تحولات شمال افریقا تحلیل و پیگیری تحولات شمال افریقا ( لیبی ، تونس ، الجزایر ، مراکش و مصر )

[geologist 19]

با عرض سلام خدمت شما دوستان و تبریک سال نو و ارزوی نابودی این سرهنگ دیوانه. من یک عضو تازه وارد هستم و این اولین پست من هست خوشحالم که در بین شما عزیزان هستم.
سوالی داشتم؛ میخواستم بدانم لیبی که یک کشور مسطح و تماماً صحرایی هست و ارتفاعات قابل ملاحظه ای نداره چطور میتونه در برابر حملات هوایی نیرو های ائتلافی مقابله کنه و قذافی شکر اضافی خورده که لیبی رو جهنم میکنم؟
انقلابیون هم که درگیر نبرد زمینی هستند چطور در یک سرزمین باز بدون عوارض قابل توجه میتونند به نبرد ادامه بدند و پیشروی کنند؟ به نظر نبرد در صحرا اونهم جایی مثل لیبی خیلی مشکل میاد!!

[hassanagha 2]

[quote]انقلابیون هم که درگیر نبرد زمینی هستند چطور در یک سرزمین باز بدون عوارض قابل توجه میتونند به نبرد ادامه بدند و پیشروی کنند؟ به نظر نبرد در صحرا اونهم جایی مثل لیبی خیلی مشکل میاد!![/quote]
انقلابیون پیشروی نخواهند کرد. قضیه از این قراره که قذافی انقلابیون رو سرکوب کرد و 1. غرب فقط داره اهداف کوچک و غیرضروری از حکومت قذافی رو مورد هدف قرار میده (برای رد گم کنی) و همچنان از حکومت قذافی حمایت میکنه (دلیلش پیشروی نیروهای قذافی در مقابل انقلابیون در شرایطی است که غرب در حال نبرد با نیروهای قذافی است).
2. غرب گذاشت قذافی خوب انقلابیون رو سلاخی کنه و بعد خودش قذافی رو سلاخی کنه که دیگه بعد از فتح لیبی مزاحمی(انقلابیون) نداشته باشه.

[ANGEL_of_WAR 8]

عجب تضادی بین گفته هاتون دارین:
1. [quote]و همچنان از حکومت قذافی حمایت میکنه[/quote]
2. [quote]و بعد خودش قذافی رو سلاخی کنه[/quote]
به نظرتون قذافی نمیتونه همچین چیزی رو پیش بینی کنه؟
به نظر بنده اگه قرار بر این باشه قذافی سرنگون بشه غرب به هیچ وجه لیبی رو تسخیر نمیکنه.
کنترل کشور رو به دست مردم میده.
البته برای گفتن این حرف ها زوده و نمیشه به طور قطعی پیش بینی کرد.
باید نشست و دید و درسهای زیادی از این نبرد گرفت! چون مشارکت اعراب در جنگ بسیار نگران کننده هست.

[majid811 2]

تهران / واحد مرکزی خبر / سیاسی 1390/01/05 آسیا تایمز نوشت،غرب با ایجاد تفرقه حکومت می کند و نفت خاورمیانه را می برد. پایگاه اینترنتی این نشریه در مقاله ای به قلم پیپ اسکوبار و تحت عنوان quotation mark پایان بازی:تفرقه انداز،حکومت کن و به نفت برس quotation mark نوشت،عملیات نظامی غرب در لیبی شروع شد فقط به این علت که اتحادیه عرب از ایجاد منطقه پرواز ممنوع بر فراز لیبی حمایت کرد.اتحادیه عرب که همیشه و قبل از این تصمیم در نظر کشورهای غربی بی خاصیت بوده ،فقط یک ابزار برای سیاست خارجی آل سعود است. اتحادیه عرب این تصمیم را اتخاذ کرد به این شرط که واشنگتن از پادشاهان و شیوخ کشورهای شورای همکاری خلیج فارس در برابر مطالبات دموکراتیک مردم شان محافظت کند. این همان اتحادیه ای است که به عربستان سعودی اجازه داد بحرین را اشغال کند و به آل خلیفه برای سرکوب معترضان کمک کند.در ابتدا،شورای همکاری خلیج فارس از طرح منطقه پرواز ممنوع حمایت کرد و بعد هم سعودی ها قول دادند حمایت اتحادیه عرب را نیز که برخی از اعضایش از جمله سوریه و الجزایر به شدت مخالف بودند،کسب کند.برای عمرو موسی رئیس فرصت طلب اتحادیه عرب این یک معامله خوب بود.او نامزد انتخابات آینده مصر است.او در حالیکه دستوراتش را از ریاض می گیرد،برای جلب نظر واشنگتن نیز می کوشد. برای عربستان نیز این معامله خوبی بود:شانس بزرگی برای ملک عبدالله که هم از شر قذافی خلاص شود و هم دست یاری به واشنگتن بدهد. در ادامه مقاله آمده است،عملیات quotation mark فجر اودیسه quotation mark هدف پایانی ندارد.البته اوباما خاطرنشان کرده است که هدف نهایی رفتن قذافی یا به عبارت دیگر تغییر رژیم لیبی است. عملیات فجر اودیسه اولین جنگ آفریقایی مرکز فرماندهی پنتاگون در این قاره است.این عملیات اگرچه یک ماموریت محدود در نظر گرفته می شود،سالانه هزینه ای معادل پانزده میلیارد دلار خواهد داشت.اعضای اتحادیه عرب بخش اعظم این هزینه را پرداخت خواهند کرد. آسیا تایمز در ادامه، ماجراجویی پنتاگون را در راستای دکترین استیلای کامل امریکا دانست و افزود،هدف این دکترین جلوگیری از متحد شدن کشورهای در حال توسعه با چین و روسیه است.چین و روسیه همراه با هند و برزیل به قطعنامه اخیر شورای امنیت ممتنع دادند.قذافی نیز چهل و هشت ساعت قبل از شروع عملیات تهدید کرد که قراردادهای نفتی اش را به شرکت های روسی،هندی و چینی واگذار می کند. غرب از وجود دولتی در لیبی نفع می برد که روابط گرم و صمیمانه ای با واشنگتن و پایتخت های اروپایی داشته باشد.اما نفت ممکن است این دولت را فاسد کند و خطر اسلامگرایان تندرو و شکل گیری یک افغانستان و یا عراق دیگر نیز وجود دارد. در بخش دیگری از مقاله آمده است که جنگ لیبی همان چیزی است که سارکوزی می خواهد:یک سکوی قهرمانی برای نجات در انتخابات دو هزار ودوازده فرانسه.اما انگیزه غرب بوی نفت می دهد.ذخایر نفت و گاز لیبی گزینه خوبی برای غرب تشنه است.جنگ کنونی به هیجوجه جنبه بشردوستانه ندارد.تنها چیزی که اهمیت د ارد،ورود سریع به دوره بعد از قذافی و دسترسی به منابع نفتی و فرصت های بازسازی در لیبی است. این نشریه می افزاید،اصول اخلاقی غرب در این خلاصه می شود که اگر شما نفت زیادی به ما بفروشید،تسلیحات ما را بخرید و القاعده را سرکوب کنید،دوست ما هستید.شما ممکن است حتی مردم خودتان را نیز بکشید اما به شرط اینکه دهها نفر و نه هزاران نفر را بکشید.به همین طریق است که عربستان سعودی فضای ضد انقلابی ایجاد کرده است و از هر شیوه ای برای سرکوب کردن مطالبات دموکراتیک در خلیج فارس استفاده می کند. و سرنوشت آن رژیم هایی که هزاران نفر از مردم خود را می کشند و نفت دارند و البته تهدید می کنند که نفت شان را به روس ها و چینی ها می فروشند،این است که با قطعنامه سازمان ملل و موشک های کروز روبرو شوند. در پایان مقاله آمده است،نیروهای ضد انقلاب هم اکنون با غرب متحد شده اند.ارتش عربستان در بحرین است.شورای همکاری خلیج فارس نیز از جنگ در لیبی حمایت می کند.پایان خوشایند برای بازی غرب در لیبی نیز این است که تفرقه افکند و حکومت کند و نفت ببرد.آیا انقلاب بزرگ دنیای عرب در سال دو هزار و یازده در شن های بیابان به گل می نشیند؟

[waffen_ss 20]

جای تاسف وجود داره که بعضی دوستان طوری از این حکومت های سراسر فساد دفاع می کنن و می گن انقلاب مخملی آمریکا
نه این خشم مردم این کشورها از سال ها خورده شدن حقشونه حسنی مبارک بن علی خاندان بحرین و...... همه با انقلاب آمریکایی مواجه بودن !!!!!!!!
همه رو آمریکا هدایت کرده !!!!!!!!

این استدلال های دوستان واقعا خنده داره آمریکایی ها اونقدر دیگه نفوذ ندارن که بتوانند این کار ها رو بکنن گذشت دوران مرحوم دکنر مصدق گذشت خود آمریکایی ها هم می دونن

[majid811 2]

خبرگزاري فارس: در راستاي اجراي قطعنامه 1973 شوراي امنيت سازمان ملل متحد براي اجراي منطقه پرواز ممنوع بر فراز ليبي، امارات متحده عربي 12 جنگنده به درياي مديترانه اعزام كرد.

به گزارش فارس به نقل از خبرگزاري رويترز، مقامات سياسي و نظامي امارات تصميم گرفته‌اند تا 12 جنگنده خود را براي كمك به كشورهاي مشاركت كننده در اجراي منطقه پرواز ممنوع بر فراز ليبي اعزام كنند.

همچنين خبرگزاري امارات متحده عربي به نقل از وزير امورخارجه اين كشور، شيخ عبد الله بن زايد آل نهيان نوشت جنگنده‌هاي اعزامي شامل شش فروند ميراژ و شش فروند اف16 خواهد بود. هنوز پايگاهي كه بايد اين جنگنده‌ها در آن مستقر شوند، مشخص نيست اما به نظر مي‌رسد به دليل مخالفت يونان با جنگ عليه ليبي، آنها بايد در فرودگاه‌هاي متعلق به ارتش انگليس در قبرس و يا پايگاه هوايي ايتاليا در سيسيل فرود آيند.

پيش از اين نيز دولت قطر دو جنگنده ميراژ براي مشاركت در اجراي منطقه پرواز ممنوع به ليبي اعزام كرده بود كه دو هواپيماي ترابري سي17 آنها را همراهي مي‌كنند.

اين براي نخستين بار است كه نيروي هوايي ارتش‌كشورهاي عرب حاشيه خليج‌فارس در يك عمليات بين‌المللي تحت نظر سازمان ملل مشاركت مي‌كنند.

به اعتقاد كارشناسان جنگنده‌هاي اماراتي در جنگ عليه ليبي مشاركت نمي‌كنند چون خلبانان اين جنگنده‌ها مهارت چنداني در نبردهاي هوايي نداشته و اين ماموريت بيشتر بر عهده نيروي هوايي فرانسه، انگليس و آمريكا قرار دارد.

[Royal_falcon 1,783]

[quote]جای تاسف وجود داره که بعضی دوستان طوری از این حکومت های سراسر فساد دفاع می کنن و می گن انقلاب مخملی آمریکا
نه این خشم مردم این کشورها از سال ها خورده شدن حقشونه حسنی مبارک بن علی خاندان بحرین و...... همه با انقلاب آمریکایی مواجه بودن !!!!!!!!
همه رو آمریکا هدایت کرده !!!!!!!!

این استدلال های دوستان واقعا خنده داره آمریکایی ها اونقدر دیگه نفوذ ندارن که بتوانند این کار ها رو بکنن گذشت دوران مرحوم دکنر مصدق گذشت خود آمریکایی ها هم می دونن[/quote]
[color=red]نفوذ آمريكا امروزه از طريق ابزاري به نام رسانه هست.[/color]
درسته كه آمريكايي ها ديگه اون نوع نفوذي رو كه در سالهاي بعد از جنگ جهاني داشتند رو ندارند اما امروزه نفوذي قدرتمند تر دارند كه ردي از خودش به جا نميزاره.بله همون رسانه اعم از شبكه هاي خبري و تلوزيوني٬روزنامه و اينترنت .
آمريكايي ها از هيتلر درس بزرگي گرفتند و اون [b]استفاده هوشمندانه از رسانه ها براي كنترل اذهان عمومي [/b]هست.كنترل ذهن يعني كنترل عملكرد افراد و اين مهمترين ابزار آمريكا براي هدايت پروژه هاي خود به نام مردم هست ٬ مردمي كه به گمان خود در حال تغييراتي در زندگيشان هستند اما درست در همون جهتي حركت ميكنند كه تئوريسين هاي غربي به صورت كاملآ زيركانه اي براشون برنامه ريزي و ديكته كرده اند!
بله از نظر من اين به ظاهر انقلابها ٬ هدايت شده از طرف آمريكا و غرب هست. حالا شما ميفرماييد دليلتان چيست بنده پاسخ ميدهم موتور محرك اين انقلابها در آمريكا هست.همون اينترنتي كه با فيس بوك براي تجمع مردم بيانيه ميده ٬ همون شبكه هاي خبري كه با آب و تاب خبرهاي درگيري ها رو منتشر ميكنه تا با تحريك احساسات مردم اونا رو به انقلاب و مثلآخيزش در مقابل ظلم تشويق كنه در حالي كه مصوبين اصلي استمرار حكومت اين ظالمان در حاشيه امنييت قرار ميگيره. از شما سوالي ميپرسم ديكتاتورهاي منطقه رو چه كسي آورده و ازشون در جهت تامين منافع خودش حمايت ميكرد؟ مسلمآ پاسخ شما آمريكا خواهد بود. پس چرا بعد از انقلابات انجام گرفته تغييري در رفتار حكومت انقلابي با آمريكا ايجاد نشده؟ اگر معناي انقلاب مبارزه با ظالم هست پس چرا تغييري در رفتار با عامل ايجاد و قوام ظالم انجام نميگيرد؟

[patriot1979 1,836]

کاملا با دوست عزیزمون، جناب رویال فالکون، موافق ام. یانکی ها الان حدود نیم قرنه که دارن با تمام قدرت و جدیت این تجربه رو در دنیا پیاده سازی می کنن. رسانه ها از هر سلاحی خطرناک تر و موثر تر هستن.

[ANGEL_of_WAR 8]

بنظرتون اگه در این کشور ها اتخابات آزاد برگذار میشد و همه دارای حق برابری بودن و احساس ظلم روا داشتن بهشون دست نمیداد بازم انقلاب میکردن؟

[majid811 2]

وزير دفاع بوش اوباما را به باد انتقاد گرفت
نيويورك - دونالد رامزفلد وزير دفاع سابق آمريكا با انتقاد شديد از اوباما به خاطر حمله به ليبي ، گفت : رييس جمهور آمريكا در اين حمله خام و بي تجربه عمل كرده و بدليل نداشتن هدف و راهبرد مشخص، عمليات را هم دچار سرگرداني كرده است.

به گزارش ايرنا، وزير دفاع جرج بوش رييس جمهور سابق آمريكا در گفتگو با پايگاه خبري 'پوليتيكو' گفت : با توجه به اينكه رهبري اين عمليات بر عهده آمريكا است، بنابر اين بايد اوباما استراتژي ها را مشخص مي كرد و ديگر كشورها حاضر در عمليات به او كمك مي كردند.
رامزفلد افزود : متاسفانه اكنون قضيه برعكس شده و ساير كشورهاي شركت كننده در اين عمليات رهبري را به دست گرفته و به اوباما مي گويند كه چگونه بايد عمل كند.
وي افزود : تاكنون نتيجه عمليات نشان مي دهد كه اوباما دچار نوعي سرگرداني و گيجي شده و به علت نداشتن تجربه نتوانست رهبري خوبي از خود نشان دهد.
وزير دفاع سابق آمريكا اظهار داشت : من ترديد دارم كه اوباما براي خاطر نجات مردم ليبي به اين كشور حمله كرده باشد، و اگر واقعا او داراي چنين نگاهي است و رهبري عمليات را هم بر عهده دارد، بايد مشخص كند كه چه كس حرف آخر را مي زند.
دونالد رامزفلد نخستين مقام آمريكايي كه نيست كه تصميم اوباما مبني بر دخالت نظامي در ليبي را به باد انتقاد مي گيرد، تاكنون بسياري از قانون گذاران آمريكا و از جمله دموكرات ها و حتي ياران نزديك اوباما، تصميم وي را براي حمله به ليبي ناپخته، بي هدف و عاري از دور انديشي مي دانند.
برخي از اين مقام هاي آمريكايي به خاطر ناپخته عمل كردن اوباما، معتقدند او كشور را به ورطه يك جنگ فرسايشي ديگر كشانده و اين كار را بدون اعتنا به نص صريح قانون اساسي اين كشور انجام شده و به همين خاطر مستحق استيضاح است.
رامزفلد كه خود ننگ يك جنگ فرسايشي بي سر انجام را در پرونده سياسي خود دارد و بسياري از مردم كشورش او را بخاطر قتل صد ها هزارمردم بي گناه عراق جنايتكار جنگي و مستحق محاكمه در دادگاه هاي بين المللي مي دانند در اين مصاحبه در مورد عجولانه بودن تصميم اوباما گفته است' اگر اوباما به كنگره مي رفت و براي حمله نظامي به ليبي مجوز مي گرفت، در آن صورت با دقت بيشتري برنامه ريزي مي كرد و عاقلانه تصميم مي گرفت.
اروپام**2253**1908

[quote]بنظرتون اگه در این کشور ها اتخابات آزاد برگذار میشد و همه دارای حق برابری بودن و احساس ظلم روا داشتن بهشون دست نمیداد بازم انقلاب میکردن؟[/quote]

دوست عزیز امریکا با ایجاد انقلاب های رنگی و دست گذاشتن رو نقطه ضعف کشورهای هدف وتحریک رسانه ای مردم به واسطه دروغ مردم رو تحریک میکنه تا انقلاب کنن البته این کشور ها حقوشون چون به قول شما داری حق برابر و ازادی اجتماعی نیستن اما به نظر من اگه یه کشور احساس خطر نکنه اباد تر میشه

[tomcatsparrow 1]

غرب داره به قذافی کمک میکنه قذافی هم برای خدمت به آقا جونش! داره مردمو سلاخی میکنه بنغازی هم سقوط کرد

[alpacino66 11]

كي گفته بنغازي سقوط كرد آقا ما اخبار ميبينيم خبري نيست

[tomcatsparrow 1]

صبح شبکه خبر اعلام کرد

ولی مصراته مونده امیدوارم بنغازی موقتا سقوط کرده باشه

[hassanagha 2]

[quote]عجب تضادی بین گفته هاتون دارین:[/quote]
آقای آنجل عزیز من نگفتم هر دو با هم انجام میشه. بلکه منظورم این بود که یا این گزینه و یا اون یکی و الا انجام هر دو با هم در تضاده. در ضمن یه نظر بود. باید دید که در اینده چی پیش میاد.

[quote]به نظر بنده اگه قرار بر این باشه قذافی سرنگون بشه غرب به هیچ وجه لیبی رو تسخیر نمیکنه.
کنترل کشور رو به دست مردم میده.[/quote]
چطور؟ غرب به شما تضمینی داده؟

[embassador 3]

با سلام.
مثل اينكه بايد مسئله براي برخي دوستان مجدد تشريح بشه!
كشورهاي آفريقا، خاورميانه و آمريكاي لاتين، از ابتداي قرن 17، به محض كشف و رويت توسط غرب (اسپانيا،‌پرتغال،‌فرانسه،‌بريتانيا و..) بعلت وجود منابع غني مواد اوليه و منافع، مستعمره محسوب ميشدند.
لزوما مستعمره بودند به معناي كنترل همه جانبه نظامي مثل نوع استعماري كه در هند و كشورهاي قاره آفريقا صورت ميگرفت، نيست،‌بلكه در كشورهايي مثل آمريكاي لاتين استفاده از حكام ديكتاتور تا همين الان، و در كشورهايي مثل ايران،‌استفاده از حماقتها و نقاط ضعف پادشاهان، از شيوه هاي مستعمره داري بوده و هست!
پس وقتي در كشورهايي مثل ليبي، مصر،‌تونس،‌مغرب، نيجريه، سودان،‌سومالي و ....حاكماني هستند كه با آرامش خريدهاي ميليارد دلاري تسليحاتي از غرب انجام ميدن و منابع اوليه مثل الماسهاي خام،‌نفت خام، هزاران ماده معدني خام و... رو مفت به غرب ميفروشن، برادر من دنياي غرب، گلابي نخورده كه اين مردمو به حال خودش رها كنه كه همشون ادعاي مالكيت بر نفت و الماس و.... را داشته باشن و به بازارهاي آزاد برن و به جاي توپ و تفنگ،‌دارو و تكنولوژي و دانش بخرن! و از رده مصرف كنندگان بازارهاي غرب،‌خارج بشن!
پس غرب از اين حاكما اتفاقا خيلي هم حمايت ميكنه!
وگرنه اين همه تسليحات، حتي درجه 2 و 3 هم به اين كله پوكا نمي فروخت! اگر درصدي احتمال ميداد كه مردم اين سرزمين عليه غرب ازشون استفاده كنن!
بعد شما حرف از انتخابات ميزني؟
كه مردم بيان و يكي مثل شهيد رجايي مارو انتخاب كنن و بگن ديگه نفت و الماس مفت به غرب نميديم و سلاح هم نمي خوايم وهمه چيز قراره آروم باشه؟
بعد غرب زحمت براه انداختن يه كودتا رو به خودش بده و كلي براي آوردن فلان ديكتاتور خرج كنه؟
غرب همين قدر كه هرسال تو كنگره اش براي ظهور وبروز ديكتاتور در سرزمين ايران هزينه تصويب ميكنه و حتي بر خرج هزينه ها اين قدر با برنامه ريزي دقت ميكنن، براشون كافيه!
=================================================
در كشوري انتخابات برگزار ميشه كه يا كلا به نفع غرب باشه،‌يا اصلا به نفع غرب نباشه!
=================================================
بعدشم قزافي جنگنده هاشو بلند كرد و تو روزهاي اوليه جنگ، انبار تسليحات دم دست مخالفينش رو زد! كدوم احمقي اينكارو ميكنه؟
حالا مخالفين قزاقي از 2 طرف دارن تلفات ميدن! و وارد شدن ناتو به ليبي، به روند خفه كردن مخالفان توسط قزافي كمك ميكنه!
حتي اگه قزافي بركنار بشه،‌كسي مثل خودش جاش مياد و حتي اگه انتخابات مطرح بشه، توسط غرب،‌كسي مياد كه عملا به نفع غرب و در همون جهت قزافي جلو ميره! نهايتش اينه كه به جاي 100 تا زن محافظ،‌50 تا زن صيغه اي ميگيره!