تاپیک جامع نمایشگاه داخلی تاپیک جامع نمایشگاه های داخلی

[Armanmodern 238]

نهایتش ما بعد مصالحه به وضعیت فعلی عراق می رسیم که با مصیبت چند فروند اف 16 خریداری و دریافت کرد! اونهم اف 16 هایی دانگرید شده و در سطح پایئن تر از اف 16 های ترکیه و جنگنده های اعراب!
 

 

جسارتاً موردی رو که میگم به معنای مخالفت یا زیر سوال بردن گفته شما نیست؛ جهت شفافیت بیشترة:

تا جایی که من اطلاع دارم اف-16 های عراق در مقدورات پروازی و آویونیک و راداری از بهترین های موجود در جهان هستند؛ تنها در بخش تسلیحات هست که بهش کم لطفی شده و قابلیت کاربری موشک های حساسی چون موشک میانبرد هوا به هوای AMRAAM و موشک کروز دوربرد JASSM و موشک هوا سرشی JSOW و امثالهم رو ندارند؛ وگرنه به طور خاص در بحث کامپیوتر پرواز و رادار و سنسورها این پرنده ها جزو برترین ها هستند.

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Armanmodern

[i-ronin 3,119]

جسارتاً موردی رو که میگم به معنای مخالفت یا زیر سوال بردن گفته شما نیست؛ جهت شفافیت بیشترة:
تا جایی که من اطلاع دارم اف-16 های عراق در مقدورات پروازی و آویونیک و راداری از بهترین های موجود در جهان هستند؛ تنها در بخش تسلیحات هست که بهش کم لطفی شده و قابلیت کاربری موشک های حساسی چون موشک میانبرد هوا به هوای AMRAAM و موشک کروز دوربرد JASSM و موشک هوا سرشی JSOW و امثالهم رو ندارند؛ وگرنه به طور خاص در بحث کامپیوتر پرواز و رادار و سنسورها این پرنده ها جزو برترین ها هستند.

دیگه کامپیوتر پرواز رو که گسی دانگرید نمیکنه! همون ایجاد محدودیت در حمل سلاح هست که نمونه ها رو از هم متمایز میکنه

[sasasasa 3,147]

مهمترین مشکل ما در بازسازی نیروی هوایی در حال حاضر تحریم های شورای امنیت و احتمالا مشکلات مالی است. وگرنه ما در 30 سال اخیر اقدامی جدی برای بازسازی نیروی هوایی نکرده ایم. ممکن است دوستان بدقولی های روسها در ساپورت میگ های 29 و یا فروش میگ 31 یا اس 300 را ذکر کنند. به اعتقاد من اون قراردادها یک مشکل داشت ان هم اینکه قراردادهای کوچک یک یا دومیلیارد دلاری بودند که روسها با فشار غرب و اعراب به راحتی کنسل میکردند. روسها کشوری منفعت طلب با مشکلات اقتصادی بزرگ هستند. بازسازی نیروی نظامی ما نیاز به قراردادهای چند ده میلیارد دلاری دارد. به نظر من روسها راحت به اینچنین پول هایی نه نمیگویند. گفته میشود روسها با قول عربستان به یک خرید 15 میلیارد دلاری خرید اسلحه که هیچوقت عملی نشد قرارداد اس 300 را اجرا نکردند. در مورد خرید سوخو 30 چیزی که من شنیدم قرارداد حدود 8 میلیارد دلار است و میبینیم باوجود اینکه برخلاف مصوبات شورای امنیت است روسها انرا هنوز رد نکردند چون رقم برایشان مناسب است. اگر خریدهای دیگر مثل هلیکوپتر تانک ak103 و .... را اضافه کنیم احتمالا ایران یک پیشنهاد 20 میلیلرد دلاری داده که روس ها از ان راحت نمیگذرند چون میدانند بعدا خریدهای بیشتری نیز در ادامه خواهد بود.
در مورد تکنولوژی نظامی روس ها بحث های زیادی در میلیتاری تا کنون انجام شده. تا درگیری مستقیمی بین هواپیماهای روسی و امریکایی اتفاق نیفتد نمی توان نظر قاطعی داد ولی ظاهرا هواپیماهای بسیار خوبی ساخته اند که اگر اف 35 را کنار بگذاریم که در منطقه فقط اسراییل دارد از عهده دیگر هواپیماهای غربی بر میایند.
در کل جمع بندی حرف من این است که امکان رسیدن به موازنه نسبی با کشورهای منطقه در زمیمه هوایی کاملا دور از دسترس نیست

[Haj_Rezvan 11,197]

 

برادر علی گرامی ، موضوع عراق با سوریه متفاوت هست! دولت عراق خودش بدون واسطه از کشورهای خارجی تسلیحات خریداری میکنه!

سوریه محل منازعه غرب و دشمنان منطقه ای با ایرانه و از ترکیه تا رژیم های عربی و عبری در این کشور منافع دارن و به این راحتی اجازه حضور موثر هوایی (مثل روسیه) به ایران رو نمیدن! حتی در برهه ای روسیه (قدرت جهانی دارای سلاح هسته ای و توان متعارف بالا) هم دچار مشکل شد و ترکیه جنگنده سوخو 24 این کشور رو هدف قرار داد! بنابراین ، هرچند امکان حضور میتونه وجود داشته باشه ، اما با مخاطرات بالا هم همراه هست و میتونه منجر به تقابل بشه یا پای اعراب و طرف های یاد شده رو‌ به سوریه بیشتر باز کنه! فراموش نکنیم که روسیه یک‌ قدرت هسته ای محسوب میشه و حرف و مواضعش برش و اثرگذاری دارن! 

 

 

 

رضا جان ، مسئله سرنگونی سوخو روس توسط ترکها دلایل متفاوتی داشت مثل : بارها قدرت نمایی روسها در اسمان ترکیه و اخلال در سیستم های راداری ترکیه یا سرنگونی ذلت بار فتوفانتوم ترک توسط روسها در لاذقیه و.. که در این مقال نمی گنجه ، صرفا ربط دادن این داستان به مخالفت ترکها با حضور موثر روسها بنظرم خیلی حرکت خوبی نیست.. ضمن اینه که بحث من حضور نیرو هوایی خودمون برای پوشش نیرو های خودی بود.. نیرو های ایرانی هم در مرز هیچ یک از کشور های یاد شده حضور عملیاتی ندارند که بخوایم در رابطه با درگیری احتمالی جنگنده های فرضی با ترکها یا.. نگران باشیم ! 

گفتم اگر بر فرض محال نیرو هوایی قدرتمندی داشتیم میتونستیم در حالت رسمی به درخواست خود سوری ها اعزامش کنیم (با حمایت سیاسی همون قدرت جهانی بمب اتم دار !) یا اینکه مثله الان صرفا با پاک کردن رجیستر و سایر موارد اعزامش کنیم..

موضوع اینه که متاسفانه نیروهوایی ما فاقد تجهیزات لازم برای یک حضور موثر و بادوام در سوریه است و شکی هم توش نیست.. ضمن اینه که وقتی ما داریم تو سوریه چند تیپ نیرو پیاده میکنیم و رسما عملیات جداگانه برای خودمون طراحی میکنیم و اجراش میکنیم ، یعنی اینه که اگر روزی به همین نسبت نیرو هوایی مناسبی هم داشتیم ، میتونستیم علارغم اعتراض باقی قدرت ها در سوریه دخالت کنیم..

[MR9 114,512]

سلام علیکم

گفتم اگر بر فرض محال نیرو هوایی قدرتمندی داشتیم میتونستیم در حالت رسمی به درخواست خود سوری ها اعزامش کنیم یا اینکه مثله الان صرفا با پاک کردن رجیستر و سایر موارد اعزامش کنیم..

 

 

عطف به این فرموده شما ، و همچنین کامنت آخر این استاتوس http://www.military.ir/forums/statuses/user/5721-skyhawk/?status_id=163393  و این عبارت "البته تو این سایت هم زمزمه هاش شروع شده ، موشکی بده ، اخه ، کثیفه"  این دوستان هنوز متوجه نشدند که تاکید ما بر نوسازی و سازماندهی مجدد نیروی هوایی به معنای مخالفت با توسعه موشکی نیست .

 

این دوستان عزیز ما ، بر این تصور هستند که تقویت نیروی هوایی یعنی محدود شدن توسعه موشکی که این مساله کاملاً یک تصور ذهنی هست و ابداً بر مبنای واقعیت نیست .

 

هر زمان که صحبت از تقویت نیروی هوایی بواسطه در پیش گرفتن یک دیپلماسی درست دفاعی شد ، دوستان عزیز ما یا آن را با تا کمر خم شدن جلوی ایالات متحده یا روسیه و ... و فراموش کردن ارزش ها و ماهیت انقلاب و نظام فرض کردند یا ایده ای  خطرناک برای در محاق قرار دادن زحمات و ایثارهای عزیزانی نظیر شهید تهرانی مقدم و از همین شهدا که حقیقتاً مدیون آنها در تامین امنیت امروز هستیم ، سپری ساختند تا اشتباهاتی را که به هر دلیلی مرتکب شدیم را توجیه کنند که صد البته قابل پذیرش نیست و صحنه را به شکل چینش می کنند که خواننده بدون پیش زمینه ذهنی نسبت به نویسنده مطلب ، نویسنده را  ، دشمن بدون منطق فناوری موشکی ما محسوب می کند در حالی وضعیت بدین گونه نیست .

 

حفاظت از مجموعه نظام و انقلاب اسلامی ، نباید با رقابتهای داخلی پیوند بخورد که اگر این اتفاق بیافتند ، خسران عظیمی برای ما بشمار می رود .

 

به فرمایش امیر المومنین ، علی (ع) ، چه بسیار عبرتها و چه اندک عبرت گیرندگان ، نباید تجارب تلخ گذشته تکرار شوند و تاکید ما بر تغییر مسیر ، بر همین اصل استوار هست . دشمن ما ، دارد بخوبی از تجارب ما استفاده می کند ، در حالی که ما هیچ تلاشی برای استفاده از تجارب آنها نداشتیم و متاسفانه نداریم .

 

در این انجمن کسی مخالف نیروی موشکی نبود و نیست . تنها استدلال این هست که توسعه نظامی باید متوازن باشد و منابع محدود به گونه ای تخصیص داده شوند که خلاء هایی که در حال حاضر تهدید کننده امنیت ملی و منافع ملی ما در سطح منطقه هستند را پوشش دهد . این ، یک اصل پذیرفته شده در همه واحدهای سیاسی است .

[aalipoor 495]

سلام علیکم

 
عطف به این فرموده شما ، و همچنین کامنت آخر این استاتوس http://www.military.ir/forums/statuses/user/5721-skyhawk/?status_id=163393  و این عبارت "البته تو این سایت هم زمزمه هاش شروع شده ، موشکی بده ، اخه ، کثیفه"  این دوستان هنوز متوجه نشدند که تاکید ما بر نوسازی و سازماندهی مجدد نیروی هوایی به معنای مخالفت با توسعه موشکی نیست .
 
این دوستان عزیز ما ، بر این تصور هستند که تقویت نیروی هوایی یعنی محدود شدن توسعه موشکی که این مساله کاملاً یک تصور ذهنی هست و ابداً بر مبنای واقعیت نیست .

سلام
جدا از بحث پذیرش محدودیت های هسته ای و عقب نشستن به سنگر بعدی که همون قوای نظامی و بازوی پرتوان و بازدارنده اون یعنی نیروی موشکی است باید عرض کنم که در واقع چه کسی جز جاهلین و دشمنان این کشور آرزو دارن ما قوی نباشیم در همه ابعاد نظامی ، چرا شما میای در این بحبوحه ای که تمام تلاشهای دشمنان کشور بر حذف یا محدود سازی نیروی موشکی کشورمون هست تحلیل میاری که ما باید روی نیروی هوایی سرمایه گذاری میکردیم و جوی به وجود میاری که خواسته یا ناخواسته نیروی موشکی با هوایی مقایسه بشه !
چه زمانی ما توان علمی تولید هواپیمای پیشرفته داشتیم و این کار رو نکردیم !
مگر می شود جلوی آمریکا خم نشد و F15 و حتی جنگنده های اروپایی خرید ؟ کمااینکه همین رو در قضیه ایرباس شاهد هستیم
چه کسی گفته توسعه و پیشرفت قوای هوایی منافاتی با نیروی موشکی داره ؟!!
به گفته حاج آقا نیروی نظامی باید کنسل بشه و تا به پیشرفت برسیم !!! البته سنگر بعدی احتمالا ....

[MR9 114,512]

سلام علیکم

 

به گفته حاج آقا نیروی نظامی باید کنسل بشه و تا به پیشرفت برسیم !!!

 

نخست :

 

گفته ای هست از بزرگان دین ، که بهترین ارثی که والدین به فرزندان منتقل می کنند ، ادب و متانت هست . اگر چه به جناب هاشمی و منسوبین به ایشان نقد وارد هست ولی استاتوس جنابعالی که برحسب قوانین حذف شد و همین عبارت شما  نشاندهنده این هست که جنابعالی قصد تحلیل نظامی ندارید و همچنان در تحلیل های دست چندم سیاسی متوقف شدید و خوب همین مساله بخش عمده ای از هدف شما را مشخص می کند .

 

 

جدا از بحث پذیرش محدودیت های هسته ای و عقب نشستن به سنگر بعدی

 

حالا از  تحلیل شما ، در حوزه بحث هسته ای که هیچ ارتباطی به موضوع این تاپیک ندارد بگذریم ، این ادبیات مورد استفاده جنابعالی ، دقیقاً مهندسی معکوس  آن شعار مشهور اصلاح طلبان افراطی  در فتح سنگر به سنگر ارکان نظام هست که  در سخیف بودن آن تحلیل و اشتباه بودن تحلیل شما شکی وجود ندارد

 

 

 عقب نشستن به سنگر بعدی که همون قوای نظامی و بازوی پرتوان و بازدارنده اون یعنی نیروی موشکی است

 

این فرموده شما هم نشان دهنده این هست که هیچ شناختی نسبت به سلسله مراتب نظامی در ج.ا.ا ایران ندارید . فرماندهی کل قوا ، در راس قوای مسلح قرار دارند و نیروی موشکی هم به پیگیری صریح ایشان تا این اندازه توسعه پیدا کرده . گفته و شنیده ها در تاکید ایشان در این حوزه بارها و بارها مرور شده .

 

 

 واقع چه کسی جز جاهلین و دشمنان این کشور آرزو دارن ما قوی نباشیم در همه ابعاد نظامی ،

 

تازه رسیدید به استدلال ما ، وقتی گفته می شود در همه ابعاد نظامی ، یعنی نیروی موشکی در کنار سایر نیروها از نیروی زمینی  تا هوایی ، دریایی ، بسیج ، نیروی انتظامی و....

 

 

 چرا شما میای در این بحبوحه ای که تمام تلاشهای دشمنان کشور بر حذف یا محدود سازی نیروی موشکی کشورمون هست تحلیل میاری که ما باید روی نیروی هوایی سرمایه گذاری میکردیم و جوی به وجود میاری که خواسته یا ناخواسته نیروی موشکی با هوایی مقایسه بشه !
 

 

شما یک پست یا استاتوس را از بنده پیدا کنید که تحلیل بنده روی حذف نیروی موشکی باشد . اما نکته ظریفی که جنابعالی آن را باید متوجه شوید ، این هست که  همین نقد ما در محدوده شناخت ،  نسبت نیروهای مسلح ، بهترین حمایتی است که در حق آنهاانجام می شود ، چرا که همین نقدهای بعضاً تند و تلخ ، اگر مورد توجه قرار بگیرند ، نتیجه ای جز ارتقاء سطح آمادگی در همه زمینه ها در نیروهای مسلح را نخواهد داشت . چرا که هر سیستمی ( نظامی یا غیر نظامی ) باید بازخورد یا فیدبک بیلان و عملکرد خودش را بررسی و تجزیه و تحلیل کند تا در نهایت بتواند خودش را در همه زمینه ها ارتقاء دهد .

 

 

چه زمانی ما توان علمی تولید هواپیمای پیشرفته داشتیم و این کار رو نکردیم !
 

 

این پاسخ شما در همین تاپیک و تاپیکهای مشابه داده شده ، در یک کلام ، تا زمانی که به این نتیجه نرسیم که در برخی بخشها اشتباه کردیم و ضعف داریم ، این سیر نابهنجار در حوزه فناوری ادامه خواهد اشت و این بطور مستقیم امنیت ملی ما را هدف قرار داده است . درک کنید که وضعیت بسیار حاد تر از آن چیزی هست که تصور می شود

 

مگر می شود جلوی آمریکا خم نشد و F15 و حتی جنگنده های اروپایی خرید ؟ کمااینکه همین رو در قضیه ایرباس شاهد هستیم
 

 

وقتی شما درک درستی از آنچه که در حوزه روابط بین الملل نامیده می شود ،  داشته باشد ، با در نظر گرفتن همه شرایط ، از جمله منافع ملی و یا آنچه که رهبری (عزت ، مصلحت و حکمت) سالها پیش بعنوان اصل کلی در سیاست خارجی مطرح فرمودند ، با بهترین شرایط ، مثل سایر کشورها ، می توانید خرید تسلیحاتی داشته باشید ، حالا صرفاً ایالات متحده نباشد ، یک کشور دیگر .

 

آنها منافع خودشون را دنبال می کنند و حق آنهاست . ما هم باید منافع خودمون را دنبال کنیم ، که متاسفانه این منافع ملی ارزشمند ، در حال قربانی شدن به پای جناح بندی های داخلی است .

 

البته سنگر بعدی احتمالا ....

 

این جمله شما هم ، بخوبی عیان می کند که از مجموعه نظام شناختی صحیحی ندارید

 

 

والسلام من تبع الهدی

[hamoun 605]

سلام
جدا از بحث پذیرش محدودیت های هسته ای و عقب نشستن به سنگر بعدی که همون قوای نظامی و بازوی پرتوان و بازدارنده اون یعنی نیروی موشکی است باید عرض کنم که در واقع چه کسی جز جاهلین و دشمنان این کشور آرزو دارن ما قوی نباشیم در همه ابعاد نظامی ، چرا شما میای در این بحبوحه ای که تمام تلاشهای دشمنان کشور بر حذف یا محدود سازی نیروی موشکی کشورمون هست تحلیل میاری که ما باید روی نیروی هوایی سرمایه گذاری میکردیم و جوی به وجود میاری که خواسته یا ناخواسته نیروی موشکی با هوایی مقایسه بشه !
چه زمانی ما توان علمی تولید هواپیمای پیشرفته داشتیم و این کار رو نکردیم !
مگر می شود جلوی آمریکا خم نشد و F15 و حتی جنگنده های اروپایی خرید ؟ کمااینکه همین رو در قضیه ایرباس شاهد هستیم
چه کسی گفته توسعه و پیشرفت قوای هوایی منافاتی با نیروی موشکی داره ؟!!
به گفته حاج آقا نیروی نظامی باید کنسل بشه و تا به پیشرفت برسیم !!! البته سنگر بعدی احتمالا ....

شما جای جواب سوال داری صورت مسئله رو پاک میکنی.چرا تو همچین وضعیتی همچین تحلیلی شده؟مگه تحلیل باید با رضایت شما باشه؟اصلا ما تو این مملکت کی دوران و وضعیت عادی داشتیم؟همیشه دشمن در کمین بوده.هر کی هم نه اعتراض به تصمیمات بلکه ذره ای انتقاد اون هم نه به سیاست های کلی بلکه به بخشی از تصمیمات داشته باشه اون هم با استدلال و با رعایت ادب و اخلاق بزرگوارانی مثل شما میان و قضیه رو جنایی میکنند.واقعا من شرم میکنم.اخه کی گفت موشک بده یا نباید باشه!!!نظر شما چیه با این سوالی که میکنی؟چرا این تحلیلو کردن؟حتما دشمن هستن یا جاسوس موساد نه؟شما هم انقلابی با بصیرت که ته همه چیو می بینی؟اصلا این موضوعات موشکی چند ساله که جو سازی کرده غرب؟قبل از این سیاه بازی های اونا هم اینجا عنوان شده بود و میشد که نیروی هوایی ول شده و این اشتباهه.ما نمیتونیم جنگنده پیشرفته بسازیم پس بی خیالش بشیم؟این منطق شماست؟پس بالگرد هم بی خیال بشیم چون ما در سطح آپاچی و سوپر کبری نیستیم.تانک هم ول کن چون ما در حد مرکاوا و ابرامز نیستیم.و ... کلا فقط قایق تندرو و موشک.بقیه رو چون نمیتونیم نریم دنبالش سرمایه گذاری نکنیم تلاش نکنیم امریکایی ها و اوروپایی ها مادرزاد با جنگدهدنیا اومدن  اخه.اونا میتونن ما نمیتونیم.خیلی ممنون برادر.دمت گرم جسارتا  فقط بدون دوست ان است که بگریاند.

ویرایش شده در شهریور 95 توسط hamoun

[i-ronin 3,119]

شما جای جواب سوال داری صورت مسئله رو پاک میکنی.چرا تو همچین وضعیتی همچین تحلیلی شده؟مگه تحلیل باید با رضایت شما باشه؟اصلا ما تو این مملکت کی دوران و وضعیت عادی داشتیم؟همیشه دشمن در کمین بوده.هر کی هم نه اعتراض به تصمیمات بلکه ذره ای انتقاد اون هم نه به سیاست های کلی بلکه به بخشی از تصمیمات داشته باشه اون هم با استدلال و با رعایت ادب و اخلاق بزرگوارانی مثل شما میان و قضیه رو جنایی میکنند.واقعا من شرم میکنم.اخه کی گفت موشک بده یا نباید باشه!!!نظر شما چیه با این سوالی که میکنی؟چرا این تحلیلو کردن؟حتما دشمن هستن یا جاسوس موساد نه؟شما هم انقلابی با بصیرت که ته همه چیو می بینی؟اصلا این موضوعات موشکی چند ساله که جو سازی کرده غرب؟قبل از این سیاه بازی های اونا هم اینجا عنوان شده بود و میشد که نیروی هوایی ول شده و این اشتباهه.ما نمیتونیم جنگنده پیشرفته بسازیم پس بی خیالش بشیم؟این منطق شماست؟پس بالگرد هم بی خیال بشیم چون ما در سطح آپاچی و سوپر کبری نیستیم.تانک هم ول کن چون ما در حد مرکاوا و ابرامز نیستیم.و ... کلا فقط قایق تندرو و موشک.بقیه رو چون نمیتونیم نریم دنبالش سرمایه گذاری نکنیم تلاش نکنیم امریکایی ها و اوروپایی ها مادرزاد با جنگدهدنیا اومدن  اخه.اونا میتونن ما نمیتونیم.خیلی ممنون برادر.دمت گرم جسارتا  فقط بدون دوست ان است که بگریاند.

بحث اونا میتونن ما نمی تونیم نیست!

اول بحث الویت بندی تخصیص منابع هست که فعلا موشکی هم خوب مدیریت میشه و به نقاط خوبی رسیده پس اولیت اول ماست

دوم بحث اجاد زیرساختهاست. اسراییل اگه مرکاوا داره یا آپاچی آپگرید میکنه علتش زیرساختهایی است که غربیها درش ایجاد کردن. به نظرتون یعنی از اصلی ترین مراکز تحقیق و توسعه اینتل در حیفا نقشش چیه؟

سوم باید با همین رویه همچنان روی موشکی تمرکز کنیم . با تقویت اقتصادی سایر بخشها به توانایی تولید سایر ابزار نبرد هم برسیم. اون هم با دست بالا. یعنی وقتی میخوای مثلا سوخو 30 بخری باید به شراکت استراتژیک برسی یعنی روسیه بخشی از قطعات رو مجوبر باشه از شما تامین کنه والا سی سال دیگه باز هم همینجایی دقیقا مانند دساتان تولید پژو در ایران.

 

گفتنی های دیگری هم هست ....

[hamoun 605]

بحث اونا میتونن ما نمی تونیم نیست!

اول بحث الویت بندی تخصیص منابع هست که فعلا موشکی هم خوب مدیریت میشه و به نقاط خوبی رسیده پس اولیت اول ماست

دوم بحث اجاد زیرساختهاست. اسراییل اگه مرکاوا داره یا آپاچی آپگرید میکنه علتش زیرساختهایی است که غربیها درش ایجاد کردن. به نظرتون یعنی از اصلی ترین مراکز تحقیق و توسعه اینتل در حیفا نقشش چیه؟

سوم باید با همین رویه همچنان روی موشکی تمرکز کنیم . با تقویت اقتصادی سایر بخشها به توانایی تولید سایر ابزار نبرد هم برسیم. اون هم با دست بالا. یعنی وقتی میخوای مثلا سوخو 30 بخری باید به شراکت استراتژیک برسی یعنی روسیه بخشی از قطعات رو مجوبر باشه از شما تامین کنه والا سی سال دیگه باز هم همینجایی دقیقا مانند دساتان تولید پژو در ایران.

 

گفتنی های دیگری هم هست ....

چرا دقیقا بحث سر اینه که اقایون فکر میکنند فقط اونا می تونن و ما نمی تونیم پس بی خیالش!

 

اول الویت به چه معنی؟یعنی تمرکز بیشتر بر یک مورد(موشکی) در عین پرداختن به سایر موارد یا کنار گذاشتن سایر موارد و استفاده حد اکثر توان بر روی یک مورد؟که متاسفانه تا الان شاهد الویت نوع دوم بودیم.

دوم بنده نه منکر نیاز به زیر ساخت هستم نه کمک های امریکا به اسراییل.پس مشکلی در این زمینه نیست.حرف اینه که چرا زمینه و زیر ساخت ایجاد نشده و نمیشه.

سوم این موردی که فرمودید کاملا درست و زیبا اما غیر عملی هستش در بخش اول.زمانی میتونیم این کار رو انجام بدیم که منابع و سرمایه چند برابر داشته باشیم تا بتونیم نه بیشتر بلکه به اندازه موشکی روی بخش های دیگه به صورت جدا گانه سرمایه گذاری کنیم با این وضعی که من میبینم حالا حالا ها از رشد و شکوفایی اقتصادی چند برابری خبری نیست همینکه بدتر نشه کافیه.و اینکه در صورت توافق خرید جنگنده باید قرار داد ها محکم باشند و بخش زیادی از فرایند تولید در ایران هم انجام بگیره  موافقم امیدوارم بشه.

[bds110 11,785]

LTG McMaster Q&A 'Think-Learn-Analyze-Implement - How the Army Develops Capability and Capacity

 

http://www.aparat.com/v/483oH

 

 

چیز که مهمه توسعه متوازن بقیه نیروهاست کسی هیچ وقت نمیتونه منکر ارزش موشک و فناوری موشکی بشه 

بلاخره موشکی اگر خوب هدف گزاری بشه 10 تا 20 سال دیگه به نهایت میرسه  شما  نمیتوانی موشک بالستیک زیر دریایی پرتاب بسازی وقتی زیر دریایی شو نداری 

نمیتوانی موشک کروز برد بلندعمود پرتاب   بسازی  وقتی ناو شو نداری نمیتوانی بمب موشک هاتو به هدف بزنی وقتی سیستم ناوبری فضایی نداری وقتی سیستم ارتباطی ماهواره ای نداری عملیات زمینی هوایی دریایی شما لنگ میزنه  نمیتوانی با نیرو هوایی  ضربه کاری بزنی وقتی نتوانی اخرین وضعیت بانک اهداف رو از فضا زیر نظر بگیری  نمیتونی پهپاد ها رو هزاران کیلومتر دورتر از تهران هدایت کنی و............

بلاخره دشمنان دور از ما هستن و ما باید خارج کشور هزارن کیلومتر دور تر  دشمنان رو هدف قرار بدهیم 

امروز تهدیدات ما  از ناحیه اروپا امریکا شرق دور (اینها هستن که به اعراب تجهیزات میفروشن) توانایی هدف گرفتن اینها مهمه بلاخره اینها میتوانن کد پدافندی اعراب رو  به ما بفروشن ویا  این دسته بلا هایی سر وابستگی به خارج سرما اومده از جنگ تا حالا  با شدت بیشتر میتوانه سر اعراب بیاد 

 

پی نوشت

unmanned aircraft system UAS

پهپاد

اصل ویدئو

https://www.youtube.com/watch?v=9LoSm3ynYQ0

https://www.youtube.com/user/usarmytradoc/videos

[hosm 5,923]

برادران عزیز مراقب باشیم که بحث به بیراهه نرود

علت پیشرفت کشور در حوزه موشکی تمرکز هزینه ها در آن و ... نبود و حتی داخل سپاه هم کم مشکل نداشت. علت اخلاص و پای کار بودن حاج حسن طهرانی مقدم و دوستانشون بود.

علت عدم پیشرفت لازم در حوزه هوایی هم کمبود همین عامل بوده. باز هم تاکید میکنم در کشور ما کمبودهای مدیریتی و ... بیداد میکنه منتها این برای همه هست و تفاوت موشکی، نیروی انسانی متخصص با انگیزه بسیار بالا بوده

یادمه موقع انتخابات آقای روحانی حرفی زد که موتور منطق خیلیها رو به روغن سوزی انداخت و گفت "چرخ سانتریفیوژ بچرخد و چرخ زندگی مردم هم" ولی نگفت که علت نچرخیدن چرخ زندگی مردم ، چرخش سانتریفیوژها نیست و بی عرضگی مدیریت اقتصادی و دزدیهای کلانه.

این منطق عجیب و غریب باعث شد هم چرخ سانتریفیوژ متوقف بشه و هم اقتصاد در عجیب ترین رکودی که به یاد داریم فرو بره.

الان هم نباید به همان سیاق گفت هم موشک بچرخد و هم هوایی زیرا این دو مکمل هستند. موشک را حاج حسن و دوستانش ساختند. حالا انگیزه و مدیریت و اخلاص لازمه تا هوایی هم ساخته بشه. محدود کردن توسعه دانش موشکی کشور عین حماقت و خدمت به دشمن خواهد بود

[patak 5,430]

هیچکسی مخالف سرمایه گذاری در بحث موشکی و حتی ادامه این سیاست رو نیست اما واقعیت در کشورهای غیر پیشرفته اینه که وقتی تمرکز روی یک موضوع به وجود میاد باقی موضوعات به حاشیه میره.
همه حرف ما اینه که همون اندازه که داره به توان موشکی توجه میشه به توان هوایی هم توجه کنیم.حرف سر اینه که دشمن ما فقط ناتو و امریکا و اسراییل نیست.در برابر لی لی پوت های حاشیه خلیج فارس نباید ذخایر موشکی رو خالی کرد.در برابر تهدیدات تروریستی غرب و شرق کشور سجیل و شهاب 3کارایی نداره بلکه توان هوایی مناسب باید وجود داشته باشه.
ما تو بحث ساخت رادار مدتهاست که به لبه های تکنولوژی در این زمینه رسیدیم اما هنوز یه رادار هواپاییه مناسب رونمایی نکردیم.هنوز یک طرح موفق در زمینه نیروی هوایی به اجرا نرسوندیم.هر از گاهیی هم که یک طرحی مثل شفق یا قاهر رونمایی میشه ده تا طرح عقب مونده و بی مصرف از بغلشون در میاد و مثل علف هرز فقط وقتو تلف میکنه.

بحث ما اینه که بخشی از این عقب ماندگی هوایی تکنولوژیکیه قبول اما بخش زیادیش سو مدیریت،کمبود بودجه و بی توجهیه
اگر توان موشکی برای توسعه بازدارندگی در برابر دشمنان اصلی نظام توسعه داده شده خوب الان آیا زمان اون نیست که به دنبال مکملی برای این توان باشیم؟؟مگر قدرت موشکی هند پاکستان یا روسیه کمتر از ما بوده که اونها هم الان به شدت دنبال تقویت نیروی هوایی هستن.
بحث بر سر اینه که ما سالها زمانو از دست دادیم.الانم هنوز با جدیت کامل به فکر تقویت نیروی هوایی نیستیم.

[koloot 642]

يك زماني ميليتاري باز ميكردي از تحليل ها و خبرهاي داغ نظامي كيفور ميشدي الان باز ميكني ميبني شده عين صحن مجلس يكسري جناح بندي سياسي بي خود !!!!!!!!!!!!!

 

اينجا ميليتاري است يا پليتكاري !!!!‌ icon_cheesygrin

 

به نظر بنده بحث موشكي پيشرفت كرده براي اينكه يك تعداد كه حتي لزوما خيلي همراه اون جناح اين جناح نبودن جاي شعار ، گفتن بسم الله جاي ، بيانيه ، پروپزال و پاورن پوينت دست زدن روي زانو گفتن يا علي شروع كردن يك كاري كردن حتي بي خود والكي اما انجام دادن بعدش جواب داد بعضي ها تازه فهميدن ااااا اين هم ميشه شروع كردن بهره برداري

تو زمينه جنگنده اينطور نبوده اگر بوده دستشون كوتاه تر بوده همچنين كه مي بينيد در قضيه پدافند و دريايي 10 15 سال عقب تر از موشك و پهباد شروع كردن الان با اين شرايط عملكرد قابل قبول دارند چرا كسي نمياد بگه بريم فلان رادار بخريم مثلا 10 تا !!!!

 

نه سپاه ربطي داره نه ارتش تو سپاه سرمايه بيشتر هست ريسك پذيري بيشتر تو ارتش نه كمتر . تو هر بستري يكسري ادم ها كل مجموعه را ميكشن جلو اقا تفكر مي خواد و همت

با شعار و دكترين پاورپوينت هيچي درست نميشه

 

در مورد سياست هم به نظر من شما اگر واقع بين باشي هم مي توني با همه دنيا تعامل داشته باشي هم منافع خودت داشته باشي ...

ممنون از اينكه خونديد

ویرایش شده در شهریور 95 توسط koloot

[hosm 5,923]

هیچکسی مخالف سرمایه گذاری در بحث موشکی و حتی ادامه این سیاست رو نیست اما واقعیت در کشورهای غیر پیشرفته اینه که وقتی تمرکز روی یک موضوع به وجود میاد باقی موضوعات به حاشیه میره.
همه حرف ما اینه که همون اندازه که داره به توان موشکی توجه میشه به توان هوایی هم توجه کنیم.حرف سر اینه که دشمن ما فقط ناتو و امریکا و اسراییل نیست.در برابر لی لی پوت های حاشیه خلیج فارس نباید ذخایر موشکی رو خالی کرد.در برابر تهدیدات تروریستی غرب و شرق کشور سجیل و شهاب 3کارایی نداره بلکه توان هوایی مناسب باید وجود داشته باشه.
ما تو بحث ساخت رادار مدتهاست که به لبه های تکنولوژی در این زمینه رسیدیم اما هنوز یه رادار هواپاییه مناسب رونمایی نکردیم.هنوز یک طرح موفق در زمینه نیروی هوایی به اجرا نرسوندیم.هر از گاهیی هم که یک طرحی مثل شفق یا قاهر رونمایی میشه ده تا طرح عقب مونده و بی مصرف از بغلشون در میاد و مثل علف هرز فقط وقتو تلف میکنه.

بحث ما اینه که بخشی از این عقب ماندگی هوایی تکنولوژیکیه قبول اما بخش زیادیش سو مدیریت،کمبود بودجه و بی توجهیه
اگر توان موشکی برای توسعه بازدارندگی در برابر دشمنان اصلی نظام توسعه داده شده خوب الان آیا زمان اون نیست که به دنبال مکملی برای این توان باشیم؟؟مگر قدرت موشکی هند پاکستان یا روسیه کمتر از ما بوده که اونها هم الان به شدت دنبال تقویت نیروی هوایی هستن.
بحث بر سر اینه که ما سالها زمانو از دست دادیم.الانم هنوز با جدیت کامل به فکر تقویت نیروی هوایی نیستیم.

 

فرمایش شما از نظر نظامی صحیحه و همه بر نیاز ضروری به نیروی هوایی قوی برای عملیات تاکتیکی و بعضی وقتها استراتژیک واقف و موافق هستند.

 

منتها بحث مدیریتی اینه که روی موشکی عده‌ای بنا بر احساس تکلیف واقعی و نیاز عملیاتی، کار جهادی کردند و برای هوایی هم باید نظیر اینت اتفاق بیفته. به قول دوست عزیزمون koloot، با قرتی بازی کار پیش نمیره.

به تجربه خودم خدمتتون عرض می‌کنم که نظام اداری و مدیریتی کشور ما ایده کش و فرسایش دهنده است و کار جهادی خارج از این قالب فعلا تنها راه حله