تحولات شمال افریقا تحلیل و پیگیری تحولات شمال افریقا ( لیبی ، تونس ، الجزایر ، مراکش و مصر )

[aminf14 4,184]

1 ساعت پیش, Ghalam گفت:

 

انقلاب کجا بود !؟

خودشون می گفتن می خوان قوانین  حکومت اموی رو رو جاری کنند یعنی جنگ ، جهاد ، کشتن دشمن و غارت اموالش و  گرفتن کنیز و برده داری و تکفیر هر کی رو مخالف خودشون می دونستند که داعش توی عراق بخشی از این نوع حکومت داری رو نشون داد ...

هدف غایی رسیدن به شکم و زیر شکم بود و حالا اگه توی این دنیا می رسیدن که چه عالی ، نمی رسیدن هم  طبق منطق خودشون ، شهید می شدن و توی اون دنیا به صورت لوکس تر با میوه ها و شربت های بهشتی و حور العین ها به صورت گروهی ، به این هدف می رسیدن ...

قذافی برای لیبی خیلی خوب بود ، لیاقتش رو نداشتن .

 

پذیرش یک دیکتاتوری فاسد نشان از حقارت دارد نه لیاقت

اصولا انحصار گرایی در حکومت متاسفانه دو مشکل عمده ایجاد می کند:

1) دیکتاتورها سرزمین شان را تبدیل به شوره زار می کنند، هرگونه پتانسیل تغییر و الترناتیوهای بالقوه خودشان را می سوزانند؛ نتیجه اینکه بعد از دیکتاتورها جامعه بجای هم افزایی و توسعه به سمت هرج و مرج می رود و آشوب بی نهایت.

2) مردمان سرزمین هایی که در آنجا دیکتاتوری جاری و ساری است؛ میل زیادی به دخالت اهرم خارجی و بیگانگان دارند و بیگانگان هم به قصد خیر دخالت نمیکنند و منافعی را در نظر دارند و در خاورمیانه متاسفانه این منافع در شکل حداکثری و استعماری بی حد و حصر است. حال ممکن است این دخالت در ادامه انقلاب باشد و یا در ابتدا. مردمان کشورهای عرب زبان هم به علتی که برای بده مشخص نیست دید همیشه مثبتی به دخالت و رهبری توسط کشورهای قدیم استعمارگر دارند از بریتانیا و فرانسه تا ایالات متحده و...

این دو عامل سبب می شود که مشکلات اجتماعی و سیاسی و اجتماعی وقتی با نبود رهبران موثر همراه باشد به انقلاب و دگرگونی موثر منجر نشود. قذاقی و بن علی و مبارک به تاریخ پیوستند ولی به خاطر عواملی که گفته شد، شرایط بعد از این دیکتاتورها بدتر از زمان بودن آنهاست فعلا ... . در تونس محمد بو عزیزی سرآغازگر یک حرکت بود و توصیفاتی که فرمایش کردید در مورد ایشان کاربردی ندارد بلکه به نظر می رسد در ادامه این حرکت به بیراهه کشیده شده و به داعش ختم شد.

 

[Ghalam 3,284]

تجربه نشون داده حکومت یک دیکتاتور فاسد با درجه ای از شعور و کاردانی ، بهتر از حکومت جمعی نادان و سو استفاده گر و غارتگر می باشد ....

[Brave_Heart 1,963]

هم اکنون, Ghalam گفت:

تجربه نشون داده حکومت یک دیکتاتور فاسد با درجه ای از شعور و کاردانی ، بهتر از حکومت جمعی نادان و سو استفاده گر و غارتگر می باشد ....

البته هر دیکتاتوری هم لزوما” فاسد نیست. همچنین، کسی که به حکومت می رسد اصلا” نادان نیست، خیلی هم دانا است وگرنه به حکومت نمی رسید و حتما” با برنامه به این مقام رسیده است. نادان آنهایی هستند که افراد ناکارآمد و غارتگر را به حکومت خود قبول می کنند. نادانترین افراد هم همان حرام لقمه هایی هستند که به تکه استخوانی که حاکم غارتگر جلوی خودشان و خانواده‌شان می اندازد تا آینده کشور خود را به یک مقام حکومتی، خودرو، ... بفروشد، راضی هستند. 

تنها کسی که به نیکی از قذافی یاد کرد، هاشمی رفسنجانی بود که در آستانه اجلاس سران کشورهای اسلامی که قذافی از حضور در آن سر باز زد به رسانه ها اعلام کرد قذافی یک مرد بود که به ایران در زمانی که هیچ کس موشک نمی فروخت، موشک اسکاد تحویل داد. 

ویرایش شده در خرداد 99 توسط Brave_Heart

[worior 25,822]

هم اکنون, Ghalam گفت:

تجربه نشون داده حکومت یک دیکتاتور فاسد با درجه ای از شعور و کاردانی ، بهتر از حکومت جمعی نادان و سو استفاده گر و غارتگر می باشد ....

 

هم اکنون, Brave_Heart گفت:

البته هر دیکتاتوری هم لزوما” فاسد نیست. همچنین، کسی که به حکومت می رسد اصلا” نادان نیست، خیلی هم دانا است وگرنه به حکومت نمی رسید و حتما” با برنامه به این مقام رسیده است. نادان آنهایی هستند که افراد ناکارآمد و غارتگر را به حکومت خود قبول می کنند. نادانترین افراد هم همان حرام لقمه هایی هستند که به تکه استخوانی که حاکم غارتگر جلوی خودشان و خانواده‌شان می اندازد تا آینده کشور خود را به یک مقام حکومتی، خودرو، ... بفروشد، راضی هستند. 

تنها کسی که به نیکی از قذافی یاد کرد، هاشمی رفسنجانی بود که در آستانه اجلاس سران کشورهای اسلامی که قذافی از حضور در آن سر باز زد به رسانه ها اعلام کرد قذافی یک مرد بود که به ایران در زمانی که هیچ کس موشک نمی فروخت، موشک اسکاد تحویل داد. 

 

دیکتاتوری یعنی نفی خرد دیگران. از این جهت فاسد بالذات هست.

[HRA 3,841]

سلام

11 hours قبل , worior گفت:

بین مشروطه تا پنجاه و هفت، 46 سال فاصله است...

 

به نظرم الان با گذشته یک فرق اساسی کرده است . در گذشته از زمان شناسایی مشکلات و نارسایی ها تا گسترش شناسا شدن آن برای عموم مردم و ایجاد یک نیروی اجتماعی برای تغییر ، زمان زیادی طول می کشید . همین زمان زیاد باعث ایجاد زیر ساخت های فکری و جریان های اجتماعی مناسب برای تغییر و شرایط پسا تغییر می شد که احتمال موفیقیت آن را بالاتر می برد . اما الان روند های اولیه آنقدر سریع شده اند (این سرعت هم طبیعی و هم مصنوعی ایجاد می شود) که ایجاد زیرساخت های لازم با سرعت مناسب به محاق رفته است . همین امر باعث خواهد شد که هر تغییر کلان به احتمال خیلی زیاد اوضاع را بدتر کرده و مشکلات را افزون تر ، و این روند یک چرخه ایجاد می کند که جامعه را به سمت بی نظمی بیشتر سوق خواهد داد مگر اینکه بدنه های اجتماعی یاد بگیرند که از خواستن تا رسیدن قدم به قدم باید طی شود و صبر لازم است . 

همین موضوع احتمالا در جوامع مختلف گسترش پیدا خواهد کرد و به تدریج و به صورت زنجیروار شاهد ایجاد بی نظمی بیشتر در تمامی کشور ها خواهیم بود . حکومت ها هم احتمالا برای مقابله با این روند به سمت اعمال قوانین حاکمیتی بیشتر و افزایش کنترل و خشونت خواهند رفت . 

در کل مشکلاتی که باید به تدریج برای مردم آشکار می شده  امروزه با سرعت فراوان در مقابل دیدگان آنها قرار می گیرد و این حس ایجاد می شود که اوضاع با سرعت بالا در حال بد شدن است (همین هم خود مشکلاتی ایجاد می کند)  اما در واقع بسیاری از همین مشکلات در گذشته هم بوده اما آگاهی نسبت به آنها نبوده است (فارغ از تبلیغات و عملیات های روانی داخلی و خارجی) . 

[worior 25,822]

هم اکنون, HRA گفت:

سلام

 

در کل مشکلاتی که باید به تدریج برای مردم آشکار می شده  امروزه با سرعت فراوان در مقابل دیدگان آنها قرار می گیرد و این حس ایجاد می شود که اوضاع با سرعت بالا در حال بد شدن است (همین هم خود مشکلاتی ایجاد می کند)  اما در واقع بسیاری از همین مشکلات در گذشته هم بوده اما آگاهی نسبت به آنها نبوده است (فارغ از تبلیغات و عملیات های روانی داخلی و خارجی) . 

علیکم و الرحمه:

 

فرهنگ ها با هم متفاوت هستن، زندگی قبیله ای، ارزشهای قومی، خواسته ها فردی و جمعی، شیوه های حل مسئله و تفکر درونی.

 

برای ما که اینگونه بود؛

 

 

انگیزه های دوران کودکی، فشارهای زمانه، آرمان های آینده...

از بچه پرسیدند میخواهید در آینده چه کاره شوید، گفت دکتر، مهندس، فضانورد و ...

انگیزه رو از همون بچگی تو مخش فرو کردن و تا ته استخوانش رفت، بعدها فشار زمانه انگیزه های بچگیش رو نابود کرد و بهش حالی کرد که دنیا اونطوری نیست که فکر میکنی، حالا دوباره نگاه کن، بچه بازی رو رها کن و آینده ات رو بساز،  و باز هم نشد. 

تو این سه تای بالا اولی خیلی مهم تر از دوتای دیگه است و همگی باهم یک چیز میگن، وضعیت اونی نیست که باید باشه، اوضاع خوب نیست، بده، هیچ یک از تلاش ها و آرزو ها به سرانجام نمیرسن حتی اون موارد ساده...

 

افراد اینطوری قضاوت میکنند، نه اینکه در شرایط گذشته وضعیت چه بوده، یا اینکه حاکمیت کجای کار هست و ...

اگر بخواهیم بر  اساس این خط آخر قضاوت بکنیم، 

...

به بچه باید چیزهای دیگری بگیم و بیاموزیم.

[aminf14 4,184]

دیکتاتور وقتی زاده میشه که کسی یا کسانی خودشون و اختیاراتشون رو ورای قانون، انتخاب و پرسش و نقد بدونن. وقتی کسی چنین قدرت بی حد  و حصری داشته باشه سرنوشتی به جز فساد مطلق نداره.باور داشته باشیم که ما فقط 14 معصوم داریم و لاغیر و وقتی به کسی  قدرت مطلق دادیم باید انتظار اختناق، فساد و نابودی اون سرزمین رو داشته باشیم. در لیبی قذافی، در مصر  و در تونس بن علی به درک واصل شدند. خدا لعنتشون کنه و در اون دنیا هم به همین سرنوشت گرفتار شن. وظیفه مردمان خاورمیانه اینه که ریشه دیکتاتوری و فساد رو بکنن و اجازه بازگشت و یا حکمرانی دیکتاتورهایی شبیه قذافی رو ندن تا روزی انگشت حسرت به دندان نگیرن برای داشتن همون جنس دیکتاتورهای فاسد!. آزادی رنج و زحمت میخواد. انسانی که در راز و نیازش همیشه الله اکبر رو زمزمه می کنه نمیتونه هیچ دیکتاتور و یا فاسدی رو بپذیره  اگه پذیرفت بدونه از نظر تکامل و انسانیت در سطح پایینی قرار داره و شریکی بجز خداوند متعال رو برای خوش قرار داده که حاضره بخاطر زندگی زبونانه هر حقارتی رو بپذیره. کره شمالی رو ببینید و عبرت بگیرید. 

ویرایش شده در خرداد 99 توسط aminf14

[lahutian 332]

امروز امریکا رسما اعلام کرد روسیه 14 فروند میگ29 و تعدادی جنگنده سوخو24 به لیبی منتقل کرده و برای چندمین بار در روزهای اخیر از این موضوع ابراز نگرانی کرد! این هشدارها و ابراز نگرانی های مکرر امریکا از این موضوع چه دلیلی میتونه داشته باشه؟ اون هم در حالی که روسیه در لیبی در کنار متحدان عربی و غربی امریکا یعنی امارات و عربستان و فرانسه... قرار داره. ایا امریکا صرفا با حضور روسیه در لیبی مشکل داره یا تشکیل لشکر تکفیری اخوانی توسط اردوغان در لیبی در جهت منافع امریکاست و امریکا نمیخواد این لشکر تازه تاسیس شکست بخوره؟ نوع رفتار امریکا در هفته های اینده میتونه پاسخی به این سوال باشه. به هر حال با جنگ عجیب و چند وجهی در لیبی روبه رو هستیم و کشورهایی با منافع متضاد در کنار هم قرار گرفته اند و این میتونه سیر این جنگ رو به سمت وقایع عجیب و پیش بینی نشده ای ببره. 

[Ghalam 3,284]

3 hours قبل , lahutian گفت:

امروز امریکا رسما اعلام کرد روسیه 14 فروند میگ29 و تعدادی جنگنده سوخو24 به لیبی منتقل کرده و برای چندمین بار در روزهای اخیر از این موضوع ابراز نگرانی کرد! این هشدارها و ابراز نگرانی های مکرر امریکا از این موضوع چه دلیلی میتونه داشته باشه؟ اون هم در حالی که روسیه در لیبی در کنار متحدان عربی و غربی امریکا یعنی امارات و عربستان و فرانسه... قرار داره. ایا امریکا صرفا با حضور روسیه در لیبی مشکل داره یا تشکیل لشکر تکفیری اخوانی توسط اردوغان در لیبی در جهت منافع امریکاست و امریکا نمیخواد این لشکر تازه تاسیس شکست بخوره؟ نوع رفتار امریکا در هفته های اینده میتونه پاسخی به این سوال باشه. به هر حال با جنگ عجیب و چند وجهی در لیبی روبه رو هستیم و کشورهایی با منافع متضاد در کنار هم قرار گرفته اند و این میتونه سیر این جنگ رو به سمت وقایع عجیب و پیش بینی نشده ای ببره. 

 

آمریکا در برنامه های بلند مدتش ، قصد محدود کردن ایران ، روسیه ، چین و هر کشوری که مخالفش هست رو داره . به لطف دولت تدبیر و امید ، ایران به صورت خود خواسته محدود شد تا این اواخر که باز هم مثل سایر موضوعات از سیاست های دولت قبلی در ایجاد رابطه با ونزوئلا استفاده شد و ضربه ی سنگینی به اعتبار آمریکا زده شد ( که مسلما آمریکا می خواد تلافی کنه ) .

حالا هم روس ها که قرار بود توی دریای سیاه محدود بشوند ، از سوریه  به همت مذاکرات حاج قاسم دست نکشیدن و حالا هم می خواهند دوباره به لییبی برگردند و به خاطر وزن سیاسی در شورای امنیت ، اگه وارد کارزار بشوند ، عثمانی ها نمی تونند پرنده هاشون رو بزنند و خیلی زود در سایه ی پشتیبانی هوایی روس ها ، حفتر کار دولت اردوغانی رو تمام می کنه که این برنامه و شرط عثمانی برای پیروزی در لیبی و سپس تهاجم هماهنگ با اسرائیل علیه دولت سوریه رو از بین می بره . ( اولین کسی که به قالیباف زنگ زد ، رئیس مجلس عثمانی بود ، برداشت بنده اینه که می خواهند در سایه ی تهدید اقتصادی ایران  رو در سوریه محدود و مانع از حضور ایران بشوند )

چینی ها و کلا شرق آسیا هم نان به نرخ روز خور هستند و زیاد نباید روشون حساب کرد .

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

این اشتراک و تضاد منافع سیال کشورها در نقاط مختلف جهان در حقیقت صحنه های جالبی را ایجاد می کند . کشورهایی که در یک کشور در کنار هم قرار می گیرند در کشور دیگری روبروی هم می ایستند .

[alala 28,609]

روسها گویا حالا کم کم مزایای سوریه و بندر استراتژیک و پایگاه هوایی در کنار مدیترانه را درک میکنند خصوصا با افزایش یکجانبه گرایی آمریکا و قدرت گرفتن برخی کشورهای ناتو مثل ترکیه و طمعش به کشورگشایی و تاسیس پایگاه در نقاط مختلف جهان.

پایگاهی که قطعا به لطف اصرار حاج قاسم حالا در اختیار دارند والا با این محافظه کاری و انفعال و تکیشون بر دولت فریبکار اوباما حالا داشتند التماس اردوغان را میکردند که یک مسیر به سمت مدیترانه براشون باز کنه ( دقت کنیم ترکیه با همراهی غرب و ارتباط تنگاتنگ با اکراین و گرجستان و حتی اخیرا بلاروس متحد روسها و با تمایلات ضد روسی چقدر موقعیت روسیه را در استفاده از حریم هوایی این مناطق سخت تر کرده ) و احتمالا با قدرت گرفتن گروهک های تکفیری و یک دولت اخوانی در سوریه یا باید باج بزرگی میداد برای فعال نگه داشتن یک پایگاه نیم بند (اگر در جنگ تیرهای غیب اجازه سالم موندن پایگاهشون را میداد ) یا بیخیالش میشد.

 

حالا به دولت سوریه درخواست زمین و منابع بیشتری دادند تا پایگاه هاشون در کنار مدیترانه و کشور سوریه را گسترش بدند. و جالبه ترکیه همزمان داره برای ایجاد پایگاه در لیبی و شمال آفریقا و جنوب مدیترانه و در اختیار گرفتن کریدور شرق به غرب مدیترانه و نظارت و دخالت بر شمال آفریقا آماده میشه. روس ها باید هم نگران خفتر باشند.

[lahutian 332]

5 hours قبل , Ghalam گفت:

 

آمریکا در برنامه های بلند مدتش ، قصد محدود کردن ایران ، روسیه ، چین و هر کشوری که مخالفش هست رو داره . به لطف دولت تدبیر و امید ، ایران به صورت خود خواسته محدود شد تا این اواخر که باز هم مثل سایر موضوعات از سیاست های دولت قبلی در ایجاد رابطه با ونزوئلا استفاده شد و ضربه ی سنگینی به اعتبار آمریکا زده شد ( که مسلما آمریکا می خواد تلافی کنه ) .

حالا هم روس ها که قرار بود توی دریای سیاه محدود بشوند ، از سوریه  به همت مذاکرات حاج قاسم دست نکشیدن و حالا هم می خواهند دوباره به لییبی برگردند و به خاطر وزن سیاسی در شورای امنیت ، اگه وارد کارزار بشوند ، عثمانی ها نمی تونند پرنده هاشون رو بزنند و خیلی زود در سایه ی پشتیبانی هوایی روس ها ، حفتر کار دولت اردوغانی رو تمام می کنه که این برنامه و شرط عثمانی برای پیروزی در لیبی و سپس تهاجم هماهنگ با اسرائیل علیه دولت سوریه رو از بین می بره . ( اولین کسی که به قالیباف زنگ زد ، رئیس مجلس عثمانی بود ، برداشت بنده اینه که می خواهند در سایه ی تهدید اقتصادی ایران  رو در سوریه محدود و مانع از حضور ایران بشوند )

چینی ها و کلا شرق آسیا هم نان به نرخ روز خور هستند و زیاد نباید روشون حساب کرد .

جنگ لیبی مانند کوه یخیست که فعلا فقط نوکش از اب بیرون امده. هنوز نقاط مجهول بسیاری وجود داره و پشت پرده مسائل زیادی در جریانه و به نظر میرسه با داده های فعلی نمیشه خیلی دقیق این جنگ رو تحلیل کرد. ولی احتمالش زیاده که در اینده جنگ از حالت نبرد موافقان و مخالفان اخوان المسلمین خارج بشه و پیچیده تر از اینی که هست بشه. فعلا چیزی که مشخصه اینست که در چند رور اخیر مقامات امریکا از حضور جنگنده های روسی در لیبی که در اختیار حفتر قرار گرفته شده به شدت شوکه شدن و دارن مسلسل وار بر علیه حضور روسیه در لیبی مصاحبه میکنن. امروز هم که اعلام شد که امریکا قراره نیروی نظامی در تونس مستقر کنه.احتمالا به خاطر نگرانی از تحولات اخیر روسیه در لیبی. البته این که گفتین اردوغان این جنگنده ها رو به خاطر ترس از روسیه سرنگون نمیکنه شاید درست نباشه چون این جنگنده ها در اختیار حفتر قرار گرفتن و روسیه نقشش در لیبی رو فعلا انکار میکنه. 

[M-ATF 4,314]

تا چند وقت پیش ترکیب نیروهای درگیر در سوریه معجونی بود که گاها نیروهای به ظاهر متضاد در کنار هم قرار می گرفتن و بالعکس، الان این ماجرا به لیبی کشیده شده.

 

به نظرم ایران سیاست معقولانه ای در دور نگه داشتن خودش از بازیهای لیبی اتخاذ کرده، به طور طبیعی هم انگیزه و دلیلی برای ورود ایران به این معرکه وجود نداره و ایران باید قاعدتا دولت منتخب مردم رو به رسمیت بشناسه، البته اگه مشخص بشه کدوم دولت حقیقتا منتخب مردم هست. 

[aminf14 4,184]

اوضاع پیچیده و ملون خاورمیاه و کشورهای غرق آشوب لزوم دوری از این بلواها را برای ما آشکار می سازد پس عدم دخالت ما در لیبی می تواند امری مفید باشد چون بعید میدانم هیچ کدام از طرفین دعوا قرابتی با خواسته ها و ایده های ما داشته باشند.

ورای این مسئله حسرت می خورم به فترت همیشگی ارتش سوریه. ارتشی که انگار تنها کارکردی واکنشی دارد و تا فتنه ای رخ ندهد قصد خیزش و ختم کردن قائله را ندارد. در بحران لیبی به نظرم بهترین مجال برای ریشه کن کردن عقده سرطانی ادلب وجود دارد و ارتش سوریه با این حربه و استفاده از رگیری لیبی چشم فتنه را بر کند و زمینه را برای بازگشت آرامش و رفاه به سوریه فراهم کند.

[alala 28,609]

12 hours قبل , aminf14 گفت:

اوضاع پیچیده و ملون خاورمیاه و کشورهای غرق آشوب لزوم دوری از این بلواها را برای ما آشکار می سازد پس عدم دخالت ما در لیبی می تواند امری مفید باشد چون بعید میدانم هیچ کدام از طرفین دعوا قرابتی با خواسته ها و ایده های ما داشته باشند.

ورای این مسئله حسرت می خورم به فترت همیشگی ارتش سوریه. ارتشی که انگار تنها کارکردی واکنشی دارد و تا فتنه ای رخ ندهد قصد خیزش و ختم کردن قائله را ندارد. در بحران لیبی به نظرم بهترین مجال برای ریشه کن کردن عقده سرطانی ادلب وجود دارد و ارتش سوریه با این حربه و استفاده از رگیری لیبی چشم فتنه را بر کند و زمینه را برای بازگشت آرامش و رفاه به سوریه فراهم کند.

 

بر خلاف ما که خودمون را از درگیریهای لیبی دور کردیم چون هم دو طرف مواضعشون مشخص نیست و هم منافع ما هم فعلا در اون نقطه با توجه به فشارها تعریف نمیشه ( اصولا ما مثل ترکها هیچوقت قصد نفوذ نظامی از طریق ایجاد پایگاه چه در آفریقا و چه آسیا و ... نداشتیم ) ولی سوری ها چون هم منافعشون حکم میکنه ( بحث ترکیه و اینکه فارغ بشه میاد سراغ ادلب دوباره و گروهک های تروریستی سوری که در لیبی در حال کسب تجربه بیشتر هستند و ... ) و هم به هر حال درگیر جنگ هستند؛ به نظر همچین بیکار هم نیست. حالا درسته توان و لجستیک ارسال نیرو را نداره ولی هم در حمایت سیاسی و هم در حمایت تسلیحاتی ( برخی سلاح های ایرانی تنها توجیهش همکاری سوری ها با ارتش ملی هست ولو کوتاه مدت و برای مشغول کردن بیشتر اردوغان ) به نر داره کارهایی میکنه. هرچند اونجا هم به شدت تضاد منافع وجود داره، جاییکه امارات و سعودی ها هستند. امارات شاید تغییر کرده باشه و به سمت سوریه چرخش کرده باشه ولی سعودیها و فرانسوی ها همچنان ممکنه سدی باشند در رابطه با حضور سوریه با فشار به خفتر.