی خود را در خدمت ایشان بوده اند.

سرتیپ هوشیار در تاریخ های دی ماه 1359 و مرداد ماه 1371 دو حادثه (هر دو با یک هواپیما) حین سوختگیری هوایی داشته اند که در هر دو بار به رغم صدمات بسیار و آتش سوزی (1371) موفق شدند هواپیما را سالم فرود آورند.

* سرتیپ خلبان محمدرضا عطایی در تاریخ 22 شهریور 1359 (9 روز قبل از آغاز نبرد 8 ساله) یک فروند میگ-23 عراقی را در نوار مرزی استان ایلام با موشک فونیکس سرنگون نمود(اولین شکار موشک فونیکس در شرایط رزمی). وی بعدها فرمانده پایگاه هشتم شکاری گردید.

* سرتیپ خلبان شهرام رستمی اولین شکارچی میگ-25 به وسیلۀ تامکت در جهان می باشد. وی در حالی که فرماندهی پایگاه هشتم شکاری اصفهان را عهده دار بود در تاریخ 11 آذر 1361 یک فروند فاکسبت شناسایی عراقی (MiG-25R) را در ناحیه شمالی خلیج فارس در جریان یک گشت هوایی جنگی با موشک فونیکس سرنگون نمودند.

منبع : عصر ايران , [url=http://www.aerospacetalk.ir/vb/showthread.php/40609-%D8%B4%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-F-14-%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3]http://www.aerospacetalk.ir/vb/[/url]

حالا من موندم رو چه حسابي ميگيد تامكت تو شكار ميگ-25 نا كارآمد بود؟

حيف كه وقت ندارم جواب بقيه چرنديات رو بدم با بعداً.
آقا سعيد اون موقع كه ما بوديم شما خيلي بهتر عمل ميكرديد. هيچكس زرت و زورت (املاش غلطه ببخشيد) نميكرد. الان هركي از خونه اش قهر كرده مياد ميليتاري و .... .

[quote]در مورد استفاده از تکنولوژی لامپ های خلا به جای الکترونیک حالت جامد و ترانزیستور در این جنگنده هم (جدای از بحث احتمال اینکه میگ-25 بلنکو برای فریب دادن غرب بود یا نه) اتفاقا استفاده لامپ خلا با توجه به نقش Mig-25 و ماموریتی که براش در نظر گرفته بودند کاملا هوشمندانه و بجا بود و دلیلی بر ضعف الکترونیکی روسها نمیشه (چنانچه که در همون زمان ، یعنی 1970 ، جنگنده ی چند منظوره ی Su-24 وارد میدان میشه که از نظر آویونیک و توانایی های جنگ الکترونیک هیچی کم نداشت و لینک جناب شهاب ثاقب هم این ادعا رو تایید میکنه)

توجه داشته باشید جنگنده ی Mig-25 Foxbat با هدف رهگیری دوربرد بمب افکن های استراتژیک مافوق صوت آمریکا که مسلما در شرایط یک جنگ اتمی تمام عیار ، رخ میده ، طراحی کرده بودند . یعنی Mig-25 باید به نوعی جون سخت ترین جنگنده ی ارتش شوروی میبود . استقرار این جنگنده ها در دور افتاده ترین پایگاه های هوایی سیبری شوروی به خوبی اهمییت ماموریتی که بر عهده ی این جنگنده بود رو نشون میده .

با این تفاسیر : Mig-25 باید در برابر اثرات انفجارهای اتمی تا بالاترین حد ممکن مقاومت داشته باشه ، اولین اثر یک بمب اتمی موج الکترومغناطیسی هست که در تمام جهات منتشر میکنه و مدارات الکترونیکی حالت جامد ترانزیستور پایه رو در کسری از ثانیه تبدیل به پودر میکنه ! اما مدارهای لامپ خلا جنگنده Mig-25 استفاده شده در تقریبا در برابر امواج الکترومغناطیسی مقاوم هستند و اخلال چندانی در کار تجهیزات الکترونیکی هواپیما پیش نمیاد (البته تا یک حدی نزدیک بودن به کانون انفجار اتمی)

- Mig-25 یک رهگیر دوربرد بود که هدفش مشخصا رهگیری و انهدام سریع بمب افکنهای استراتژیک ناتو که به سمت خاک شوروی میومدند بود . این یعنی جنگنده باید بمب افکن هدف رو از دورترین فاصله ی ممکن رهگیری کنه و برای انهدامش با بالاترین سرعت ممکن اعزام بشه . فکر میکنید توان بالای خروجی (توجه داشته باشید ، قدرتی بودن مدار و توان بالای خروجی مد نظر هست ، نه بهره توان و خاصیت تقویت کنندگی) از مدار های الکترونیکی ترانزیستوری بهتر برمیاد یا مدارهای لامپ خلا ؟! ... مسلما جواب مدارات لامپ خلا هست ، چنانچه که رادار Foxfire این جنگنده با استفاده از تکنولوژی لامپ خلا ، دارای توان خروجی باور نکردنی 600 کیلووات میباشد .

- جنگنده Mig-25 دارای سرعت ماکسیمم 3.2 ماخ (البته سرعت حداکثر پیشنهادی برای حفظ کارایی موتورها ، 2.82 ماخ هست) هست که تاکنون هیچ جنگنده ی عملیاتی ای به این سرعت پرواز نکرده ، اصطکاک ایجاد شده در اثر برخورد با ذرات هوا با این سرعت به حدی زیاده که تقریبا تمام بدنه ی هواپیما از آلیاژ فلزات نامتعارفی مثل نیکل ، آلومینیوم و تیتانیوم ساخته شد . با این وجود ، هر کسی با اطلاع اندک از وابستگی شدید عملکرد مدارهای ترانزیستوری (تازه ترانزیستورهای اونموقع) به تغییر دما (در بعضی جاها حتی با تغییر چند درجه ، مدار ترانزیستوری کاراییش رو از دست میده) کاملا به این واقف هست که حتی اگر بشه از چنین مداراتی در الکترونیک این نوع جنگنده ها استفاده کرد ، باید تاسیسات خنک کننده و حفظ دمای عظیمی برای حفظ تعادل مدار استفاده بشه. این در حالیه که مدارت لامپ خلا دارای وابستگی بسیار کمی به تغییرات دما هستند .

وقتی به موارد بالا ، قابلیت تعمیرپذیری و سهولت بالای ساخت و تعمیر مدارات لامپ خلا و در دسترس بودن قطعات رو هم که اضافه کنید کاملا به این نتیجه میرسید که اگر ، الان و در سال 2012 ، جنگنده ای مشابه Mig-25 بخواد ساخته بشه ، بعید نیست گزینه ی مدارات لامپ خلا برای استفاده در مدارات الکترونیکی اون جنگنده بررسی بشه !
[/quote]


من بينتون فقط رو عالم بودن يك نفر حساب وا ميكنم كه چكا است ولي كلاً به هيچ روسپرتي و آمريكا پرستي اعتماد ندارم.
قضيه لامپ خلاً و ... در حوزه مهارت هاي من نيست ولي از چندتا از بچّه هاي هوافضا (رفقام) ميپرسم ببينم حرفات رو چه حسابيه ولي به نظرم منطقي اومد.

در يك كلام روس ها از لحاظ تكنولوژي از آمريكايي ها عقب ترند.
اين يك چيز كاملا مشهوده. نميگن خنگن. نه اشتباه نكنيد. بدبختا پول ندارن.
وقتي آميركايي ها شاتل ميسازن روس ها جووناشونو سوار راكت ميكنن ميفرستن هوا.

البته سياست هاي دو كشور هم فرق ميكنه. ببينيد يكي عاشق پول خرج كردنه و اون يكي نه.
من كار آمريكايي ها رو تو پول خرج كردن قبول ندارم. به نظرم پولشون رو اسراف ميكنن. يك مثال ميزنم.
حتما ميدونيد يك خودكار تو شرايط بي وزني و نبود جازبه(فضا) نميتونه بنويسه چون بعد از نوشتن جند كلمه بين ساچمه و جور به خاط نبود جاذبه فاصله مي افته. اينجا سياست هاي آمريكا و روسيه معلوم ميشه.
آمريكايي ها كلي خرج تحقيقاتي كردن تا تونستن خودكاري بسازن كه تو خلاً بنويسه و هيچ مشكلي هم نداشته باشه.
روس ها كه ديدن يك همچين پولي ندارن يك ابتكار و خلّاقيت باور نكردني به خرج دادن كه من تحسينش ميكنم.
اگه گفتيد چيكار كردن.










از مداد استفاده كردن.





تفاوت در سياست هاي پول خرج كردنه. مسائل الكترونيكي و جنگ الكترونيك و................ مسائل هزينه بريه. شما يك AN/APG77 را بياد بسازي براي مثلاً 100 اف-22 . اين اف-22 بايد تا 15 كيليومتري زمين بره مانور هياس سنگين بده و .... . شما يك سيپيو رو بزار تو فشار 3 برابر وزنش. چي ميشه؟؟؟؟ مثائل نظامي اين جوريه.

روس ها رفتن سراغ موشك . چرا؟
1: هزينه كمتر.
2: تعمير آسان تر.
3: يك رادار زميني بزرگ و قوي كه كار 10 تا جنگنده رو ميكنه.(همون خرج كمتر)
4: نياز نداشتن به علمي ويژه براي ساختن رادري كه 9 برار وزنش رو تحمّل كنه و... . كلاً بر بچّه هاي سر در ميارن ميدونن چي ميگم.

آخ كه اين غيبت يكي دو سالي عقده شده برام. ميخوام بيشتر بنويسم ولي مجال ندارم.

دوستدار همه تون Mr.Fox (حيدر)

[F14AA 5,205]

[quote][quote][quote]برادر F14AA
رادار فاكسبت براي زمان طراحيش يعني دهه 1960 نه تنها ضعيف نبود بلكه با برد 150 كيلومتري و ساپورت 4 موشك هولناك آر-40 آكريد يه جهش علمي و تكنولوژيك محسوب مي شد و همين كه ميگ-25 جلوي جنگنده هاي نسل بعدي مثل اف-14 و اف-15 نه تنها كم نياورد بلكه در مواردي بدل به كابوس اونا شد ثابت كننده قابليت هاي فوق العاده بالاي اونه.
براي حسن ختام بحث هم همين كه اين به قول شما ضعيف ترين شكاري قرن با يه رادار و موشك بروز تبديل به ميگ-31 فاكس هاوند ميشه روشن كننده همه چيزه.
ضعف فاكسبت در ارتفاع پايين و جلوي جنگنده هاي سبك موي دماغي مثل تايگر هم بين تمام جنگنده هاي سنگين و عظيم الجثه عموميت داره. فكر مي كنيد تامكت خودمون چه طوري شكار ميگ-21 شد ؟ [/quote]


[color=blue] به به جمع دوست داران سلاح های روسی جمع دیگه .

اولا رادار میگ 25 کی سرتر از رادار تامکت و ایگل شد و ما خبر نداریم ؟؟!!

در ضمن میگ 31 توی کدوم جنگ امتحانش رو پس داد که شما می گید قویه ؟؟؟؟اگه به حرفه که روس ها خیلی حرف می زنند .

در ضمن شما تامکت رو با فاکس بت مقایسه می کنید ؟؟؟ .میگ 21 عراقی که تونست تامکت رو شکار کنه میدونید چی کار کرد تا تامکت رو هدف قرار بده ؟؟؟

در ضمن مقایسه تامکت یا ایگل با فاکس بت کار کاملا اشتباهیه .چون هم ایگل و هم تامکت چندین و چند سر و گردن از فاکس بت برتر هستند .چه جنگال و چه ایرو دینامیک و.... .[/color][/quote]

اولا مبناي قضاوت حقير درباره تسليحات مختلف فقط و فقط مباحث علمي و ويزگي هاي فنيه نه تعصب و طرفداري يك مليت و كشور يا از اون بدتر اغواگري فيلم هاي سراپا دروغ هاليوودي.
ثانيا من كي گفتم رادار ميگ-25 برتر از تامكت و ايگله دوست عزيز ؟؟؟ چرا پست ها رو با دقت بيشتر نمي خونيد. عرض بنده اين بود كه فاكسبت عليرغم اينكه يه نسل از تامكت و ايگل عقبه در مجموع جلوي اونها كم نياورد كه اين نشون دهنده قابليت هاي بالاي اونه. حالا اين كجاش به رادار ربط داشت نمي دونم.
ثالثا رپتور و اف-35 غير از سقوط تو پرواز آزمايشي چه امتحاني پس دادن كه بعضي دوستان اونها رو نعوذبالله معجزه الهي و اشرف مخلوقات ميدونن ؟!(البته من به هيچ وجه منكر نقاط مثبت فوق العاده اونها كه حاصل 100 سال تجربه و 20 سال تحقيق و ميلياردها دلار سرمايه گذاريه نيستم اما اسير پروپاگاند رسانه هاي امريكايي هم نميشم و نقاط ضعفشون رو هم مي بينم.)
رابعا همين كه يكي از اهداف اصلي امريكا در طراحي تامكت مقابله با فاكسبت بوده ميشه مبناي مقايسه اونها كه اتفاقا درباره اين مقايسه بايد گفت از نظر برد رادار و موشك و جنگال برتري با تامكت ولي از نظر سقف پرواز و سرعت و توانايي حمله دقيق به اهداف زميني و دريايي برتري با فاكسبته. خوب اف-5 هاي ما هم در شرايط استثنايي و با به كار بردن تاكتيك هاي غير متعارف و يه خورده امداد غيبي موفق به شكار فاكسبت شدن كه همين باعث ميشه از ارزش ميگ-25 كم نكنيم همون طور كه شكار شدن به وسيله فيشبد چيزي از ارزش هاي اف-14 افسانه اي كم نمي كنه.
خامسا شايد روي كاغذ ايگل كاملا سرتر از فاكسبت باشه اما همونطور كه گفتم در ميدان عمل اون هم با شرايط كاملا نامساوي نتونسته جلوش هيچ غلطي بكنه.
در ضمن كي گفته سام-6 جلوي فانتوم هيچ حرفي براي گفتن نداشت ؟؟؟؟؟ ميدونين خلباناي ما چه خون دلي از دستش خوردن ؟ ميدونين كيا رو از ما گرفت ؟
برادر خوبم متاسفانه علاقه شما و امثال شما به نهاجا مثل دوستي خاله خرسه است كه با گفتن همچين حرف هاي بي پايه و اساسي بدون اينكه بدونيد جز پايين آوردن شان قهرمانان و تحقير حماسه هاش كاري نمي كنيد.[/quote]


[color=blue] سلام دوست عزیز

این که شما می گید فاکس بت جلوی تامکت و ایگل کم نیاورد معنیش اینه که با این دو هواپیما برابر بوده .

در مورد خوندن پست چی بگم والا ... .

صحبت من نه رپتور بود نه اف 35 .

این حمله دقیق زمینی که می فرمایید برتریش با فاکس بت هست کو؟؟چرا عراق استفاده نکرد؟؟

شما برید ببینید که روس ها چه تضمینی در مورد اصابت سام 6 با هدف به عراق دادند .

در ضمن در خیلی مواقع فانتوم های ما با جنگال قدیمی خودشون سام 6 پیشرفته !روسیه رو در خیلی از مواقع تونستند شکست بدن .

در ضمن خلبانان غیور نهاجا که با سام 6 هدف قرار داده شدند در چه شرایطی مورد اصابت قرار گرفتند؟؟؟

عراق اگه در نیروی هوایی ضعیف بود (گفتم اگه )در عوض پدافند خیلی خیلی قوی و مستحکمی داشت که حتما خودتون هم می دونید .

یکی از خلبان های نهاجا در یکی از خاطراتش می گفت :وقتی در رینگ پدافندی عراق گیر افتاد چیزی قریب به 30 موشک به سمت هواپیما شلیک شد که هیچ کدوم به هواپیما نخورد !

اگه عراق شروع به زدن هواپیما های ایران می کرد با 5 یا 6 موشک کار تموم نمی شد .به همین دلیل بود که هواپیما ها شکار می شدن .

در ضمن دست شما درد نکنه .حالا ما شدیم خاله خرسه و گفتن حرف بی پایه و اساس و کم کردن شان نهاجا و تحقیر کننده حماسه ؟؟؟

فکر کنم چند تا دیگه پست تو تاپیک بدم برچسب های دیگه هم به بنده بزنند [/color]

[F14AA 5,205]

[quote]جناب F14A

خوب شد شما حالا طرفدار آمریکا نیستید که با یه حرف دوستان اینجوری حالتون ناخوش میشه و دو تا پست پشت سر هم پاسخ میدین

در مورد فرمایشات شما ، هیچکس اینجا نگفت کسی دارای برتری مطلق بر دیگریست ، هر موضوعی رو باید با مورد خودش سنجید و از هرچیزی هم نمیشه نتیجه کلی گرفت ، مثل دوستمون که استفاده از لامپ خلا در میگ-25 رو به پای عقب افتاده بودن روسها در الکترونیک گذاشتند ! بحث توانایی های الکترونیک شوروی با توجه به اینکه در این باره اطلاعات بسیار کمی وجود داره باید بیشتر روش بحث بشه ، لینک جناب مهدوی هم برخی از این تجهیزات الکترونیکی رو بخوبی معرفی کرده .

اولا شما فقط اگه میشه 5 نوع دستگاه الکترونیکی که روسیه از فرانسه میگیره رو بفرمایید . هیچ چیز رو بصورت کلی تحلیل نکنید . روسها در همین تکنولوژی الکترونیکی نظامی توانایی هایی دارند که در جاهای مختلف خودش رو نشون داده و از غرب هم پیشی گرفته ، غرب هم در الکترونیک پیشرفت های زیادی داشته و در موارد زیادی بر شرق برتری داشته ولی نمیشه با اطمینان و بصورت کلی هیچکدوم رو به اونیکی برتر دونست .

برای مثال ، در همین جنگ خودمون چقدر سامانه های پدافندی که سامانه های روز آمریکایی بودند توسط جمرهای شوروی اخلال میشدند ؟ یک نمونه اش سامانه ی MIM-23 Hawk و موشکهای Phoenix که توسط پادهای جمر SPS-141 نصب شده رو Su-22 های عراقی اخلال میشدند ، بطوریکه آمریکا مجبور شد برنامه مدرنیزاسیون MRR تمام سامانه های هاوکش رو برای رفع این نقیصه انجام بده .[/quote]

[color=blue] ببخشید که پست متوالی دادم .

حالا خوبه گفتیم طرفدارش نیستیم



منم موافقم که نباید نتیجه گیری کلی کرد .

ولی کلا یه سوال دارم .

به نظر شما فاکس بت هواپیمای خوبیه؟؟؟؟

در مورد کمک کردن فرانسه در ارسال و یاری روسیه در زمینه الکترونیک باید اینو بگم که طبق گفته روس ها فقط سوخو 35 هست که 100 در صد بومی است .

این یعنی بقیه هواپیما ها با کمک سایر کشور ها ساخته شده .

در ضمن اسم دستگاه ها رو نمی دونم . [/color]

[hamedof 5,183]

نگا هرچی باشه t50 روسیه از f22 هم بهتره ، خوشمون بیاد یا نه
فاکسبت هم هواپیمای خوبیه اگه درست ازش استفاده بشه ...

[F14AA 5,205]

[quote]نگا هرچی باشه t50 روسیه از f22 هم بهتره ، خوشمون بیاد یا نه
فاکسبت هم هواپیمای خوبیه اگه درست ازش استفاده بشه ...[/quote]

[color=blue] داداش بزن رو ترمز

کی گفته پاکفا بهتر از رپتوره ؟؟؟

ای خدا

اگه بگیم میگن طرفدار امریکایی اگه نگیم ...

اخه برادر ,اخوی چرا اینو میگی ؟؟

تو سایت خودمون هم بحثش بود که نمی دونم تاپیکش کجاست ولی رپتور خیلی بهتره از پاکفاست .

من تا چند وقت پیش هم نظر تو رو داشتم ولی بعدا متوجه شدم اشتباه فکر می کردم .

در ضمن وقتی از یه هواپیما نمیشه در ست استفاده کرد چی ؟؟؟[/color]

[king-kaveh 487]

[quote]كي گفته مانورپزيري اف-14 كمه؟
فيلم شكار يك mig-29 توسف تامكت.

F-14 vs Mig-29
از اين دست حرفا زياده.
ميگن اف-16 هاي آمريكايي در مقابل ميگ-29 ها كاملاً دست بسته بودند.
F-16 vs Mig-29

يك احمقي تو يوتيوب اومد جوابيه فيلم بالا رو بده گفت اين فيلم ميكسه و من دافايت واقعي رو دارم. اصلا فيلما به هم نيمخوره.
تو جوابيه خلبان از SSLC و SNAP استفاده ميكنه ولي تو فيلم اصلي از EEGS .
در كل از اين چرند و پرند ها زياده[/quote]

دوست عزیز میشه منظورت رو از این دو تا فیلم که معرفی کردی بگی؟
یکیش که خود آپلودر اشاره کرده شبیه سازی هست
اون یکی هم در بهترین وضعیت میتونه مربوط یه تمرینهای نیروی هوایی آمریکا با میگ های 29 در دهه نود باشه
خب این که یه تامکت تونسته میگ 29 که اونهم خلبانش امریکایی هست و فیلمش توسط نیروی هوایی آمریکا منتشر شده رو تعقیب کنه و در موقعیت شلیک قرار بده یعنی مانور پذیری تامکت بیشتره؟!
در هر منبعی به جز حضرتعالی میگ 29 رو از نظر مانور پذیری برتر از تامکت میدونن (منابع معتبر البته)

[quote]دقيقاً يادمه بعد از ساخت SU-35BM روس ها حسابي جشن گرفته بودند چون اولين جنگنده اي بود كه خودشون همه چيزشو ساخته بودند.[/quote]

این هم فکر کنم منظورتون رو اشتباه رسوندین!
چون اینجور برداشت میشه که روسها تا حالا جنگنده بومی نداشتن!!

اون آمار مربوط به شکار های تامکت هم نمیدونم به چه منظوری در اینجا ذکر کردین
تامکت قادر به درگیری با میگ-25 بود و میتونست اون رو سرنگون کنه اما این کار نیاز به حضور به موقع در محل مناسب برای درگیری با میگ-25 و شناسایی دقیق از سوی رادارهای زمینی داره که با توجه به سرعت زیاد و ارتفاع پروازی بالا شانس فرار میگ 25 از دست تامکت بسیار بالاتر از جنگنده های دیگه بود و شاید سخت ترین شکار تامکت همین میگ 25 و میراژ بود.

در نهایت من به شخصه به برتری تجهیزات آمریکایی از نمونه های روسی اعتقاد دارم
اما این برتری میتونه سی تا چهل درصد در نهایت باشه
یعنی به ازای 20 تا هواپیمای آمریکایی 25 تا 30 هواپیمای به روز روسی سرنگون بشه
البته برخی از دوستان حاضر به قبول این واقعیت نیستند که اصلا یک هواپیمای آمریکایی میتونه سرنگون بشه!!

[hamedof 5,183]

F14AA
دیگه مطمئن شدم کشته مرده آمریکایی
من فقط از 1 چیز مطمئن هستم: عراق خلبان حسابی نداشت که با فاکس بت گنده کاری کردند فقط!

[F14AA 5,205]

[quote]F14AA
دیگه مطمئن شدم کشته مرده آمریکایی
من فقط از 1 چیز مطمئن هستم: عراق خلبان حسابی نداشت که با فاکس بت گنده کاری کردند فقط![/quote]


[color=blue]
نه به پیر نه به پیغمبر.

من نه از امریکا خوشم میاد نه از روسیه .

فقط و فقط و فقط از ایران خوشم میاد .

از دوستان خواهش دارم که دیگه اینو نگن .

چون اگه این طوری باشه چون جناب چکا علاقه به تجهیزات روسی داره پس طرفدار روسیه است .(که اشتباهه )

دوباره این قضییه زدن به جاده خاکی تو تاپیک ها داره اتفاق میوفته

[/color]

[hamedof 5,183]

خوب ، نگا فاکس بت برای فرار از بقیه جت ها و موشک ها خیلی ساده باید سرعت ماکسیمم (مجاز 2.8 ماخ) رو بگیره و ارتفاع زیاد کنه بعد راحت می تونه فرار کنه!
چیه این مشکل داره؟

[F14AA 5,205]

[quote]خوب ، نگا فاکس بت برای فرار از بقیه جت ها و موشک ها خیلی ساده باید سرعت ماکسیمم (مجاز 2.8 ماخ) رو بگیره و ارتفاع زیاد کنه بعد راحت می تونه فرار کنه!
چیه این مشکل داره؟[/quote]


[color=blue] ای قربون اقا

همینه .کل حرف من همینه .

فاکس بت کارش همینه سر و صدا کردن با اون موتورش بعدش هم که برو که رفتیم . میزاره رو گاز و فلنگ و می بنده .

مثلا شکستن دیوار صوت توسط میگ های 25 هند تو پاکستان .[/color]

[cheka 15,065]

[quote][quote].[/quote]

[color=blue] ببخشید که پست متوالی دادم .

حالا خوبه گفتیم طرفدارش نیستیم



منم موافقم که نباید نتیجه گیری کلی کرد .

ولی کلا یه سوال دارم .

به نظر شما فاکس بت هواپیمای خوبیه؟؟؟؟

[b]در مورد کمک کردن فرانسه در ارسال و یاری روسیه در زمینه الکترونیک باید اینو بگم که طبق گفته روس ها فقط سوخو 35 هست که 100 در صد بومی است .[/b]

این یعنی بقیه هواپیما ها با کمک سایر کشور ها ساخته شده .

در ضمن اسم دستگاه ها رو نمی دونم . [/color][/quote]

ببخشید یک سوالی میتونم از شما بپرسم !؟ یعنی دارید میگین تمام این هواپیماهایی که شوروی در طول جنگ سرد ساخته (مثل همین میگ-25 یا سوخو-27) با کمک اروپایی ها بوده ؟! اونهم فرانسه و اروپایی که عضو پیمان ناتو برای مقابله با شوروی بودند میدومدن به شوروی تکنولوژی های الکترونیکی واسه هواپیماها میدادن ؟! خواهش میکنم یکم راجع به اینکه اصلا چنین احتمالی میتونسته وجود داشته باشه فکر کنید دوست عزیز ، ناتو و ورشو در طول جنگ سرد هر لحظه در حال آماده باش برای جنگ جهانی سوم بودند و از هیچ تلاشی واسه تضعیف همدیگه دریغ نمیکردند

در مورد Foxbat ، بنظر من این رهگیر با توجه به نقش و ماموریتش (رهگیر دوربرد) دارای قابلیت های فوق العاده ای هست که به جرات میتونم بگم هیچ هواپیمای عملیاتی ای از این خصوصیات برخوردار نیست . این عملکرد خوب در Mig-31 Foxhound به شدت تقویت شده .

[F14AA 5,205]

[quote][quote][quote].[/quote]

[color=blue] ببخشید که پست متوالی دادم .

حالا خوبه گفتیم طرفدارش نیستیم



منم موافقم که نباید نتیجه گیری کلی کرد .

ولی کلا یه سوال دارم .

به نظر شما فاکس بت هواپیمای خوبیه؟؟؟؟

[b]در مورد کمک کردن فرانسه در ارسال و یاری روسیه در زمینه الکترونیک باید اینو بگم که طبق گفته روس ها فقط سوخو 35 هست که 100 در صد بومی است .[/b]

این یعنی بقیه هواپیما ها با کمک سایر کشور ها ساخته شده .

در ضمن اسم دستگاه ها رو نمی دونم . [/color][/quote]

ببخشید یک سوالی میتونم از شما بپرسم !؟ یعنی دارید میگین تمام این هواپیماهایی که شوروی در طول جنگ سرد ساخته (مثل همین میگ-25 یا سوخو-27) با کمک اروپایی ها بوده ؟! اونهم فرانسه و اروپایی که عضو پیمان ناتو برای مقابله با شوروی بودند میدومدن به شوروی تکنولوژی های الکترونیکی واسه هواپیماها میدادن ؟! خواهش میکنم یکم راجع به اینکه اصلا چنین احتمالی میتونسته وجود داشته باشه فکر کنید دوست عزیز ، ناتو و ورشو در طول جنگ سرد هر لحظه در حال آماده باش برای جنگ جهانی سوم بودند و از هیچ تلاشی واسه تضعیف همدیگه دریغ نمیکردند

در مورد Foxbat ، بنظر من این رهگیر با توجه به نقش و ماموریتش (رهگیر دوربرد) دارای قابلیت های فوق العاده ای هست که به جرات میتونم بگم هیچ هواپیمای عملیاتی ای از این خصوصیات برخوردار نیست . این عملکرد خوب در Mig-31 Foxhound به شدت تقویت شده .[/quote]


[color=blue] جناب چکا شما منظور بنده رو متوجه نشدید .

منظورم این بود که در زمان شوروی هواپیما هایی که ساخته شده بودند دچار ضعف الکترونیکی بودند و بعد از پایان جنگ سرد تمام هواپیماهای روسیه ارتقاء پیدا کردند که با کمک کشور دیگه ای مانند فرانسه انجام شد .

مثلا میگ 29 چندین مدل ازش وجود داره ؟؟(ovt ,smt و...)

همشون اپدیت شدن اون هم با کمک فرانسه تو بخش الکترونیک {مثل کمک گرفتن از شرکت ساژم و فکر کنم تامسون (مطمئن نیستم ) }

در ضمن سوخو 27 زمان شوروی با زمان روسیه قابل مقایسه هست ؟؟؟

یا میگ 29 هایی که رادارشون مشکل داشت و در مقابل جنگال به راحتی اسیب پذیر بودند و بعد از جنگ سرد واقعا کارایی خوبی یر روی اون ها انجام گرفت .

میشه شما بفرمایید از کجا مطمئن هستید میگ 31 خیلی سرتر از میگ 25 و ... هست ؟؟(چون که امتحانش رو پس نداد .دقیقا مانند رپتور یا اف 35 که فقط حرف از قدرتشون هست )
[/color]

[Antiwar 3,222]

تنها ضعف جدی ای که روس ها یک زمانی داشتند و الان تقریبا جبران شده این بود که دیرتر از غربی ها از آنالوگ وارد دیجیتال شدن.
البته مدارهای آنالوگ برتری هایی داشتن که احتمالا علت اصلی اینرسی روس ها همین موضوع بوده.

====================

یک بزرگواری یک زمان تعریف می کرد یکی از عللی که ایران بیشتر تشویق شد که سیستم هاگ رو با تامکت ها یک پارچه کنه همین فاکس بت ها بوده.
البته همون زمان هم برای بنده این سوال باقی موند که وقتی فونیکس بردی به مراتب بیش از موشک هاگ داره چرا فکر کردن هاگ برای زدن میگ 25 مناسب تر هست. احتمالا علت کمبود فینیکس بوده.

[cheka 15,065]

[quote name="F14AA"][quote name="cheka"][quote][quote].[/quote]

[color=blue]

[color=blue] جناب چکا شما منظور بنده رو متوجه نشدید .

منظورم این بود که در زمان شوروی هواپیما هایی که ساخته شده بودند دچار ضعف الکترونیکی بودند و بعد از پایان جنگ سرد تمام هواپیماهای روسیه ارتقاء پیدا کردند که با کمک کشور دیگه ای مانند فرانسه انجام شد .

مثلا میگ 29 چندین مدل ازش وجود داره ؟؟(ovt ,smt و...)

همشون اپدیت شدن اون هم با کمک فرانسه تو بخش الکترونیک {مثل کمک گرفتن از شرکت ساژم و فکر کنم تامسون (مطمئن نیستم ) }

در ضمن سوخو 27 زمان شوروی با زمان روسیه قابل مقایسه هست ؟؟؟

یا میگ 29 هایی که رادارشون مشکل داشت و در مقابل جنگال به راحتی اسیب پذیر بودند و بعد از جنگ سرد واقعا کارایی خوبی یر روی اون ها انجام گرفت .

میشه شما بفرمایید از کجا مطمئن هستید میگ 31 خیلی سرتر از میگ 25 و ... هست ؟؟(چون که امتحانش رو پس نداد .دقیقا مانند رپتور یا اف 35 که فقط حرف از قدرتشون هست )
[/color][/quote]

دوست عزیز بیشتر این ارتقاهایی که اشاره کردید بصورت مشترک با بقیه کشورها انجام شده جهت ایجاد جذابیت صادراتی هست و همونطور که میبینید وقتی در بازار موفق نمیشن (مثل Mig-35 که در حقیقت ارتقا Mig-29M/M2 هست) چیزی هم ازشون تولید نمیشه . اما جنگنده هایی مثل Mig-29SMT یا همین سوخو-35 که فرمودید و قراره در سازمان ارتش روسیه مورد استفاده قرار بگیره ، یا اصلا از کمک خارجی استفاده نمیشه یا در موارد محدود و جزیی (مثل الکترونیک کاکپیت و صفحه LCD و ...) با همکاری شرکت های خارجی هست .

در مورد سوخو-27 ، در حال حاضر بیشتر سوخوهای عملیاتی روسیه از نوع Su-27S یا Su-27SM هستند که ارتقا Su-27S مربوط به دوران شوروی هست و ارتقا Su-27SM هم عمدتا افزایش عمر عملیاتی بود . در کل تفاوت زیادی بین سوخو-27 های عملیاتی کنونی با سوخوهای زمان شوروی نیست

در مورد رادار زاسلون و نکته ای که جناب حیدر هم فرمودند ، این نکته رو باید ذکر کنم که این رادارها از نوع Electronicaly steered Radar هستند ، نه Mechanical Steered ، یعنی پوشش راداری با استفاده از تکنیک های الکترونیکی که اساس اون ، ماژول های بسیار کوچک ترانزیستوری فرستنده گیرنده T/R هست . انجام میشه ، لذا پوشش زاویه ای از عقب هواپیما توسط رادار فاز آرایه ای مثل زاسلون یا رادار B-1B بعید نیست . (ضمن اینکه میکویان هم تنها ادعا کرده زاسلون میتونه 120 درجه نسبت به خط مرکزی جنگنده پوشش داشته باشه ، نه دقیقا پشت هواپیما ، چون در این صورت خلبان ها در معرض امواج پرقدرت رادار قرار میگیرند که بسیار مضر هست)