آیا نساختن بمب اتمی توسط ایران تصمیم اشتباهی است ؟

[arminheidari 24,406]

شرمنده اگر دیر پاسخ می دهم که اینترنت قعطی دارد و سایت ناگهان از دست رس می رود

 

 

 

 

خواهش میکنم . به نظرم  شما باید دلیلی برای فشار ندادن ان دکمه بیاورید  ! خلاف اخلاق بودن بی معنی هست ( توضیح میدم )

=========

شما سناریویی مطرح کردید با این مشخصات : ما بمب اتم داریم / دشمن هم ایضا / انها بر علیه یکی از شهر های  ما حمله اتمی انجام دادند ! شما مسئول هستید ایا حاضرید مقابله به مثل کنید 

پاسخ شما : خیر به دلایل اخلاقی 

 

سناریویی که الان داریم راجع بهش بحث میکنیم  گر چه یکی از بدترین سناریوی های ممکن هست و از نظر عملی شاید احتمال ان پائین باشه اما به هر حال اینطور فرض گرفتید شما  

 

بگذارین پیامد انتخاب شما را ببینیم ! بهترین اتفاقی که ممکن است بیفتد سناریوی ژاپن هست تسلیم بدون قید شرط / اشغال کشور / نابودی و انحلال  کامل قوای  مسلح  / تبدیل شدن به یک کشور اقماری ....نهایتا 50 سال بعد یک کشور با اقتصاد مناسب بدون نیروی نظامی قوی و تاثیر گذاری بین المللی و تهی شده از فرهنگ بومی ! که هر سال در فاجعه بمباران اتمی جمع میشیم و این اقدام را محکوم می کنیم 

 

اما توجه کنید ما در وضعیت ژاپن نیستیم 1- از نظر فرهنگی و نژادی یک دست نیستیم  2- ایدئولوژی و تفکر پویا و تهاجمی داریم 3- در نقطه مهمی از نظر ژئو پولتیک قرار گرفتیم 4-منابع معدنی و هیدروکربن مورد توجه غرب را داریم 5- مرز زمینی زمینی  گسترده با همسایگانی داریم که ادعای ارضی دارند و ..... 

 

نهایتا سنارویی مورد تصور ما چیزی مشابه عراق / لیبی خواهد بود 

 

حمله اتمی , تسلیم قوا, اشغال کشور , انحلال نیروی دفاعی و نابودی تجهیزات ان , مقاومت مردمی ... تشکیل گروهای مقاومت جنگ شهری,  درگیری ها  گسترده و بمب گذاری های روزانه برای چندین سال...از بین رفتن زیر ساخت ها , برنامه ریزی غرب برای دادن قدرت به گروهای خاص ,  درگیرها و جناح بندی های سیاسی و قومی داخلی , رفتن به سمت  فدرالیزه شدن کشور ... 

 

نهایتا ظرف بیست سال تشکیل پنج کشور عربستان / کردستان / اذربایجان / بلوچستان / ایرانستان !.... کشته شدن میلیون ها نفر  , تجزیه کشور , نابود شدن چند نسل از زندگی ایرانی ها  به طور خلاصه تمدن ایرانی حداقل برای 100 سال کمر راست نخواهد کرد !

 

حالا باید به بنده جواب بدین ایا شما به عنوان مسئول ابتدا مسئول حفاظت از مردم خودتان هستید؟ یا مسئول حفاظت از شهر ها و شهروندان دشمن به عنوان یک انسان مبادی اخلاق ؟ اگر عواقب تصمیم شما کشته شدن  میلیون ها نفراز مسلمین باشد, زندگی چندین نسل از ایندگان از بین برود , کشور تجزیه بشود , تنها حکومت اسلامی شیعی جهان نابود و گفتمان ان از صفحه تاریخ محو و فرهنگ مردم ان  کشور نابود گردد . انتخاب شما  عملی اخلاقی و عقلانی خواهد بود ؟ 

==============

در مفروضات بالا بنده اگر مسئول باشم مسلما مقابله به مثل خواهم کرد و دشمن را نیز به طرق مختلف از قبل از صحت این موضوع مطمئن خواهم نمود ! که هزینه حماقت انها بالا خواهد بود ایا حاضر به چنین ریسکی هستند ؟ یا انها هم دارای اندکی تعقل خواهند بود ؟

 

 

در مورد مباحث اخلاقی شاید بحث بدلیل عدم وجود مبنا و معیار قابل سنجش کمی سخت باشد و نتیجه گیری بسیار سخت

اما موارد منطقی راحت تر است از این رو بحث را روی آنها می برم

 

بعد از جنگ جهانی دوم سلاح ها از حالت آتش سنگین و بی هدف و کنترل نشده به سمت آتش کنترل شده و دقیق رفت که این قضیه در جنگ های آمریکا با عراق، جنگ تحمیلی خودمان یا جنگ بالکان کاملا مشهود است

دقیقا نکته این است که سلاح اتمی (آنچیزی که حداقل منظور من است در این بحث ) سلاحی کور با آتش زیاد است که در ازای هر هدف نظامی و مطلوب صد هدف غیر مطلوب را می زند

اگر در سمت دشمن نگاه کنیم، دشمن همیشه در جنگ توانش به قدرت نظامی و اقتصادی اش است که در صورت کور شدن این اهداف کاملا فلج می شود

برای این منظور موشک های هوشمند و دقیق زن مثل خلیج فارس، فاتح 110، موشک دریایی قادر یا موشک دریایی جدید سپاه و از همه مهم تر نیروی قدس سپاه با توجه به زدن نقاط و گره های مهم حداقل در بحث منطقه ای بسیار موثر تر است

 

اما زمانی که طرف مقابل از بمب اتمی استفاده کرد چی؟

احتمالا اگر درست بگویم زمانی این مساله پیش می آید که 

1- طرف مقابل دیوانه باشد

2- در حال سقوط کشورش باشد

 

در حالت اول موارد چون صدام و قذافی یا داعش، شناخت دقیق اطلاعاتی و اقدامات پیش بینی شده یا شاید حملات محدود پیش دستانه تنها راهکار باشد

چون طرف مقابل نیتش نابودی است که در این صورت بمب اتم شما جز به افزایش قدرت او هیچ کمکی نمی کند تنها بنزین روی آتش است 

از این رو در این مورد پیشگیری تنها راه است و تقویت سلاح های پدافند هوایی 

 

در حالت دوم ما باید در حال نابودی کل کشورش باشیم 

در این حالت دو مساله است اسرائیل یا کشورهای دیگر

در مورد اسرائیل چون هدف ما حذف موجودی است، و باتوان فعلی او بسیار آسیب می بیند و حتما از بمب اتم استفاده می کند به عنوان برگ آخر

در این مورد یا نباید بیش از حد او را بزنیم یا باید تمام مراکز پرتاب او را قبل از استفاده نابود کنیم و پدافند هوایی را در مورد حملات این گونه قوی کنیم که این با وجود زیر دریایی های اتمی او خیلی سخت است

و در صورت جنگ و نابودی اسرائیل داشتن و نداشتن آن باتوجه به ابعاد اسرائیل برای ما فرقی نمی کند چون زدن بمب اتمی در آن منطقه یعنی نابودی تمام آرمان ما که دفاع از فلسطین است که یعنی پاک شدن اصل داستان

 

در مورد کشوری دیگر ، اصولا در سیستم دفاعی ما تهاجم نظامی معنایی ندارد و حتی اسم نیروهای ما دفاعی بوده و وزارت دفاع داریم نه وزارت جنگ 

در این مورد جنگ تنها برای دور کردن دشمن از تهدید و تجاوز و یا تنبیه است پس به مرحله استفاده دشمن از بمب اتم نمی رسیم 

البته به شرطی که تمام کشورش را صاف نکرده باشیم

این شاید به نظر عجیب بیاید ولی ( تا جایی که می دونم اگر اشتباه می گویم اصلاح کنید ) اصلا در سیاست شیعه اقدامات تهاجمی و حملات تهاجمی وسیع تا زمان ظهور امام زمان،  حضرت مهدى (عج)انجام نمی شود وفقط حملات دفاعی و دفاع قبول است که آرم سپاه هم تایید کننده این امر است

البته این امر با صدور فرهنگ خیلی متفاوت است که جنگ اصلی نه جنگ نظامی که جنگ فرهنگی و صدورانقلاب است که در دل ها است نه بر سرنیزه ها

---------------------------------

ممنون می شوم به این نظر نقد و اصلاحی بزنید بویژه جناب MR9 با نگاه استراتژیکشان

[parvaaz 844]

یا بصیر

 

با سلام خدمت استادگرامی

 

بامطالعه و امتنان از مطالب ارائه شده توسط سرور گرامی باید مطلبی در جهت فراختر گشتن نقطه نظراتتان به خدمتتان ارائه نمایم .

 

در هر تحلیلی سعی در ارائه نظرات کلاسیک که بالطبع منشا غربی داشته و از مقالات تحلیلگران غربی مستفاد گشته است . با اینکه در صد اصابت تحلیلهای غربیان بسیار بالا و در حدود % 70 میباشد اما % 30 باقیمانده مقداری قابل ملاحظه بوده و غیر قابل چشم پوشی !

 

از آنجائیکه در منطقه ای که ما بسر میبریم ( شرق و افکار شرقی و همچنین اسرائیل و تفکرات سمیتتیستی با گرایش بنی اسرائیلی و همینطور سایر سمیتیستهای منطقه )حداقل دو کشور اتمی وجود دارند که رفتارشان کاملا منطبق بر رفتارهای کلاسیک نمیباشد !

 

خواهشمند است در صد تاثیر چنین افکاری را بر تحلیلهای راهبردی و غیر راهبردی سیاسی ، نظامی خود ملحوظ بفرمائید .

از اینکه مزاحم اوقات شریف گشتم متکدر و معذورم .

 

با تشکر و آرزوی موفقیت روز افزون

 

 

 

[Stuka 8,826]

خوب پاکستان اتمی نه تنها در جنگ به ضد ایران به عربستان پیوسته بلکه ایران رو هم تهدید به حمله در صورت درگیری با عربستان میکنه،

دیگه امیدوارم دوستان موتجه شده باشند ضرورت ساخت بمب هسته ای و پوچ بودن بهانه های دنبال ساختش نرفتن رو....هرچند دیگه خیلی دیره

[MR9 113,729]

با سلام 

 

فرض بگیریم ، فرموده دوستان در مورد ساخت بمب اتمی صادق باشد ،

 

با کدام پشتوانه مالی ؟؟

 

پاکستان با پشتوانه مالی کدام کشور مهمات هسته ای خودش را تولید کرد ؟؟

 

کنترل سلاح هسته ای پاکستان دست چه کسی هست ؟؟؟ ( یا بعبارت بهتر چه کسی می داند که سلاح های هسته ای پاکستان را چه کسی کنترل می کند ) ( ارتش ، ISI ، و یا دیگران ) 

 

یا یک سئوال مهمتر ، امنیت ملی پاکستان شاید در سطح راهبردی ، کمی تا قسمتی تامین شده باشد ( آن هم در برابر هند )  که البته نسبی است و نه مطلق ،حالا  آیا در سطح تاکتیکی این امنیت تامین شده است ؟؟

 

لیست حملات و کشته های نظامی و غیر نظامی پاکستان در جریان حملات " اشتباهی " :winking: ایالات متحده ، چقدر بود ؟؟؟ 

 

آیا برخورداری پاکستان از بمب ، مانع از حملات انتحاری روزانه یا حملات ایالات متحده و یا حتی جنگ با هند شد ؟؟؟ 

 

بنابراین ، برخورداری از سلاح هسته ای  ، با چنین موضوعاتی تایید نمی شود .

 

بدون تعارف خدمت دوستان عرض کنم ، پاکستان از سال استقلالش (1947) دچار مشکلات غامض امنیت ملی بود و کودتاهای پی درپی موید همین مساله است . علاوه بر آن ، بلحاظ ژئوپلیتیکی و شکل کشور ( یک مسطتیل ایستاده ) جزء بدترین کشورها بشمار می رود ( طول زیاد و عرض کم) به مانند شیلی ، همین مساله این کشور را دچار یک عدم ثبات کرده که با بمب هسته ای یا چیز دیگری نه تنها حل نمی شود ، بلکه مشکلات این کشور را دو صد چندان زیاد می کند . 

[Skyhawk 16,545]

سلام

سلاح هسته ای میتونه در مواقع حساس تداوم انقلاب اسلامی و عدم سقوطش (به دست دشمن خارجی) رو تضمین کنه! با داشتن این سلاح دشمن در برآوردهاش تجدید نظر میکنه و گزینه نظامی برای اشغال کشور رو کنار میذاره! 

قرار نیست به خاطر هر تهاجم و درگیری از این سلاح استفاده بشه! حتی تهاجم به تاسیسات هسته ای هم نمیتونه موجب استفاده از این سلاح بشه! فقط در پاسخ به تهاجم هسته ای و زمان تضعیف و قبل از شکست کامل میشه از این سلاح به عنوان ابزاری برای وادار کردن دشمن به آتش بس استفاده کرد! 

[nepton 703]

سلام

سلاح هسته ای میتونه در مواقع حساس تداوم انقلاب اسلامی و عدم سقوطش (به دست دشمن خارجی) رو تضمین کنه! با داشتن این سلاح دشمن در برآوردهاش تجدید نظر میکنه و گزینه نظامی برای اشغال کشور رو کنار میذاره! 

قرار نیست به خاطر هر تهاجم و درگیری از این سلاح استفاده بشه! حتی تهاجم به تاسیسات هسته ای هم نمیتونه موجب استفاده از این سلاح بشه! فقط در پاسخ به تهاجم هسته ای و زمان تضعیف و قبل از شکست کامل میشه از این سلاح به عنوان ابزاری برای وادار کردن دشمن به آتش بس استفاده کرد! 

 

سلاح اتمی هیچ نیازی نیست. هر کی در دوره بهبوهه تقابل شرق و غرب ساخت خیلی زرنگ بود! ظهرو داعش یه تلنگری به آمریکا بود که بین حمایت از مسلمانهای تندرو و معتدل و مدرن (مثل ما) باید یکی رو انتخاب کنه. در ثانی اگر میخواستن نظام رو سرنگون کنن که مذاکره نمیکردن. البته بماند که دیپلماسی جدید کشور واقعاً قوی و پویا عمل کرد.

انقلاب اسلامی ضامن امنیتش، مردم و حمایت مردم هست این رو همه حتی شخص اول مملکت به خوبی میدونه و باید این ضامن رو حفظ کرد همون کاری که دولت حاضر داره انجام میده جلب رضایت بیشتر مردم.
 

[Skyhawk 16,545]

سلاح اتمی هیچ نیازی نیست. هر کی در دوره بهبوهه تقابل شرق و غرب ساخت خیلی زرنگ بود! ظهرو داعش یه تلنگری به آمریکا بود که بین حمایت از مسلمانهای تندرو و معتدل و مدرن (مثل ما) باید یکی رو انتخاب کنه. در ثانی اگر میخواستن نظام رو سرنگون کنن که مذاکره نمیکردن. البته بماند که دیپلماسی جدید کشور واقعاً قوی و پویا عمل کرد.

انقلاب اسلامی ضامن امنیتش، مردم و حمایت مردم هست این رو همه حتی شخص اول مملکت به خوبی میدونه و باید این ضامن رو حفظ کرد همون کاری که دولت حاضر داره انجام میده جلب رضایت بیشتر مردم.
 

 

خواستنش رو که میخوان ولی توانش رو ندارن! هزینه اش خیلی بالا رفته!

فراموش نکنید که اوباما در دوره احمدی نژاد قبل از فتنه 88 در پیام نوروزیش تغییر روابط و درازکردن دست دوستی رو مطرح کرد که رهبری بعدش این حرکت رو دست چدنی زیر دستکش مخملی (یعنی یه خدعه برای شکستن دست) تعبیر کرد! بعد از چند مدت  فتنه 88 (که در ابتدا تظاهرات بر ضد تقلب (بنابر ادعای اونها) بود و در ادامه تا شعارهای ضد نظام پیش رفت و قصد عملی کردنش رو هم داشتن) رخ داد و دیدید که  آمریکا چه واکنشی نشون داد! کمی بعد تحریم های جدیدی رو وضع کردن و نفت و سوئیفت هم به لیست تحریم ها اضافه شد! اینها همواره به دنبال ساقط کردن نظام از داخل هستن و خواهند بود چراکه ولایت فقیه مانع اجرای سیاست های آمریکا در منطقه و کشوره!

ما با کسی تعارف نداریم! اگه فرصت پیدا کنیم آرمان نابودی رژیم اسرائیل رو عملی خواهیم کرد و در ادامه قصد برپایی حکومت جهانی اسلام (با ظهور امام زمان) رو داریم و آمریکایی ها هم اینو خوب میدونن (1) بنابراین اجازه رشد دادن به همچین کشوری حماقته!تحریم ها هم برای همین منظور و جلوگیری از رشد و پیشرفت ایران (و ایجاد نارضایتی داخلی) وضع شدن تا حداقل ایران رو در نقطه فعلی متوقف کنن!

 

اصلا مشکل بین آمریکا و ما مسئله هسته ای نیست که با برطرف شدنش همه چی حل بشه! برنامه هسته ای بهانه ای برای تضعیف و مقابله قانونی و بدون دردسر با ایرانه!

مذاکرات هسته ای پیش از دولت فعلی در دولت قبل هم انجام میشد و در ابتدا اگه اشتباه نکنم لاریجانی مسئول مذاکرات بود! همون دوره هم نیت  درستی نداشتن! قصد آمریکا از مذاکرات هسته ای در مرحله اول توقف پیشرفت هسته ای ایران و کاهش ذخایر اورانیوم هست تا  امکان ساخت سلاح هسته ای گرفته بشه و در مرحله دوم با محدود سازی و کم ارزش کردن برنامه , پیچ های برنامه هسته ای رو شل کرده ( همونطور که اوباما در گذشته گفت اگر میتونست پیچ و مهره های برنامه هسته ای رو هم باز میکرد) و در مرحله سوم با تنظیم زمانبدی برای رفع تحریم ها و شرط و شروط , غنی سازی رو به کل متوقف کنه! و البته هدف نهایی تغییر سیاست های داخلی و خارجی ایران و تغییر در ساختار نظام هست (در نتیجه کنترل اذهان با رسانه ها و عمال داخلی)! یعنی استحاله و تبدیل کردن حکومت دارای ایدئولوژی به یک حکومت غربگرا و بی خاصیت!  البته همونطور که رهبری فرمودن ما خواستار رفع فوری تحریم ها (نه در طی چند سال و چند دهه) بعد از توافق هستیم که بعیده طرف مقابل قبول کنه! 

1:

http://www.aparat.com/v/9rkcM

http://www.aparat.com/v/nHQbk

http://www.aparat.com/v/jcXuO

[milad021 748]

هزینه ساخته بمب اتم بسیار سنگینه  وزمان بر  شوخی بردار که نیست وگرنه همه میساختن

اما ضربه زدن به مراکز اتمی هم کم هزینه و هم بسیار خطراناک هست

منطقی تر اینکه بررسی کنیم زیرساخت های ایران توان تولید بمب ام رو دارا هست؟ و ایا توان نگه داری ان را میباشیم؟

ازلحاظ دانشی میتونیم ولی ایا از لحاظ دیگر توان این رو داریم؟

ویرایش شده در فروردین 94 توسط milad021

[nepton 703]

خواستنش رو که میخوان ولی توانش رو ندارن! هزینه اش خیلی بالا رفته!

فراموش نکنید که اوباما در دوره احمدی نژاد قبل از فتنه 88 در پیام نوروزیش تغییر روابط و درازکردن دست دوستی رو مطرح کرد که رهبری بعدش این حرکت رو دست چدنی زیر دستکش مخملی (یعنی یه خدعه برای شکستن دست) تعبیر کرد! بعد از چند مدت  فتنه 88 (که در ابتدا تظاهرات بر ضد تقلب (بنابر ادعای اونها) بود و در ادامه تا شعارهای ضد نظام پیش رفت و قصد عملی کردنش رو هم داشتن) رخ داد و دیدید که  آمریکا چه واکنشی نشون داد! کمی بعد تحریم های جدیدی رو وضع کردن و نفت و سوئیفت هم به لیست تحریم ها اضافه شد! اینها همواره به دنبال ساقط کردن نظام از داخل هستن و خواهند بود چراکه ولایت فقیه مانع اجرای سیاست های آمریکا در منطقه و کشوره!

ما با کسی تعارف نداریم! اگه فرصت پیدا کنیم آرمان نابودی رژیم اسرائیل رو عملی خواهیم کرد و در ادامه قصد برپایی حکومت جهانی اسلام (با ظهور امام زمان) رو داریم و آمریکایی ها هم اینو خوب میدونن (1) بنابراین اجازه رشد دادن به همچین کشوری حماقته!تحریم ها هم برای همین منظور و جلوگیری از رشد و پیشرفت ایران (و ایجاد نارضایتی داخلی) وضع شدن تا حداقل ایران رو در نقطه فعلی متوقف کنن!

 

اصلا مشکل بین آمریکا و ما مسئله هسته ای نیست که با برطرف شدنش همه چی حل بشه! برنامه هسته ای بهانه ای برای تضعیف و مقابله قانونی و بدون دردسر با ایرانه!

مذاکرات هسته ای پیش از دولت فعلی در دولت قبل هم انجام میشد و در ابتدا اگه اشتباه نکنم لاریجانی مسئول مذاکرات بود! همون دوره هم نیت  درستی نداشتن! قصد آمریکا از مذاکرات هسته ای در مرحله اول توقف پیشرفت هسته ای ایران و کاهش ذخایر اورانیوم هست تا  امکان ساخت سلاح هسته ای گرفته بشه و در مرحله دوم با محدود سازی و کم ارزش کردن برنامه , پیچ های برنامه هسته ای رو شل کرده ( همونطور که اوباما در گذشته گفت اگر میتونست پیچ و مهره های برنامه هسته ای رو هم باز میکرد) و در مرحله سوم با تنظیم زمانبدی برای رفع تحریم ها و شرط و شروط , غنی سازی رو به کل متوقف کنه! و البته هدف نهایی تغییر سیاست های داخلی و خارجی ایران و تغییر در ساختار نظام هست (در نتیجه کنترل اذهان با رسانه ها و عمال داخلی)! یعنی استحاله و تبدیل کردن حکومت دارای ایدئولوژی به یک حکومت غربگرا و بی خاصیت!  البته همونطور که رهبری فرمودن ما خواستار رفع فوری تحریم ها (نه در طی چند سال و چند دهه) بعد از توافق هستیم که بعیده طرف مقابل قبول کنه! 

1:

http://www.aparat.com/v/9rkcM

http://www.aparat.com/v/nHQbk

http://www.aparat.com/v/jcXuO

برادر من بوش هم دست دوستی دراز میکرد. دولت قبل هم نامه میفرستاد، ولی سیاست دیپلماسی اونچیزی که شما فکر میکنید رو دولت قبل نداشت. این مدته کلی سیاستهای خصمانه آمریکا در قبال ایران تغییر پیدا کرد. در مورد اسرائیل هم که انشاءالله موفق باشیم ولی باز این جمله اوباما "قبل از شلیک باید فکر کرد" انشاءالله که فکر پیدا شدن چه قدرتی بعد از نابودی اون رژیم رو هم کرده باشیم. لااقل هر چی سرکار بیاد فکر نکنم موافق ما باشن! حالا بماند که با زور اسلحه نابود کردنش کلی خوبهاء بابتش داره و امیدورام هر چی باشه خون از دماغ هیچ یک از هموطنان پایین نیاد!.

 

در مورد نابودی اسرائیل هم مواضع رهبری نشون داد تغییر اسرائیل یعنی چه منظور.صرفاً نه نابودی. اگر یه کلام مثل نابودی اسرائیل از زبان یکی مثل احمدی نژاد در نمیومد اینقدر تلافات سیاسی و اقتصادی نمیدادیم که اسرائیل سرمست از این جمله و قضیه هولوکاست حقوق ملت رو پایمال کنه!

 

یک سوال؟ الان ما واقعاً تضعیف شدیم، این رو همه میدونن! چرا دارن با ما مذاکره میکنن در حالیکه میتونن تحریمها رو افزایش بدن! این رو اگر احدی نمیدونه فقط باید یه زمانی کتاب خاطرات کری یا اوباما یا آقای ظریف رو خوند.

 

ما خطری برای آمریکا نداریم و تا حالا هم نداشتیم این رو من نمیگم دیپلماسی جدید کشور میگه که تا الان اونطرف کوتاه اومده. اوباما هیچ تمایلی به مذاکرات با دولت احمدی نژاد نداشت صرف اینکه ایشون جریان هولوکاست و مسخره بازی راه انداخته بودن و تفریط رو افراط هم زیاد داشتن نمونش اون رحیم مشایی.

 

مسلماً دموکراتهای پوست خر کن با اون دولت مذاکره نمیکردن. دولت روحانی بر آمده از اعتدال هست این رو نه من بلکه رهبری هم مشخص کرده.

خداوکیلی این کلمه غرب گرا رو؛ حالا نمیگم شما بعضاً دوستان، میگرفتن چی میشد! غربگرا یعنی چی؟! الان جمهوریت نظام برخواسته از بخشی از ایدئولوژی غرب هست ولی چیز بدی نیست ؛ یعنی غربگرا!

مسئله دو طرف بی اعتمادی به همدیگر هست؛ مواضع جدید جان کری رو بخونید که بدونید دیپلماسی کشور چیکار کرده.

ویرایش شده در فروردین 94 توسط nepton

[Skyhawk 16,545]

برادر من بوش هم دست دوستی دراز میکرد. دولت قبل هم نامه میفرستاد، ولی سیاست دیپلماسی اونچیزی که شما فکر میکنید رو دولت قبل نداشت. این مدته کلی سیاستهای خصمانه آمریکا در قبال ایران تغییر پیدا کرد. در مورد اسرائیل هم که انشاءالله موفق باشیم ولی باز این جمله اوباما "قبل از شلیک باید فکر کرد" انشاءالله که فکر پیدا شدن چه قدرتی بعد از نابودی اون رژیم رو هم کرده باشیم. لااقل هر چی سرکار بیاد فکر نکنم موافق ما باشن! حالا بماند که با زور اسلحه نابود کردنش کلی خوبهاء بابتش داره و امیدورام هر چی باشه خون از دماغ هیچ یک از هموطنان پایین نیاد!.

یک سوال؟ الان ما واقعاً تضعیف شدیم، این رو همه میدونن! چرا دارن با ما مذاکره میکنن در حالیکه میتونن تحریمها رو افزایش بدن!

ما خطری برای آمریکا نداریم و این رو من نمیگم دیپلماسی جدید کشور میگه که تا الان اونطرف کوتاه اومده. اوباما هیچ تمایلی به مذاکرات با دولت احمدی نژاد نداشت صرف اینکه ایشون جریان هولوکاست و مسخره بازی راه انداخته بودن و تفریط رو افراط هم زیاد داشتن نمونش اون رحیم مشایی.

 

مسلماً دموکراتهای پوست خر کن با اون دولت مذاکره نمیکردن. دولت روحانی بر آمده از اعتدال هست این رو نه من بلکه رهبری هم مشخص کرده.

خداوکیلی این کلمه غرب گرا رو؛ حالا نمیگم شما بعضاً دوستان، میگرفتن چی میشد! غربگرا یعنی چی؟! الان جمهوریت نظام برخواسته از بخشی از ایدئولوژی غرب هست ولی چیز بدی نیست ؛ یعنی غربگرا!

مسئله دو طرف بی اعتمادی به همدیگر هست؛ مواضع جدید جان کری رو بخونید که بدونید دیپلماسی کشور چیکار کرده.

 

اینجا تاپیک سیاسی نیست که در مورد سیاست بحث کنیم! همینقدر که بحث شد (در جواب پست شما) به نظرم کافی بود! اما به هرحال چون نقل قول کردید به این موارد هم جواب میدم.

 

 

1- تضعیف ما در بعد اقتصادی بود که نظام در حال برنامه ریزی برای خنثی کردن و عدم وابستگی به نفت هست تا این حربه از دست دشمن خارج بشه! اما اینکه چرا مذاکره میکنن باید بگم که اگه مذاکره نکنن چه کاری باید انجام بدن؟امکان تهاجم نظامی که وجود نداره (به لحاظ هزینه بر  و مشکل بودن جنگ با ایران و در تیرس بودن رژیم صهیونیستی) و از طرفی هم بیشتر تحریم ها بر روی ایران اعمال شده و دیگه به غیر از قطع کامل صادرات نفت (که به صورت محدود داره اجرا میشه) و واردات و صادرات چیز خاصی نمونده که بخوان انجام بدن! اگه به روند تصویب و اجرای تحریم ها هم دقت کنید از اول انقلاب به صورت ملایم و نه یکجا انجام شده! تحریم کامل و از رو بستن شمشیر ممکنه موجب یکپارچه شدن ملت و نفرت از تحریم کننده ها بشه! حتی تحریم های نفتی و سوئیفت رو که جزو مهمترین تحریم ها هستن بعد از فتنه 88 و ایجاد شکاف در جامعه اعمال کردن و پیش از اون با گذشت چند سال (اگر اشتباه نکنم سال 84 فک پلمپ صورت گرفت و در سال 91 تحریم های مذکور تصویب شدن) از فک پلمپ تاسیسات هسته ای چنین تحریم هایی نداشتیم و اوضاع بد نبود!

 

 

2- دیپلماسی جدید کشور مربوط به دولت یازدهمه که از دوره ریاستش فقط دو سال مونده! طبق نظرسنجی که صورت گرفته (لینک) احمدی نژاد تقریبا هم اندازه حسن روحانی رای داره و در صورت رفع نشدن تحریم ها و عملی نشدن وعده های دولت احتمالا رئیس دولت دوازدهم در سال 96 ایشون خواهند بود!

 

3- الگو گرفتن از نکات و ایده های مثبت غرب اصلا بد نیست! مدل جمهوری اسلامی در زمان حاضر که ظرفیت ایجاد حکومت اسلامی وجود نداره بهترین الگو هست! منظور از غرب گرایی تمایل داشتن به سمت غرب و هماهنگ شدن  و تبعیت از اونهاست! مثل کاری که شاه مخلوع انجام میداد! البته شرق گرایی هم مذمومه!

[nepton 703]

اینجا تاپیک سیاسی نیست که در مورد سیاست بحث کنیم! همینقدر که بحث شد (در جواب پست شما) به نظرم کافی بود! اما به هرحال چون نقل قول کردید به این موارد هم جواب میدم.

 

 

1- تضعیف ما در بعد اقتصادی بود که نظام در حال برنامه ریزی برای خنثی کردن و عدم وابستگی به نفت هست تا این حربه از دست دشمن خارج بشه! اما اینکه چرا مذاکره میکنن باید بگم که اگه مذاکره نکنن چه کاری باید انجام بدن؟امکان تهاجم نظامی که وجود نداره (به لحاظ هزینه بر  و مشکل بودن جنگ با ایران و در تیرس بودن رژیم صهیونیستی) و از طرفی هم بیشتر تحریم ها بر روی ایران اعمال شده و دیگه به غیر از قطع کامل صادرات نفت (که به صورت محدود داره اجرا میشه) و واردات و صادرات چیز خاصی نمونده که بخوان انجام بدن! اگه به روند تصویب و اجرای تحریم ها هم دقت کنید از اول انقلاب به صورت ملایم و نه یکجا انجام شده! تحریم کامل و از رو بستن شمشیر ممکنه موجب یکپارچه شدن ملت و نفرت از تحریم کننده ها بشه! حتی تحریم های نفتی و سوئیفت رو که جزو مهمترین تحریم ها هستن بعد از فتنه 88 و ایجاد شکاف در جامعه اعمال کردن و پیش از اون با گذشت چند سال (اگر اشتباه نکنم سال 84 فک پلمپ صورت گرفت و در سال 91 تحریم های مذکور تصویب شدن) از فک پلمپ تاسیسات هسته ای چنین تحریم هایی نداشتیم و اوضاع بد نبود!

 

 

2- دیپلماسی جدید کشور مربوط به دولت یازدهمه که از دوره ریاستش فقط دو سال مونده! طبق نظرسنجی که صورت گرفته (لینک) احمدی نژاد تقریبا هم اندازه حسن روحانی رای داره و در صورت رفع نشدن تحریم ها و عملی نشدن وعده های دولت احتمالا رئیس دولت دوازدهم در سال 96 ایشون خواهند بود!

 

3- الگو گرفتن از نکات و ایده های مثبت غرب اصلا بد نیست! مدل جمهوری اسلامی در زمان حاضر که ظرفیت ایجاد حکومت اسلامی وجود نداره بهترین الگو هست! منظور از غرب گرایی تمایل داشتن به سمت غرب و هماهنگ شدن  و تبعیت از اونهاست! مثل کاری که شاه مخلوع انجام میداد! البته شرق گرایی هم مذمومه!

 

بله مطالع هستم که سیاسی نیست ولی مثل اینکه اسم تایپک لازمه سیاست کشور رو هم در پی خواهد داشت غیر از اینه؟

البت بحث نابودی اسرائیل سیاسی هست و به ناچار اون مبحث رو گوشزد کردم.

 

1-این شوخی هست. من خودم تو کار اقتصادی هستم نمیخوام بهت توهین کنم ولی پول در آوردی تا حالا یا نه؟!

عدم وابستگی به نفت یعنی اقتصادی بر مبنای صنعت غیر از این نیست که؛ غیر از این همون محصولات پتروشیمی و فولاد سازی هست که کفاف حقوق شاید 7 میلیون کارمند رو هم نمیده! مثال میزنم: شما میخوای یه محصول بسازی برای یه ملت 80 میلیونی؛ این محصول ظرفیت وجودی 6 سال را دارد و کل بازار مخاطب محصول شما 100 هزار نفر هست حال از این تعداد اگر کلاً محصول شما رو بخرن باید 6 سال دیگه منتظر باشی که بیان باز محصول بخرن! منظورم چیه صرف داشتن بازار داخلی اقتصاد داخلی رو بی معنی میکنه! ما نیازمند بازار جهانی 6 میلیاردی هستیم.

 

اگر اقتصاد مقاومتی یکتنه در این برهه از زمان کارآمد بود والا الان آمریکا کمر خم کرده بود!

(دولت خاتمی یه سیاستی که داشت چتر حمایتی اروپا بود که از طریق اون جلوی آمریکا رو گرفته بود)

 

ناراحت نشی ولی درکی از قضیه تحریم و قطع نفت و اقتصاد و صنعت و. .... نداری! روک بهت میگم. در کل وقتی رهبری بحث اقتصاد میاد انتظار که نداری بیاد ناراحتیشو از تحریمات نشون بده که ملت روحیشون رو از دست بدن لازمه هر رهبری هدایت جامعه تحت هر شرایطی هست که ایشون توانمند هستن.

 

اینکه مردم از تحریم کننده ها عصبانی هستن هم شوخی جالبی بود مردم بیشتر از دست دولت قبل ناراحت هستن تا آمریکا!!! اینو باور کن! سوء مدیریت! پول پخش کردن(پول زیر ساخت کارخونه ها)

 

2- اون نظر سنجی فکت حقیقی نیست و محاله مردم ما گول جناب احمدی نژاد رو بخورن در کل اگر قانون کشور درست اجرا بشه ایشون باید رد صلاحیت بشن(معاون و .... اختلاس و..) و جدا از اون باید جوابگوی اینها هم باشن. بماند که اینها بازی سیاست هست و بنده نظرات رسانه ای رو میگم نه نظر خودم رو.

 

3-خوب چنین چیزی رو نداریم و ندیدیم؛غربگرایی مثبت نه تنها بد نیست بلکه توصیه هم میشود.خیلی از دستورات اسلامی امروزه(خوشبختانه یا متاسفانه) در ممالک غربی اجرا میشن. شاید من مدلی از این دسته باشم از نظر خیلی از صاحب نظران ولی حقیقت چیست؟ به قول خودت در عالمی دیگه هستم و فرق دارم(یه توهین مضمونی).

هزینه ساخته بمب اتم بسیار سنگینه  وزمان بر  شوخی بردار که نیست وگرنه همه میساختن

اما ضربه زدن به مراکز اتمی هم کم هزینه و هم بسیار خطراناک هست

منطقی تر اینکه بررسی کنیم زیرساخت های ایران توان تولید بمب ام رو دارا هست؟ و ایا توان نگه داری ان را میباشیم؟

ازلحاظ دانشی میتونیم ولی ایا از لحاظ دیگر توان این رو داریم؟

در بحث اتمی مهمترین چیز: ساخت راکتور اتمی هست چیزی که کره و ژاپن دارن. ما اگر در این سمت حرکت کنیم و حتی سوخت از خارج و با درصدی کم خودمون تولید کنیم هیچ کسی نمیتونه گیر بده.

[Skyhawk 16,545]

بله مطالع هستم که سیاسی نیست ولی مثل اینکه اسم تایپک لازمه سیاست کشور رو هم در پی خواهد داشت غیر از اینه؟

البت بحث نابودی اسرائیل سیاسی هست و به ناچار اون مبحث رو گوشزد کردم.

 

1-این شوخی هست. من خودم تو کار اقتصادی هستم نمیخوام بهت توهین کنم ولی پول در آوردی تا حالا یا نه؟!

عدم وابستگی به نفت یعنی اقتصادی بر مبنای صنعت غیر از این نیست که؛ غیر از این همون محصولات پتروشیمی و فولاد سازی هست که کفاف حقوق شاید 7 میلیون کارمند رو هم نمیده! مثال میزنم: شما میخوای یه محصول بسازی برای یه ملت 80 میلیونی؛ این محصول ظرفیت وجودی 6 سال را دارد و کل بازار مخاطب محصول شما 100 هزار نفر هست حال از این تعداد اگر کلاً محصول شما رو بخرن باید 6 سال دیگه منتظر باشی که بیان باز محصول بخرن! منظورم چیه صرف داشتن بازار داخلی اقتصاد داخلی رو بی معنی میکنه! ما نیازمند بازار جهانی 6 میلیاردی هستیم.

 

اگر اقتصاد مقاومتی یکتنه در این برهه از زمان کارآمد بود والا الان آمریکا کمر خم کرده بود!

(دولت خاتمی یه سیاستی که داشت چتر حمایتی اروپا بود که از طریق اون جلوی آمریکا رو گرفته بود)

 

ناراحت نشی ولی درکی از قضیه تحریم و قطع نفت و اقتصاد و صنعت و. .... نداری! روک بهت میگم. در کل وقتی رهبری بحث اقتصاد میاد انتظار که نداری بیاد ناراحتیشو از تحریمات نشون بده که ملت روحیشون رو از دست بدن لازمه هر رهبری هدایت جامعه تحت هر شرایطی هست که ایشون توانمند هستن.

 

اینکه مردم از تحریم کننده ها عصبانی هستن هم شوخی جالبی بود مردم بیشتر از دست دولت قبل ناراحت هستن تا آمریکا!!! اینو باور کن! سوء مدیریت! پول پخش کردن(پول زیر ساخت کارخونه ها)

 

2- اون نظر سنجی فکت حقیقی نیست و محاله مردم ما گول جناب احمدی نژاد رو بخورن در کل اگر قانون کشور درست اجرا بشه ایشون باید رد صلاحیت بشن(معاون و .... اختلاس و..) و جدا از اون باید جوابگوی اینها هم باشن. بماند که اینها بازی سیاست هست و بنده نظرات رسانه ای رو میگم نه نظر خودم رو.

 

3-خوب چنین چیزی رو نداریم و ندیدیم؛غربگرایی مثبت نه تنها بد نیست بلکه توصیه هم میشود.خیلی از دستورات اسلامی امروزه(خوشبختانه یا متاسفانه) در ممالک غربی اجرا میشن. شاید من مدلی از این دسته باشم از نظر خیلی از صاحب نظران ولی حقیقت چیست؟ به قول خودت در عالمی دیگه هستم و فرق دارم(یه توهین مضمونی).

 

به صورت خلاصه به موارد جواب میدم تا هم بحت تموم بشه و هم از انحراف بیشتر جلوگیری بشه!

 

1- برای همین هم تمام تحریم ها به صورت یکجا اعمال نمیشن تا مردم اثرات تحریم ها رو به عنوان ناکارآمدی حاکمیت حس کنن نه به عنوان تاثیر افعال تحریم کنندها! 

 

2- به هرحال یک بار پیشبینیش درست از آب در اومده و الان هم با بررسی نظرات مردم تو همین فضای وب میشه به خوبی درک کرد که فضا دو قطبی هست و تقریبا آرا برابره! در ثانی ایشون الان با حکم رهبری در مجمع تشخیص مصلحت حضور دارن!

 

3-داریم! در زمان فعلی گروهی معتقد هستن که آمریکا ابرقدرت برتر و سرور جهانه و به ناچار باید ازش تبعیت کرد!همون قضیه گاو نه من شیر ده و چسبیدن ما به شاخش!

[nepton 703]

به صورت خلاصه به موارد جواب میدم تا هم بحت تموم بشه و هم از انحراف بیشتر جلوگیری بشه!

 

1- برای همین هم تمام تحریم ها به صورت یکجا اعمال نمیشن تا مردم اثرات تحریم ها رو به عنوان ناکارآمدی حاکمیت حس کنن نه به عنوان تاثیر افعال تحریم کنندها! 

 

2- به هرحال یک بار پیشبینیش درست از آب در اومده و الان هم با بررسی نظرات مردم تو همین فضای وب میشه به خوبی درک کرد که فضا دو قطبی هست و تقریبا آرا برابره! در ثانی ایشون الان با حکم رهبری در مجمع تشخیص مصلحت حضور دارن!

 

3-داریم! در زمان فعلی گروهی معتقد هستن که آمریکا ابرقدرت برتر و سرور جهانه و به ناچار باید ازش تبعیت کرد!همون قضیه گاو نه من شیر ده و چسبیدن ما به شاخش!

این پست نهایی هست.

 

1-اینو مغلطه اومدی. یکم چشمات رو باز کن! 700 میلیارد دلار پول نفت فقط میتونست این اقتصاد مقاومتی رو رنگ واقعیت ببخشه. خود من شاهد وام های خورد صرفاً با فرستادن نامه اط ریق فکس به دفتر ریاست جمهوری، بودم.

 

2-کلاً هر رئیس جمهوری بعد از اتمام دوره کاری میره مجمع. نظرات مردم رو بخوای در سایتهای پر بازدید مشخص هست! خودت یه دور و برتو نگاه کن میبینی هیچ کسی رغبت سر کار اومدن ایشون رو نداره حتی مردم کم سواد جامعه!

 

3-والا ما ندیدیم ، شما بد برداشت کردی یا میخوای بد برداشت کنی.خلاصه اون عده میگن باید ازش استفاده کنیم نه تبعیت هیچ آدم مفلوکی هم دوست نداره جیره خوار یا نوکر باشه کسانی دیگه که میخوان باشن پایینتر از این فلک زده ها قرار داده میشن!

 

[Marine101 2,788]

هر چیزی جایی داره و مکانی ... عزیزان؛ زیاد خودتون رو درگیر تشخیص درست بودن و یا نبودن این تصمیم گیری ها، نیازها، بودن ها، نبودن ها، و کلاً اینجور قضایا نکنید ... اصل ماجرا و نقطه نهایی نتیجه گیری ما اینه که؛ پاسخ تمام شبهات رو رهبر مملکت قبلاً صریحاً و کاملاً واضح (برای اونایی که بخوان قبول کنند) داده اند؛ (پاسخ هم سطح به هرگونه تهاجم نظامی!)؛ (به صورت مشخص و صد در صدی روشن بود که در اون سخنرانی، منظور رهبر محترم در خصوص جنگ متعارف و نامتعارف بوده).

ما بمب اتم نداریم؛ بمب اتم هم نمی سازیم؛ ولی برای دفاع از خودمون در هر سطحی که بهمون تهاجم بشه، در همون سطح پاسخ خواهیم داد! حالا چگونه و چطور؟! خدا میدونه...حتماً یه راه دررُویی یافت کرده اند که همچین ادعایی مطرح شده.

در پناه حق...

[MR9 113,729]

با سلام 

 

 

امنیت سخت افزاری ، فقط بخش کوچکی از مساله پراهمیت امنیت ملی هست .  عزیزانی که موافق تولید و نگهداری بمب هستند عمدتا" براساس دو مکتب از مکاتب امنیتی ( مکتب آسیب محور و تهدید محور ) تحلیل می کنند ، در حالی که وقتی نوع نگاه از نگاه سخت افزاری به سمت نگاه ترکیبی چرخش می کند، تحلیل ها عمدتا" براساس دو مکتب فرصت محور و موقعیت محور بررسی خواهد شد . در هر چهار مکتب امنیتی ، تهدید دشمن جدی هست ، اما ، نوع واکنش در دو مکتب دوم ، هوشمندانه تر از دو مکتب نخست بشمار می رود 

 

ما برای هر ساختار سیاسی ، یک ابردکترین داریم که در زیر مجموعه اش ، دکترین امنیت ملی هر کشور وجود دارد . در زیر مجموعه دکترین امنیت ملی ، 5 زیرمجموعه وجود دارد که به ترتیب اهمیت  عبارتند از :

 

1- دکترین فرهنگی 

2- دکترین سیاسی 

3- دکترین اقتصادی 

​4- دکترین اجتماعی 

5- دکترین نظامی 

 

چهار دکترین نخست ، در حوزه دکترین های نرم و نیمه سخت قرار می گیرند و آخرین در حوزه دکترین سخت افزاری . اینها به مانند دانه های زنجیر به هم متصل هستند و نقص در هرکدام آنها ، موجب از کار افتادگی بقیه خواهد شد ( تئوری دومینو) 

 

اگر این  5 پایه یک میز تشبیه کنیم ، پاکستان شاید بلحاظ پایه شماره 5 ، آن هم به شکل نسبی و نه مطلق ، امنیت را فراهم آورده ، ولی چهار پایه دیگر را چه کار می کند ؟؟؟

 

این مجموعه را به شکل جامع تری می شود در مورد سایر واحدهای سیاسی هم مورد مطالعه قرار داد . بعد نتیجه گرفت که آیا ساخت سلاح هسته ای موجب خدشه دار شدن امنیت ملی می شود یا به آن کمک می کند . بدین معنی که اولویت با کدام هست ؟