3 هفته تا رفراندوم استقلال اسکاتلند از بریتانیا

[death 4,593]

اسكاتلند از همون اول هم يه كشور جدا بود و جنگ هاي سختي با انگليسي ها در طول تاريخ داشت با يه قرارداد  و يه دوره گذار به بريتانيا پيوست و هيچ وقت هم خودشون رو با انگليسي ها يكي نميدونن ملي گرايي شون هم رگه هاي خشونت و دشمني با انگليسي ها توش زياده ! اما مثل همه كشور هاي غير خاورميانه اي بجاي ايده ائولوزي حرف اول رو اقتصاد ميزنه فعلا كه بانك ها و نهاد هاي مالي بريتانيا دارن تهديد ميكنن اگه جدا شه رابطه مالي رو كاهش ميدن كه قطعا هزينه هاش خيلي بيشتر از چند ميليون دلار ماليات بر درامد نفت خواهد بود ! و نگراني از اينده نامشخص و... فكر نكنم جدا شن ولي قطعا اسكاتلندي ها خودمختاري هاي بيشتري ميگيرن !

[Stuka 8,826]

بعضی دشمنان ایران رو زیر این تاپیک شوق برداشته..

این بوی کباب نیست...داریم خر داغ میکنیم..

[Electro_officer 13,797]

ان شائ الله که مردم اسکاتلند استقلال کشور خود را بگیرند. این جور که متوجه شدم بازم خوش به حالشون قبل از استقلال یعنی الان زبان های خودشان در ایالتشان رسمی است و کاملا از خیلی نظر ها خودمختاری دارند و اینکه زبانشان در ایالتشان رسمی است واقعا موهبتی بزرگ است .که تو بعضی کشور ها گروه های مختلف از نظر زبانی و نژادی چنین حقی ندارند. حالا هم که همه پرسی استقلال دارند .ان شائ الله اسکاتلند مستقل بشه نه تنها اسکاتلند بلکه تمام کشور های ازادی خواه که در قالب یک کشور دیگه هستند روزگاری انها هم استقلال بیابند.

 

به امید خدا همه تجزیه طلبان داخلی این آرزو رو به گور خواهند برد ..
 

[BattleMaster 3,797]

 

 

به امید خدا همه تجزیه طلبان داخلی این آرزو رو به گور خواهند برد ..
 

 

 

بلند بگو آمين ! 

[rasoolmr 1,452]

اگه انگلستان و غرب تضعیف بشن نه تنها تجزیه طلبان در همه دنیا قدرت نمیگیرن بلکه تضعیف میشن چون حامی های قدرتمندی رو از دست میدن

[gader 3,083]

اگه انگلستان و غرب تضعیف بشن نه تنها تجزیه طلبان در همه دنیا قدرت نمیگیرن بلکه تضعیف میشن چون حامی های قدرتمندی رو از دست میدن

انگلستان تجزیه می شود ولی امید به ازادی تقویت خواهد شد. انگلیسی ها سوای نتیجه خواهند گفت :ما نترسیدیم رفراندوم برگزار کردیم چون می دانستیم ماستمان مو ندارد .این حق را جامعه جهانی مثل اسکاتلند باید به اقلیم کردستان عراق به منطقه ناگورنو قره باغ ،باسک ،کاتالان،تامیل و دارفوربدهد 

اسپانیا  و سایر کشور هایی که مسائل اینچنینی دارند نگاه کنید به مسئله کوزو چه نگاهی داشتند.

برای همین است که راهکاری که ترکیه برای حل مسائل قومیتی خود اتخاذ کرده است خطرناک است .اینان الگویشان نحوه تعامل انگلیس با ایرلند شمالی است

[rasoolmr 1,452]

برای اینکه بدونیم که آیا یک منطقه احتمال تجزیه طلبیشون بیشتره یا همگرایی و اتحاد باید ببینیم که در اون منطقه انگیزه های همگرایی و واگراییشون چه چیزهایی هست و کدوم یک برتری تاریخی دارن و انگیزه بیشتری رو تولید میکنن برای ساکنان اون منطقه

 

در منطقه ما میدونیم که بیشترین انگیزه برای واگرایی رو قدرت های خارجی دارن برای سلطه بر منطقه و تضعیف دولت های منطقه و بهمین علت گروه های تجزیه طلب رو تشکیل میدن و یا بزرگ میکنن و حمایت میکنن . تجزیه طلبان در منطقه ما رو بخوبی میدونیم که بیشتر عامل خارجی تحریکشون میکنه تا اینکه انگیزه واقعی داخلی داشته باشن

 

یعنی انگیزه هایی مثل قومیت گرایی ، مسائل اقتصادی یک منطقه ، گروهک خاص ، بخشی از یک اقلیت مذهبی و ....

 

که بیشترین سهم رو قومیت گرایی و مسائل اقتصادی دارن و قومیت گرایی سهم بیشتر رو داره

 

مثالی میزنم : اگه آمریکا تضعیف بشه و از منطقه خارج بشه بنظرتون شانس تجزیه طلبان منطقه ما چقدر هست برای تحقق رویاهاشون ؟؟؟

 

کاملا واضحه که با خروج آمریکا از منطقه دولت های منطقه قدرتشون افزایش پیدا میکنه و حرکت های تجزیه طلبانه تضعیف میشن و دولت ها با قدرت باهاشون برخورد میکنن .

 

بعلاوه با حذف عامل تحریک بیگانه همگرایی افزایش پیدا میکنه و میل به واگرایی کمتر میشه

 

در منطقه ما بجای قومیت گرایی انگیزه های همگرایی بیشتری وجود داره که بر عامل قومیت برتری دارن و باعث همگرایی میشن

 

عوامل تاریخی و اشتراکات ملی تاریخی ، فرهنگی ، اجتماعی ، دینی و ....

 

بهمین علت با اینکه دولت های منطقه ضعیف هستن اما تجزیه طلبان نتونستن کارشون رو براحتی پیش ببرن . بهمین علت همیشه وابسته به دوپینگ و مساعدت های مختلف خارجی بودن و هستند و خواهند بود . بعلاوه بخش های زیادی از همون منطقه در برابرشون مقاومت میکنه و تفکرشون رو قبول نمیکنه که بخشیش بخاطر عوامل همگرایی هست و بخشیش هم بخاطر وابسته بودن جریانات تجزیه طلب به بیرون از مرزها و به کسانی هست که دشمن تاریخی منطقه هست و افراد همین منطقه مورد ادعا بیشترین ضربه رو در تاریخشون از همون عامل خارجی متحمل شدن و اون عامل در نزدشون منفور هست .

 

باعتقاد من و همونطور که تجربه نشون داده ، هر چقدر ما در تکنولوژی و اقتصاد قدرتمند باشیم و بتونیم عوامل فرهنگی و تاریخی مون رو بخوبی بکار ببریم نه تنها از تجزیه داخلی جلوگیری میکنیم بلکه قلمرو تاریخی ایران میلش به اتحاد با ایران افزایش پیدا میکنه و نه تنها ایران کوچکتر نمیشه بلکه وسعتش بیشتر هم میشه و حداقلش اینه که هژمونی ایران کل منطقه رو در بر میگیره و ما وارد دوره ایرانگرایی میشیم بجای غربگرایی

 

این مسئله در مورد کل کشورهای در حال توسعه و قدرت های آینده و در حال ظهور صدق میکنه

 

اما در منطقه انگلستان عوامل واگرایی بیشتر هست و اونچه که اونها بعنوان عامل همگرایی معرفی کردن و برای خودشون تعریف کردن ( quotation mark ) چندان قدرتمند نیست که بتونه تجزیه طلبان رو از قصدشون مبنی بر تجزیه و استقلال منصرف کنه

 

اصولا باید دید که این quotation mark  چقدر میتونه عامل و انگیزه بخش برای حفظ همگرایی نزد اسکاتلندی ها باشه . شاید که هیچ تعلقی نداشته باشند و در نتیجه مجبور شدن عامل اقتصادی و تشویق اقتصادی و امتیازات دیگه رو جایگزین کنن و انگیزه بخشی برای حفظ وضع موجود کنن که مسلما با تضعیف اون در هر برهه زمانی دوباره میل به واگرایی بروز پیدا میکنه . چون عوامل بدیلش مقطعی هستن نه ذاتی و تاریخی

ویرایش شده در شهریور 93 توسط rasoolmr

[senaps 12,003]

متاسفانه تجزیه انگلیس کاملا به ضرر ما هستش....

این مسئله به قدرت و نفوذ انگلیس کوچیکترین خدشه‌ای وارد نمیکنه....

اما کلی کشور توی دنیا هستن که همین مشکل انگلیس رو دارن...

 

اسپانیا، عراق، ایران، ترکیه، پاکستان و....

 

همه‌‌ی تجزیه طلب های دنیا، با این حرکت شارژ میشن که ما هم باید حق رای داشته باشیم و موندن یا رفتن از کشور رو خودمون انتخاب کنیم....

 

این مسئله، بهانه و خوراک تبلیغاتی میده به طرف های تجزیه طلب در کشورهای مختلف و مشخصا برای ایران که جریان های بلوچ، عرب، ترک و کرد تجزیه طلب داره واقعا وحشتناکه! مخصوصا که حداقل وضعیت مقصد تجزیه شدن نسبت به خود ایران برای ۳ تا از این قومیت ها بهتره....

 

از طرفی، برای عراق هم که دو جریان کردها و سنی ها  مسئله دارن، قطعا خطرناک هستش...

 

کاری صورت نمیگیره، اما بهانه و خوراک تبلیغاتی میده دست تجزیه طلب ها....

پس بهتره ارزو بکنیم که انگلیس تجزیه نشه! که حداقل ما هم برای تجزیه طلب ها حرف داشته باشیم که  اقا جون  دیدین اونا چطوری برخورد کردن!! :)

[lockheedf-22 657]

لطفا توهم نزنید یه همچین اتفاقی نمیافته ولی فکر کنم روباه پیر با بها دادن به یک همچین کارایی هرچند نمایشی، صرفا قصد داره  باب جدیدی در دخالت در امور داخلی سایر کشورها باز کنه !

[jrzm 25]

به احتمال زیاد جدا نمی شن 

ولی اختیارات بیشتری می گیرند.کاشکی یک خورده دولت ما از این روباه پیر چیزی یاد بگیره(نه درخواست رفراندوم) مثل استقلال در اقتصاد و زبان متاسفانه استان های جنوبی ما بیشترین ضربه رو از عدم استقلال خوردن ،بیشترین درامد رو در میارن ولی درصد خیلی کمی بهشون می رسه(مثلا بوشهر 2درصد) و در امد صرف استان های دیگه میشه  

نسل جدید جنوبی ها دیگه اصلا با لهجه صحبت نمی کنن ، اخه زبان رسمی ، زبان پایتخته و خانواده ها هم به همین علت علاقه ی به یاد دادن زبان محلی ندارن(در واقع یک نوع عقب افتادگی قلم داد می شه) 

کلا هیچی از جنوبی بودن بهشون نمی رسه غیر از گرما ، سوختگی 

این چند ساله مد شده بعد از آغاز فصل صید چند تا کشتی میاد ماهی رو صید می کنه بعد به صیادها اجازه ی ماهیگیری می دن و میدونید این صید ها رو کجا می برن (استان های شمالی تر)

الان دیگه قاچاق و فروش سوخت شده درامد اصلی

ویرایش شده در شهریور 93 توسط jrzm

[Wiesmann 808]

لطفا توهم نزنید یه همچین اتفاقی نمیافته ولی فکر کنم روباه پیر با بها دادن به یک همچین کارایی هرچند نمایشی، صرفا قصد داره  باب جدیدی در دخالت در امور داخلی سایر کشورها باز کنه !

 

این یک حرکت نمایشی نیست و اسکاتلند به احتمال قریب به یقین جدا خواهد شد. چند روز بیشتر نمونده. ببینید کی این حرف رو گفتم.

 

و این متاسفانه به ضرر کشورهایی خواهد بود که دوستان هم اشاره کردن.

[lockheedf-22 657]

این یک حرکت نمایشی نیست و اسکاتلند به احتمال قریب به یقین جدا خواهد شد. چند روز بیشتر نمونده. ببینید کی این حرف رو گفتم.

 

و این متاسفانه به ضرر کشورهایی خواهد بود که دوستان هم اشاره کردن.

حرکت نمایشی نیست ! بها دادن به این موضوع نمایشی است ! به هر صورت خواهیم دید، همانطور که دوستان اشاره کردن نهایتا اسکاتلندی ها از آزادی های بیشتری برخوردار خواهند شد! ولی تجزیه و ایجاد یک کشور جدید ،خیر!

[cheka 15,065]

رفراندوم استقلال در دنیا زیاد برگزار شده و در آینده هم انجام میشه که اتفاقی در بقیه مناطق نیافتاده (از جمله رفراندوم جزایر فالکند)

 

اگر تجزیه طلب های داخلی براش برنامه ی خاصی نچیده باشند اتفاقی نمیفته

[death 4,593]

ششرايط اسكاتلند با كاتالان ها كردستان عراق و ... خيلي فرق ميكنه اسكاتلند يه كشور مستقل با مرزهاي كاملا مشخص بود كه در دوره اي از تاريخ تصميم گرفت به يه اتحاديه از كشور ها بپيونده بريتانيا انگلستان نيست مجموعه اي از چند كشور جدا هست كه حاكميت مشترك دارن وگرنه كانادا و اسپانيا هم كم دموكرات نيستن كه همچين حقي رو به شهرونداشون نميدن چون نه قوانين داخلي و نه بين المللي اين اجازه رو بهشون نميده اين حق تعيين سرنوشت كه جديدا روش خيلي مانور دادن در واقع حق تعيين سرنوشت مردم هست determination right of people  به معني اينكه مردم يه سرزمين اين حق رو دارن نه يه استان خاص يا يه شهر خاص  كل مردم سرزمين بايد در مورد سرنوشت كل مردم يه سرزمين نظر بدن ! 

[shogun 234]

اسکاتلند تصمیم گرفت با انگلستان متحد شود و بریتانیا را تشکیل بدهند و خوب الان هم می خواد از این اتحادیه در بیاد. و این قابل قبول است حالا سوال اینجاست مناطقی که در دوره ای از تاریخ توسط کشوری یا حکومتی اشغال شده و حالا جزو قلمرو ان به حساب میاد در حالی که در برهه ای از تاریخ قبل از اشغال مستقل بوده ایا نباید مردم ان منطقه  در مورد خودشون تصمیم بگیرند خوب این طبیعی است که کشور غاصب و مردمش چنین اجازه ای رو به مردم ان منطقه نمیدن.ایا قانونی در این باره نیست؟