تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی

[sokuteasemuni 1,250]

فکر کنم دود از اینجا بلند میشه:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10146/13930221_15226364.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10146/thumb_13930221_15226364.jpg[/img][/url]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10146/13930221_15226364-.jpg[/img]

[Aspahbod 2,776]

[quote name='sedmammad' timestamp='1400419733' post='379224']
جناب اسپهبد جایی فرموده بودین :

با توجه به اینکه ماجرای کشنده ی ذوالجناح و اون تیوبها ظاهرا مربوط به وزارت دفاع هست ، بعید نیست سپاه راهی رو بره که سریعتر به نتیجه برسه ... درصحبتهای نمایشگاه هم چندباری اشاره هایی شد به بردهای بالاتر .
[/quote]


بله. و من هم مثل شما نظر اینه که کار سپاه اگه واقعا عزم راسخی پشتش باشه زود تر به نتیجه میرسه. تمام فاکتور های دیگه رو در نظر نگیریم پشتوانه ی مالی سپاه رو وزارت دفاع و ارتش روی هم رفته هم ندارن. تجربه ی سپاه در زمینه ی موشکی رو هم ندارن. اما نباید انتظار جهش خیلی زیاد برد رو هم داشته باشیم. همین ارتقا از 50 به 100 کیلومتر رو هم باید ببینیم با چه تغییری تو ابعاد و سوخت می تونن به دست بیارن.

[seyedmohammad 10,523]

مایلم چنتا نکته در مورد شاهد عرض کنم :
پروژه ی شاهد ابتدائا ظاهرا برای رسیدن به چیزی شبیه ریپر و گری ایگل شروع شده و در طول این سالها از این هشت یا نه نمونه ای که ساخته شده به جز نمونه ی اخر یعنی شاهد 129 هیچ کدام رسانه ای نشد بهمین دلیل . چون همگی نمونه ها آزمایشی و در حال توسعه بوده اند ... از صحبت های داخل نمایشگاه و اینکه ظاهرا از شاهد 129 هم دونمونه بیشتر ساخته نشده - که همان دو نمونه هم در حال توسعه ( ارابه فرود بسته شونده ) بوده اند - میشه گفت شاید نمونه ی بعدی چیزی در حد و اندازه ی گری ایگل باشه ... که البته قطعا برای برد 60000 پایی نیازمند موتور توربوپراب هم هست . نکته ی بعدی اینه که نمایش این خانواده مشخص میکنه ماجرای هرمس 450 و انتقالش به ایران نمی تونه درست باشه .

[Aspahbod 2,776]

[quote]پروژه ی شاهد ابتدائا ظاهرا برای رسیدن به چیزی شبیه ریپر و گری ایگل شروع شده و در طول این سالها از این هشت یا نه نمونه ای که ساخته شده به جز نمونه ی اخر یعنی شاهد 129 هیچ کدام رسانه ای نشد بهمین دلیل . چون همگی نمونه ها آزمایشی و در حال توسعه بوده اند ...[/quote]

دوست عزیز ما می دونیم که حداقل یکی از پهپاد های قدیمی این خانواده به تولید رسیده و داره به طور عملیاتی ازش استفاده میشه (پهپاد سراوان). پس مطمئنا بقیه نمونه ی آزمایشی نبودن.
اینکه 8 سل پیش به فکر ساخت چیزی شبیه ریپر و گری ایگل باشیم رو هم به شدت شک دارم. اون موقع ما به شدت تو فکر حمله ی احتمالی آمریکا بودیم و تجهیزاتمون هم به شکل وحشتناکی برای چنین نبرد هایی توسعه پیدا می کرد. اون زمان اصولا وقتی صحبت از پهپاد ایرانی میومد تو ذهن آدم یه وانت با یه سکوی پرتاب ساده نقش می بست که قرار بود تو موقعی که دشمن برتری هوایی داره دست به عملیات بزنه. همین شاهد-129 گرچه به شدت مفیده اما حتی طبق گفته های سردار فقط برای مأموریت های درون مرزی می تونه به کار گرفته بشه. حتی دو سه سال پیش که برای اولین بار شاهد رو نشون دادن من از خودم پرسیدم این تو جنگ مستقیم با کشور های دیگه به چه درد ما می خوره؟
مشکل ما اینه که میبینیم کشور های غربی پهپاد های این چنینی دارن، بعد میبینیم ما هم شاهد-129 رو ساختیم و کلی ذوق می کنیم. اما در نهایت باید از خودمون بپرسیم ما که یک درصد توان هوایی کشورهای غربی رو نداریم، چه طور می خوایم از این پهپاد ها استفاده کنیم؟
بعد از تفکر به این نتیجه می رسیم که در نهایت این میتونه برای تأمین امنیت مرز ها به کار گرفته بشه (که البته همین مرزدارها از پرواز منظم پهپاد های شناسایی هم بی بهره هستن.). حالا سوال: 8 سال پیش با اون وضعیت چرا ما یه دفعه به فکر چنین کاری افتادیم؟ منظورم استفاده از پهپاد برای تأمین امنیت مرز ها نیست. منظورم توسعه ی یه پهپاد گرون قیمت رزمی هست در حالی که همون مرز ها توشون تا چند وقت پیش یه ابابیل هم پرواز نمی کرد؟

[M-ATF 4,314]

[quote name='arminheidari' timestamp='1400412838' post='379194']
[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/401281/%D8%B9%D9%84%D9%85%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%AF%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2-%D8%B1%D8%A7-%D8%B4%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%D8%AF"]«علم‌الهدی» هواپیماهای رادارگریز را شکار می‌کند[/url]
[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]"علم الهدی" یک رادار آرایه فازی کنترل آتش در باند VHF است که اولین رادار کنترل آتش در این باند محسوب می‎شود.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]سایت مشرق در گزارشی به معرفی «علم الهدی»، ناشناخته‌ترین سامانه شکار جنگنده‌های رادارگریز کشور پرداخته است.[/size][/font][/color]

[color=#000000][font=Tahoma, Arial][size=3]در بخشی از این گزارش آمده است: رادار علم الهدی یک رادار آرایه فازی کنترل آتش در باند VHF است که اولین رادار کنترل آتش در این باند محسوب می‎شود.[/size][/font][/color]
[url="http://www.tabnak.ir/fa/news/401281/%D8%B9%D9%84%D9%85%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%AF%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2-%D8%B1%D8%A7-%D8%B4%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%D8%AF"]http://www.tabnak.ir...-را-شکار-می‌کند[/url]
[/quote]

مشخصه که مشرقیها مطالب فروم های ما رو رصد می کنند و باز نشر میدن :

http://www.iranmilitaryforum.net/air-defences/alam-al-hoda''-air-defense-system/msg250817/?topicseen#msg250817

[Electro_officer 13,797]

کنترل آتش باند وی‌‌اچ‌اف ..؟

[quote]
و این رادار یه رادار آرایه فازی پسیو:
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10104/36169_172%7E0.JPG[/img]

نمونه رادار روس آرایه فازی غیر فعال درگیری 9S36

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/9A317E-Buk-M2E-TELAR-1S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/thumb_9A317E-Buk-M2E-TELAR-1S.jpg[/img][/url]
[/quote]


من صحبتم رو در مورد رادار سامانه سوم خرداد تصحیح می کنم گفته بودم پسیو هست ولی خیر رادار مذکور یک رادار آرایه فاز اسکن الکترونیکی اکتیو [b]active electronically scanned array[/b] AESA باند ایکس هست. مزیت رادار آرایه فاز اکتیو در برابر نوع پسیو آن امکان استفاده از پالسهایی قدرتمند در عین پنهان‌کاری، دشواری اخلال در عملکرد آن، تعمیرات ساده‌تر با توجه به استقلال ماژول‌های گیرنده فرستنده است البته به بهای افزایش پیچیدگی و هزینه‌ها. ضمنا به گفته سردار حاجی‌زاده این رادار از 1700 ماژول T/R و به قول ما مخابراتی‌ها بچه‌آنتن تشکیل شده ..
دست‌آوردی ستودنی است ..

[Skyhawk 16,545]

به نظرم استفاده از اسم سدید برای موشک پدافندی (با توجه به اینکه پیش از این برای موشک ضد زره استفاده شده) مناسب نیست و احتمالا سپاه برای موشک های جدید ضد هوایی همین چهارچوب اسم گذاری فعلی (طائر3-4) رو ادامه خواهد داد , حالا به نظر شما امکان داره که این موشک یه موشک زمین به زمین کوتاه برد باشه؟

[seyedmohammad 10,523]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1400423366' post='379241']
دوست عزیز ما می دونیم که حداقل یکی از پهپاد های قدیمی این خانواده به تولید رسیده و داره به طور عملیاتی ازش استفاده میشه (پهپاد سراوان). پس مطمئنا بقیه نمونه ی آزمایشی نبودن.
اینکه 8 سل پیش به فکر ساخت چیزی شبیه ریپر و گری ایگل باشیم رو هم به شدت شک دارم. اون موقع ما به شدت تو فکر حمله ی احتمالی آمریکا بودیم و تجهیزاتمون هم به شکل وحشتناکی برای چنین نبرد هایی توسعه پیدا می کرد. اون زمان اصولا وقتی صحبت از پهپاد ایرانی میومد تو ذهن آدم یه وانت با یه سکوی پرتاب ساده نقش می بست که قرار بود تو موقعی که دشمن برتری هوایی داره دست به عملیات بزنه. همین شاهد-129 گرچه به شدت مفیده اما حتی طبق گفته های سردار فقط برای مأموریت های درون مرزی می تونه به کار گرفته بشه. حتی دو سه سال پیش که برای اولین بار شاهد رو نشون دادن من از خودم پرسیدم این تو جنگ مستقیم با کشور های دیگه به چه درد ما می خوره؟
مشکل ما اینه که میبینیم کشور های غربی پهپاد های این چنینی دارن، بعد میبینیم ما هم شاهد-129 رو ساختیم و کلی ذوق می کنیم. اما در نهایت باید از خودمون بپرسیم ما که یک درصد توان هوایی کشورهای غربی رو نداریم، چه طور می خوایم از این پهپاد ها استفاده کنیم؟
بعد از تفکر به این نتیجه می رسیم که در نهایت این میتونه برای تأمین امنیت مرز ها به کار گرفته بشه (که البته همین مرزدارها از پرواز منظم پهپاد های شناسایی هم بی بهره هستن.). حالا سوال: 8 سال پیش با اون وضعیت چرا ما یه دفعه به فکر چنین کاری افتادیم؟ منظورم استفاده از پهپاد برای تأمین امنیت مرز ها نیست. منظورم توسعه ی یه پهپاد گرون قیمت رزمی هست در حالی که همون مرز ها توشون تا چند وقت پیش یه ابابیل هم پرواز نمی کرد؟
[/quote]
اون مدل سقوط کرده در سراوان یحتمل همان مدل 123 هست که در سال 85 ، 3 فروند ازآن ساخته شده .. دقت بفرمایید که نرخ تولید پهپادهای عملیاتی ایران درهمان سال مطابق همون تاپیک زیبای جنابعالی که از تاپیک های مرجع به زبان فارسی هست برای ابابیل 70 فروندو برای مهاجر 50 فروند وبرای صاعقه و ab -3 بسیار بیش تر از 3 فروند هست ... اون سه فروند هم یحتمل برای تست کامل و سنجش در شرایط مختلف تولید شده اند ....

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10281/1.png[/img]

به پهپاد اول دقت بفرمایید ... چرا باید همچین چیزی با وجود ابابیل و مهاجر 4 و ab-3 ساخته بشه ؟ بعد هم نیم متر ، نیم متر توسعه داده بشه تا برسه به 129 ؟ این حتی به درد تارگت هم نمی خوره درحالی که صاعقه با تیراژ چند ده فروند در سال تولید میشه . به نظرم تنها جواب اینه که یه پلتفرم مثه ریپر هدف گذاری شده بوده و هیچ دانش فنی هم ازش موجود نبوده ( همونطور که عرض کردم تصاویر ثابت میکنه ماجرای هرمس 450 صحیح نیست ) و یحتمل زیر سیستمهاهم همراه بزرگ شدن سازه پیشرفت کردن به طوریکه در پهپاد ودجا ( فطرس ) هم استفاده شدند .
گرچه حدس منبع خارجی ( هرون ) برای پلت فرم ودجا هنوز به جای خودش باقیه چونکه تنهامدل داون اسکیل شناخته شده برای فطرس حماسه بود که این خودش احتمال مهندسی معکوس رو تقویت میکنه .
درباره ی استفاده ، اتفاقا این که شاهد 129 هنوز وارد مصرف نشده نشون میده تا رسیدن به مقصدنهاییش فاصله داره و هنوز انتظار تولید انبوهش رو نباید داشت ... شاید در آینده با توسعه بحث ناوبری ( گلوناس یا بایدو ) نمونه ی بزرگتر با توانایی عملیات برون مرزی رونمایی بشه و اون وقت شاید بشه دلیل دغدغه ی 8 سال پیش رو فهمید .

[Electro_officer 13,797]

این ویدئو تقدیم به دوستان:
[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/IRGC_Anti-Air_capability_wmv_thumbs_5B2014_05_18_21_48_005D.jpg[/img][/center]
[center][url="http://www.mediafire.com/download/z0u79z9mjd499c9/IRGC+Anti-Air+capability%28www.military.ir%29.zip"][color=#ff0000][size=5]Download[/size][/color][/url][/center]

[sokuteasemuni 1,250]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1400432135' post='379255']
به نظرم استفاده از اسم سدید برای موشک پدافندی (با توجه به اینکه پیش از این برای موشک ضد زره استفاده شده) مناسب نیست و احتمالا سپاه برای موشک های جدید ضد هوایی همین چهارچوب اسم گذاری فعلی (طائر3-4) رو ادامه خواهد داد , حالا به نظر شما امکان داره که این موشک یه موشک زمین به زمین کوتاه برد باشه؟
[/quote]
دستاوردها دسته بندی شده بوده در سالنها و تجهیزات پدافندی کنار هم بودن؛ دیگه یک موشک سطح به سطح بین تجهیزات پدافندی خیلی دور از نظمه. ضمن اینکه کمبودی هست در سطح به سطح های کوتاه برد که به سدید630 بر اساس طائر2 احتیاج باشه؟

[quote name='sedmammad' timestamp='1400433743' post='379261']

...و یحتمل زیر سیستمهاهم همراه بزرگ شدن سازه پیشرفت کردن به طوریکه در پهپاد ودجا ( فطرس ) هم استفاده شدند ...

[/quote]
در زمان رونمای فطرس گفته شد که این پروژه از 7 سال پیش شروع شده و در زمان رونمایی از دو فروند شاهد(یعنی یکی دو ماه قبل فطرس) گفته شد این پروژه 4 سال طول کشیده، سردار حاجی زاده به مرآتی گفت، اسنادش هم موجوده!
به نظرم باید این رو در معادلاتمون وارد کنیم؛ هر چند که رفتارهای غیرخطی مجموعه های دفاعی باعث میشه بعضا ارتباطات ساده هم برقرار نشه و معادلات ما در واقعیت جواب نداشته باشه...

[Electro_officer 13,797]

منظورشون از رادار وی‌اچ‌اف اون رادار به نظر عظیم الچثه‌ای است که اینجا دیده میشه:

[center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10145/97992433178065940860.png[/img][/center]

[b]نکته:[/b] تو این رادار یه آنتن عمودی و یه آنتن افقی دیده میشه آنتن افقی بزرگ یعنی پهنای بیم باریک در افق و آنتن عمودی بزرگ یعنی پهنای بیم باریک در زاویه ارتفاع .. به این ترتیب میشه اطلاعات سه بعدی هدف یعنی برد، زاویه عمودی و زاویه افقی رو استخراج کرد. یه چیزی مث این:

[center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10093/img9211.jpg[/IMG][/center]

باند وی‌اچ اف برای اینکه یه رادار با بیم باریک مناسب کنترل آتش داشته باشه نیاز به آنتنی عظیم الجثه داره حالا نباید زود قضاوت کنیم و باید صبر کنیم ببینیم قصه چی هست ..

احتمالا قصه همین باشه..
[quote]البته با کمی ابتکار رادار کنترل آتش VHF هم شدنی است. موشک را به دو کیلومتری هدف می برد و بعد از آن موشک با رادار خودش یا با سیستم آشیانه یابی یا حرارتی یا اپتیکی یا هر روش دیگر خودش به دنبال هدف می رود که این با نوشته مشرق در تضاد است.[/quote]

به گفته‌های مشرق هیچگونه اعتباری نیست .. اونی که متن رو تنظیم کرده بعید می‌دونم متخصص این حوزه باشه ..

[seyedmohammad 10,523]

نزدیکترین گزینه نبو ئی یو هست ظاهرا , ولی اونهم کنترل اتش نیست ...

[url="http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue/1219/1241/1336"]پیوند[/url]


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10281/images.jpg[/img]

[glassybox 310]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1400428632' post='379251']
کنترل آتش باند وی‌‌اچ‌اف ..؟




من صحبتم رو در مورد رادار سامانه سوم خرداد تصحیح می کنم گفته بودم پسیو هست ولی خیر رادار مذکور یک رادار آرایه فاز اسکن الکترونیکی اکتیو [b]active electronically scanned array[/b] AESA باند ایکس هست. مزیت رادار آرایه فاز اکتیو در برابر نوع پسیو آن امکان استفاده از پالسهایی قدرتمند در عین پنهان‌کاری، دشواری اخلال در عملکرد آن، تعمیرات ساده‌تر با توجه به استقلال ماژول‌های گیرنده فرستنده است البته به بهای افزایش پیچیدگی و هزینه‌ها. ضمنا به گفته سردار حاجی‌زاده این رادار از 1700 ماژول T/R و به قول ما مخابراتی‌ها بچه‌آنتن تشکیل شده ..
دست‌آوردی ستودنی است ..
[/quote]
سلام میشه بگید از کجا به این رسیدید؟

[Thundar 1,700]

[quote name='Electro_officer' timestamp='1400428632' post='379251']
کنترل آتش باند وی‌‌اچ‌اف ..؟




من صحبتم رو در مورد رادار سامانه سوم خرداد تصحیح می کنم گفته بودم پسیو هست ولی خیر رادار مذکور یک رادار آرایه فاز اسکن الکترونیکی اکتیو [b]active electronically scanned array[/b] AESA باند ایکس هست. مزیت رادار آرایه فاز اکتیو در برابر نوع پسیو آن امکان استفاده از پالسهایی قدرتمند در عین پنهان‌کاری، دشواری اخلال در عملکرد آن، تعمیرات ساده‌تر با توجه به استقلال ماژول‌های گیرنده فرستنده است البته به بهای افزایش پیچیدگی و هزینه‌ها. ضمنا به گفته سردار حاجی‌زاده این رادار از 1700 ماژول T/R و به قول ما مخابراتی‌ها بچه‌آنتن تشکیل شده ..
دست‌آوردی ستودنی است ..
[/quote]

[size=5]منبع؟؟؟؟؟ [/size]

[Skyhawk 16,545]

[quote name='sokuteasemuni' timestamp='1400434827' post='379268']
دستاوردها دسته بندی شده بوده در سالنها و تجهیزات پدافندی کنار هم بودن؛ دیگه یک موشک سطح به سطح بین تجهیزات پدافندی خیلی دور از نظمه. ضمن اینکه کمبودی هست در سطح به سطح های کوتاه برد که به سدید630 بر اساس طائر2 احتیاج باشه؟
[/quote]
داشتن یه موشک زمین به زمین با بردی در حدود 100 کیلومتر (3 فروند مستقر بر روی TEL ذولفقار) ضرری نداره و میشه تو میدان نبرد برای حمله به اهداف مختلف (تانک-استحکامات - رادار و ...) ازش بهره گرفت , علاوه بر این ظاهرا موشک فاتح 110 رو هم در برد زیر 150 کیلومتر نمیشه استفاده کرد!

[quote]مشخصات نازعات 6:
وزن:960 کیلوگرم
طول:6.29 متر
قطر:356 میلیمتر
حداکثر برد: 100 کیلومتر
[color=#ff0000]حداقل برد: 80 کیلومتر[/color]
وزن کلاهک جنگی:130 کیلوگرم
دقت:حدود 5000 متر *(در این جا دقت به معنای این است که نیمی از موشک های شلیک شده در دایره ای به این شعاع فرود می آیند)

مشخصات نازعات 10
وزن:1830 کیلوگرم
طول:8.02 متر
قطر:455 میلیمتر
حداکثر برد:130 کیلومتر
[color=#ff0000]حداقل برد:110 کیلومتر[/color]
وزن کلاهک:230 کیلوگرم
دقت:6500 متر

(زلزال 3)

مشخصات زلزال 3 (از سایت مدلکس)
وزن:4000 کیلوگرم
طول:9.58 متر
قطر:616 میلیمتر
حداکثر برد:200 کیلومتر
[color=#ff0000]حداقل برد:180 کیلومتر[/color]
وزن کلاهک:900 تا 950 کیلوگرم
دقت:10000 متر

(لانچر های 3 تایی زلزال)

مشخصات زلزال 3 بی
وزن : 3600 کلوگرم
طول: 9 متر
قطر:616 میلیمتر
حداکثر برد:260 کیلومتر
[color=#ff0000]حداقل برد:230 کیلومتر[/color]
وزن کلاهک: 600 کیلوگرم
دقت:13000 متر


فاتح 110

مشخصات
وزن:1620 کیلوگرم
طول:8.76 متر
قطر:616 میلیمتر
حداکثر برد:250 کیلومتر برای نسل 1. نسل 3 : 300 کیلومتر
[color=#ff0000]حداقل برد:نسل 1:150 کیلومتر.[/color]
وزن کلاهک:450 کبلوگرم
دقت:750 متر نسل 1. دقت بیشتر نسل 2، دقت بالا ولی نامعلوم نسل 3.
[url="http://www.military.ir/forums/topic/16630-"]http://www.military....ms/topic/16630-[/url][/quote]