موشك كروز اس.او.ام ( som ) موشك كروز اس.او.ام ( SOM )

[gader 3,083]

من ربط اوکراین به این موشک رو تو TRT دیدم....گفتن سیستم هدایتش رو بکمک یکی از کشورای اروپای شرقی توسعه میدن که ظاهرا منظورشون اوکراین بود در مورد موتورش هم بهتره تحقیق کنید..... موتور در اصل ساخت شرکت میکروتوربو فرانسه هست مدلهای اولیه هم با همین موتور تست شد ......موتور ساخت ترکیه انتقال تکنولوژی بوده که تازه تست زمینی موفق بوده....قدرتش حدود2.5 کیلونیوتنه

من خیلی وقته ت.ر.ت نمی بینم 

اونیم که به کمک اوکراین توسعه میدند نه این بلکه موشک های بالستیک خودشون هست. دوستان مطلع بیان نظر بدند اوکراین در زمینه موشک های کروز هواپایه چه توانا هایی دارد؟

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

اونچه که این موشک رو برای ترکیه مهم کرد این بود که به ترک ها اجازه می داد در جنگ احتمالیی با یونان ،جنگنده ترک بدون وارد شدن در محدوده اس 300 یونانی توانایی اجرای اتش بر روی هدف را داشته باشد

[Blanco 1,452]

ظاهرش که انصافا خیلی قشنگه . روی رادارگریزیش هم کار کردن ؟

[gama 53]

فكر كنم تاپيك اين موشك رو داشتيم كپي ي موشك نروژي هست فكر كنم قرار با اف 35 هم مطابقت داده بشه چند وقت پيش قراردادش رو بستن

خوب تو متن هم بهش اشاره شده ! نديده بودم

 

 

http://www.military.ir/forums/topic/28431-موشك-كروز-jsm/

ویرایش شده در بهمن 93 توسط gama

[amirarsalankhan 15,443]

ظاهرش که انصافا خیلی قشنگه . روی رادارگریزیش هم کار کردن ؟

با استفاده از تركيبات كامپوزيتي در ساخت بدنه و همچينين عدم استفاده از زواياي تند در طراحي

باعث كاهش سطح اثر راداري به ميزان قابل توجه اي شده اند

[gama 53]

الان این معادله نظامی به هم زده ؟ چطوری تحویل هم نشده ولی چند سال دیگه به فرض که تحویل شد باز معادله نظامی به هم نمی خوره با کروز

[gader 3,083]

الان این معادله نظامی به هم زده ؟ چطوری تحویل هم نشده ولی چند سال دیگه به فرض که تحویل شد باز معادله نظامی به هم نمی خوره با کروز

 منظورتونو من نفهمیدم .میشه واضح تر بگین؟

[gama 53]

 منظورتونو من نفهمیدم .میشه واضح تر بگین؟

 

ساخت تسلیحات مشترک در ناتو برای کاهش هزینه هر کشور مرسوم هست و اینکه ترکیه در اختیار داره مهمه  خود امریکا هم از نروژ گرفته ولی  در موارد متعدد ترکیه از چند سال زودتر خبر ساخت پخش میکنه که گاهی خیلی آینده دور هست و اغراق هم میشه که این غیر عادی هست مثل بر هم زدن معادلات نظامی که در پست اول هست و از خبر اصلی برداشته شده 

[gader 3,083]

ساخت تسلیحات مشترک در ناتو برای کاهش هزینه هر کشور مرسوم هست و اینکه ترکیه در اختیار داره مهمه  خود امریکا هم از نروژ گرفته ولی  در موارد متعدد ترکیه از چند سال زودتر خبر ساخت پخش میکنه که گاهی خیلی آینده دور هست و اغراق هم میشه که این غیر عادی هست مثل بر هم زدن معادلات نظامی که در پست اول هست و از خبر اصلی برداشته شده 

ببینید این که لاکهید مارتین میاد قرار داد با ترکیه برای مدل جی این موشک می بنده چند سال زودتره؟

میخواین بیان نگن قرار داد بستیم یهو وقتی که رو اف 35 امتحان میشه مشخص بشه؟

[gama 53]

ببینید این که لاکهید مارتین میاد قرار داد با ترکیه برای مدل جی این موشک می بنده چند سال زودتره؟

میخواین بیان نگن قرار داد بستیم یهو وقتی که رو اف 35 امتحان میشه مشخص بشه؟

به نظر من دارن پولهای ترکیه را بالا می کشن عوضش سلاح میدن مثل اعراب که همش اسلحه میخرن با این تسلیحات نمیشه با خودشون درافتاد 

[gader 3,083]

به نظر من دارن پولهای ترکیه را بالا می کشن عوضش سلاح میدن مثل اعراب که همش اسلحه میخرن با این تسلیحات نمیشه با خودشون درافتاد 

این مطلب اگه صحت داشته باشه حداقل جاش تو این تاپیک نیست .ترکیه داره این جا  با این موشک یه چیزی کاسب میشه

[X-Mas 916]

من ربط اوکراین به این موشک رو تو TRT دیدم....گفتن سیستم هدایتش رو بکمک یکی از کشورای اروپای شرقی توسعه میدن که ظاهرا منظورشون اوکراین بود در مورد موتورش هم بهتره تحقیق کنید..... موتور در اصل ساخت شرکت میکروتوربو فرانسه هست مدلهای اولیه هم با همین موتور تست شد ......موتور ساخت ترکیه انتقال تکنولوژی بوده که تازه تست زمینی موفق بوده....قدرتش حدود2.5 کیلونیوتنه

آلمان هم گویا کمک‌هایی‌ در ساخت این موشک کرده،درسته؟

این موشک منشا اصلیش اروپاییه.....موتورش در اصل فرانسویه که ترکیه بتازگی با گرفتن لیسانس از فرانسه مدل بومیش رو تست کرد.....ظاهرا برخی  سیستم های هدایتش هم بکمک اوکراین ساخته شده ........البته برا ترکیه دستاورد بزرگیه

 

دوستان این شیوه هدایت که تصایر از قبل تو حافظه موشک ذخیره میشه اسمش چیه؟؟؟ فکر کنم تو یه تایپک در موردش داشتیم.....ظاهرا موشک پیتون 5 هم از این شیوه استفاده میکنه

البته با این سطح ساپورت و همکاری خارجی‌ چندان دستاوردی نیست...کلا در اغلب طرح‌های مهم از کمک خارجی‌ استفاده کردند و میکنند...
 نمونه،تانک التای و کره جنوبی،بالگرد تی‌ ۱۲۹ که تولید تحت لیسانس
A129 mangusta
ایتالیا هست
کمتر محصولی از ترکیه هست که منشا خارجی‌ نداشته باشه،در ناوچه‌ها که تنها سازه رو تولید میکنند و موتور،سلاح،سیستم آتش،رادار و کلا الکترونیک و دیگر بخش‌های جانبی وارداتیست،حتا در بخش خودروهای زرهی که کارآمدترین بخش صنایع نظامی ترکیه هست،از ساپورت سنگین خارجی‌ استفاده میکنه،هم در قطعات و هم بعضاً در طراحی‌

[yar2000 304]

براي ساخت هر تجهيزاتي داشتن سابقه بسيار مهم و يك اصل حياتي است

فرانسه ، انگلستان ، آمريكا و .... از اوايل قرن بيستم و در جنگ‌هاي جهاني در ساخت تجهيزات نظامي بسيار فعال بودند. نه فقط فعال در بخش تحقيقاتي و نمايشي ، بلكه همون تجهيزات رو بصورت تيراژ بالا توليد و در جنگ‌ها بصورت عملياتي استفاده مي‌كردند. كه نتيجه آنها رو ميشه الان ديد ، هواپيما ، موشك كروز ، هلي‌كوپتر ، تانك و ... و البته همه از نوع بسيار پيشرفته.

 

حالا اين موضوع رو بگذاريد كنار تركيه ، يكدفعه اعلام ميشه تركيه يكي از پيشرفته‌ترين موشك‌هاي كروز رو ساخته ، آيا بدون كمك اساسي ساير كشور‌ها (تاكيد مي‌كنم اساسي) امكان‌پذير است. 

شما ايران رو در نظر بگيريد از سال 1365 داره پهاد ميسازه الان در سال 1393 ، تازه مياد ميگه شاهد 129 ساختم (بعد تقريباً 30 سال) . 

اما تركيه يكدفعه اعلام مي‌كنه پهپاد آنكا ساختم در حد هرمس اسرائيل (حالا جالبش اينه كه خود اسرائيل با كمك امريكا ساخته).

 

به نظر ميرسه تركيه خيلي دوست داره حس ناسيوناليستي مردمش رو با ساخت تجهيزات نظامي برانگيخته كنه و يك ژست ژاندارمي رو در منطقه خاور ميانه به خودش بگيره و البته خيلي هم تاكيد داره كه همش به نام خودش ثبت بشه 

 

ولي در حقيقت بعيد ميدونم بدون ليسانس ساير شركت‌ها خارجي حتي يك قسمت از اون تجهيزات رو مونتاژ كنه و البته ذكر اين نكته هم خيلي مهمه كه كشورهاي سازنده هم براشون خيلي مهمه كه تكنولوژي اونها براي خودشون بمونه.

[gader 3,083]

آلمان هم گویا کمک‌هایی‌ در ساخت این موشک کرده،درسته؟

البته با این سطح ساپورت و همکاری خارجی‌ چندان دستاوردی نیست...کلا در اغلب طرح‌های مهم از کمک خارجی‌ استفاده کردند و میکنند...
 نمونه،تانک التای و کره جنوبی،بالگرد تی‌ ۱۲۹ که تولید تحت لیسانس
A129 mangusta
ایتالیا هست
کمتر محصولی از ترکیه هست که منشا خارجی‌ نداشته باشه،در ناوچه‌ها که تنها سازه رو تولید میکنند و موتور،سلاح،سیستم آتش،رادار و کلا الکترونیک و دیگر بخش‌های جانبی وارداتیست،حتا در بخش خودروهای زرهی که کارآمدترین بخش صنایع نظامی ترکیه هست،از ساپورت سنگین خارجی‌ استفاده میکنه،هم در قطعات و هم بعضاً در طراحی‌

نه المان و نه اوکراین در این پروژه نقش نداشتند

 در مورد همون تی 129 که درسته ایتالیالی ولی موتورش امریکایی هستش.ترکیه در این پروژه نیاز خودشو تامین میکنه و در کنار اون میتونه صادرات داشته باشه که اخرین نمونه اون ابراز علاقه بحرین برای خرید این هلی کوپتر هست

در مورد نیروی دریایی فقط سیستم پیشرانه و انتقال نیرو را وارد می کنند بقیه را خودشان تولید می کنند.مثل سامانه تسلیحاتی و الکترونیک و غیره .البته در یک طرح هم گویا ساختار کلی سازه هم از خارج وارد می شود.

نگاهی به امار صادرات تسلیحات ترکیه داشته باشیم به راحتی متوجه خواهیم شد ترکیه محصولاتی تولید می کنند که امریکا ،روسیه و یا خود ایتالیا نیز می خرند

امار دوسال پیش یادم هست.بررسی کرده بودند و دیده بودند اعراب خلیج فارس سر جمع یک چهارم میزان صادران ترکیه را تشکیل داده بودند و این در حالی بود که بیشترین مقدار واردات را امریکا و پس از ان روسیه انجام داده بود

[X-Mas 916]

نه المان و نه اوکراین در این پروژه نقش نداشتند

 

البته این که از یک کشور شرق اروپا کمک گرفتند را خود رسانه‌‌های ترکیه گفتند،این کشور هم غیر از اوکراین نمیتونه باشه چون که از نظر هوا و فضا کشور‌های دیگر آن منطقه به نظر نمیرسه چنین توانی‌ داشته باشند،لهستان و چک هم هستند اما مشخصا در بحث موشک و به ویژه کروز این اوکراین هست که حرف‌هایی‌ برای گفتن داره
آلمان رو رسمی‌ اعلام نشد،اما خبر‌ها غیر رسمی‌ هستند،پس نمیشه مطمئن بود...شاید در طراحی‌ بر اساس کروز نروژی مشاوره‌هایی‌ داشته...
اما موتور فرانسوی و همکاری کشور شرق اروپا امر قطعی و رسمی‌ هست

 

 در مورد همون تی 129 که درسته ایتالیالی ولی موتورش امریکایی هستش.ترکیه در این پروژه نیاز خودشو تامین میکنه و در کنار اون میتونه صادرات داشته باشه که اخرین نمونه اون ابراز علاقه بحرین برای خرید این هلی کوپتر هست

در مورد نیروی دریایی فقط سیستم پیشرانه و انتقال نیرو را وارد می کنند بقیه را خودشان تولید می کنند.مثل سامانه تسلیحاتی و الکترونیک و غیره .البته در یک طرح هم گویا ساختار کلی سازه هم از خارج وارد می شود.

نگاهی به امار صادرات تسلیحات ترکیه داشته باشیم به راحتی متوجه خواهیم شد ترکیه محصولاتی تولید می کنند که امریکا ،روسیه و یا خود ایتالیا نیز می خرند

امار دوسال پیش یادم هست.بررسی کرده بودند و دیده بودند اعراب خلیج فارس سر جمع یک چهارم میزان صادران ترکیه را تشکیل داده بودند و این در حالی بود که بیشترین مقدار واردات را امریکا و پس از ان روسیه انجام داده بود

کسی‌ نمیگه که این کار ترکیه درست نیست یا به ضررشه...بالا خره قرار دادها بر اساس یک سری حساب و کتاب‌ها و منافع صورت میگیره و بحث امکان صادرات هم بخشی از آن هست،و این کار مرسومی هم هست در صنعت...یکی‌ از بخش های  قرار دادهای انتقال تکنولوژی و تولید تحت لیسانس معمولا امکان صادرات آن محصول هست.نمونه خودروسازی ایران...خودروهایی که به عنوان ملی‌ معرفی میشوند با همکاری طرف‌های خارجی‌ در طراحی‌ و در تامین قطعه تولید میشوند...یعنی‌ در قرار داد اولیه قید میشه که پس از تولید، خودرو برند ایرانی داشته باشه و با همان برند صادر هم بشود...طراحی‌ تیبا با همکاری آلمان صورت پذیرفته،سمند پژو ،و هر دو بازار بین المللی هم دارند،اما این به معنی‌  تولید صد درصد داخلی‌ نیست.یا رومانی خودروی
dacia
تولید میکنه که در بازار اروپا بسیار موفق هست. فکر کنم ترکیه هم زیاد باشه این خودرو.اما این در نمونه‌های اخیر  با همکاری کامل رنو طراحی و ساخته شده، بدون این همکاری امکان نداشت کشوری مثل رومانی محصولی با تراز بازار اروپا تولید کنه ..در صنایع سنگین و سبک زیاد از این اتفاق‌ها میوفته...خیلی‌ وقت‌ها خود کشور انتقال دهنده تکنولوژی خریدار محصول شما میشه چون که در کشور شما قیمت تمام شده از کشور مبدأ تکنولوژی پایین تر هست،و کشور مبداا اصلا برای امکان تولید انبوه ارزان یک محصول مشخصی‌، ساخت آن را در کشور شما انجام میده ،یعنی‌ در قرار قرار داد میاد که بخشی از تولیدات باید به کشور مبدأ تکنولوژی فروخته بشود
پس بحث سر این نبود  که این کار ترکیه از نظر اقتصادی مناسب هست یا خیر،بحث سر توان تولید مستقل محصولات پیشرفته نظامی از طرف ترکیه بود
اگر فرضاً فردا همکاری‌ها با ترکیه قطع شود،اکثر تولیدات نظامی ترکیه میخوابه
البته در یک پروسه گام به گام مسیری رو که ترکیه در صنایع نظامی میره منطقی‌ به نظر میرسه...این کشور سال‌ها مشغول قطعه سازی بود،بعد رسید به تولید تحت لیسانس و سپس برند سازی با کمک خارجی‌.این مسیر میتونه در آینده به تولید محصولات پیشرفته به صورت مستقل منجر بشود...اما یک سری نقاط گلوگاهی هست که عبور از آنها بسیار مشکل هست و حتا کشور‌هایی‌ که انتقال تکنولوژی میدهند این بخش‌ها رو به راحتی‌ در اختیار دیگر کشور‌ها قرار نمی‌دهند

در بخش دریایی،آیا ترکیه توپ‌های عرشه،موشک کروز دریایی،اژدر و سیستم شلیک آن،پدافند هوایی روی شناور‌ها تولید می‌کند؟

ویرایش شده در بهمن 93 توسط X-Mas

[gader 3,083]

البته این که از یک کشور شرق اروپا کمک گرفتند را خود رسانه‌‌های ترکیه گفتند،این کشور هم غیر از اوکراین نمیتونه باشه چون که از نظر هوا و فضا کشور‌های دیگر آن منطقه به نظر نمیرسه چنین توانی‌ داشته باشند،لهستان و چک هم هستند اما مشخصا در بحث موشک و به ویژه کروز این اوکراین هست که حرف‌هایی‌ برای گفتن داره
آلمان رو رسمی‌ اعلام نشد،اما خبر‌ها غیر رسمی‌ هستند،پس نمیشه مطمئن بود...شاید در طراحی‌ بر اساس کروز نروژی مشاوره‌هایی‌ داشته...
اما موتور فرانسوی و همکاری کشور شرق اروپا امر قطعی و رسمی‌ هست

پس بحث سر این نبود  که این کار ترکیه از نظر اقتصادی مناسب هست یا خیر،بحث سر توان تولید مستقل محصولات پیشرفته نظامی از طرف ترکیه بود
اگر فرضاً فردا همکاری‌ها با ترکیه قطع شود،اکثر تولیدات نظامی ترکیه میخوابه
البته در یک پروسه گام به گام مسیری رو که ترکیه در صنایع نظامی میره منطقی‌ به نظر میرسه...این کشور سال‌ها مشغول قطعه سازی بود،بعد رسید به تولید تحت لیسانس و سپس برند سازی با کمک خارجی‌.این مسیر میتونه در آینده به تولید محصولات پیشرفته به صورت مستقل منجر بشود...اما یک سری نقاط گلوگاهی هست که عبور از آنها بسیار مشکل هست و حتا کشور‌هایی‌ که انتقال تکنولوژی میدهند این بخش‌ها رو به راحتی‌ در اختیار دیگر کشور‌ها قرار نمی‌دهند

در بخش دریایی،آیا ترکیه توپ‌های عرشه،موشک کروز دریایی،اژدر و سیستم شلیک آن،پدافند هوایی روی شناور‌ها تولید می‌کند؟

ببینید تا جایی که من می دونم و خوندم اوکراین در این پروژه نقش نداشته .بله گفته می شه تو توسعه برنامه موشک های بالستیک ترکیه این کشور با اوکراین همکاری میکنه.

برنامه موشک های بالستیک زمین به زمین با موشک کروز هواپایه چیزی متفاوته

 

من که گفتم موتور این موشک فرانسوی و یه نمونه تولید داخل دارن تست می کنن که دوستی اومد گفت تولید تحت لیسانس هستش که من تا به حال نشنیده بودم

برای این که فرض کنیم تولیدات نظامی ترکیه میخوابه یا نه باید اول تو پیش فرضمون بگیم همکاری با کجا قطع بشه ؟ با غرب  یا با شرق 

غرب تو توسعه دانش موشک های بالستیک ترکیه نقش نداشت و ترکیه به جای امریکا رفت سراغ چین .چین دیگه راه نیومد تا 900 خودشون بردن و برای بعد از اون رفتند سراغ اوکراین 

یا نمونه دیگش تلاش برای انتقال تکنولوژی پدافند موشکی برد بلند که باز رفقتند سراغ چین

در بخش دریایی هم ترکیه تسلیحات نمیسازه بلکه سامانه های استفاده از اون میسازه 

مثلاً در تولید تحت لیسانس زیر دریایی 214 المانی در ترکیه ،المان سیستم پیشرانه ،انتقال نیرو و باطری رو فراهم میکنه بقیه سامانه ها رو ترک ها میسازن که چیزی میشه 70 تا 80 درصد